> И вообще религии и вера это разные вещи. Религия для необразованных людей подходит, а у образованных есть вера.
Верить можно во что угодно. А уж в какой бред могут верить образованные люди видно на примере несчастной Кампучии. Пол Пот и Иенг Сари были образованнейшие люди! Не надо смешивать всё в одну кучу. Религия отвечает за духовное, а наука (образование) за материальное. Когда религия начинает лезть в материальную сферу, а наука в духовную, начинается такое... . Лучше не надо! Ничего хорошего не будет! Слон
12:10 04.11.2017
Кинешма (Кинешма) писал (а) в ответ на сообщение:
> А вера это почти то же самое, что совесть, моральные принципы, мировоззрение, гражданская позиция. То, что заставляет человека действовать против своих интересов, но в интересах других людей, социума. Это альтруизм в чистом виде. Потребность личности быть полезной окружающим. Это врожденное качество у всех стайных, стадных, коллективных животных к которым относится и человек. Нам необходимо общество себе подобных — так мы устроены.
Значит законы существуют исходя из логики? В Папуа-Новая Гвинея существует племя караваев. Людоедство для них в порядке вещей. И это сейчас. А если покопаться в мировой истории, то там таких примеров масса. Такие центральноамериканские цивилизации как ацтеки, майя и инки, вовсю практиковали человеческие жертвоприношения. Я уж не говорю про древнюю историю Европы. Последняя практика рабства была отменена на Тибете 1949 году. А уж каких оно размеров достигало в человеческой истории…. И ведь всё это было в рамках закона! В современной Европе вполне законны однополые браки и зоофилия (Голландия). А финансовые пирамиды? Ведь были вполне в рамках закона. Столько людей кинули и всё в рамках закона! А история с ГКО? Кинули множество людей, получили дефолт и всё в рамках закона! И таких финансовых афер в рамках закона было множество, в самых разных странах. А как вам пиратские государства, которые существовали за счёт узаконенного грабежа? Нет уж. Сначала появляется религия, которая освящает те или иные моральные нормы. А уже потом, исходя из этих моральных норм и логики выводятся те или иные законы. Слон
18:59 04.11.2017
Каннибализм не редкость в животном мире — почему люди не могут этим заниматься? распространен в местностях где нет животных крупных пригодных для питания. Людоеды едят чужаков — пленников захваченных в бою т е табу не есть своих соблюдается и у примитивных племен. Уголовники иногда в бега берут одного узника на прокорм группе в тайге. Периодически публикуют рассказы о каннибалах и в мирной жизни. Но охота в мирное время на себе подобных нелогична, также как охота ради забавы на людей разных маньяков. Это некое отклонение в психике. Периодически возникающая мутация в социуме. Никакая религия не влияет на наличие мутанта в социуме. Религия снимает табу на каннибализм в отношении чужих людей — врагов, но никакой поп не помешает маньяку убить и сьесть соседа
> Долгое время в российской политической жизни наблюдалась совершенно абсурдная ситуация. Были патриоты-коммунисты, готовые везде и всюду отстаивать государственные интересы, на дух не переносящие демократии и рыночных принципов. > Вторым полюсом были либералы, последовательные сторонники демократии и рыночных преобразований, при этом готовые торговать страной оптом и в розницу, совершенно наплевательски относящиеся к тому как их реформы отразятся на людях и стране. И у тех и других была внушительная теоретическая база и возможность сослаться на тот или иной вполне успешный исторический опыт. Два диаметрально противоположных полюса, в конечном итоге оказавшиеся одинаково неприемлимыми для большинства народа. Коммунисты надоели ещё в советское время и к ним накопилось немало неоплаченных счетов ещё в советское время. Либералы же развалили практически всё до чего смогли дотянутся и своим преклонением перед США и > Европой оттолкнули практически всех. Что осталось сейчас? А осталось середина, болото, у которого нет ни теоретической базы, ни достижений. Практически весь серединный курс сейчас держится на личностях, Путине, Жириновском и Шойгу. Всё!
> Все остальные или не обладают достаточным влиянием, или не имеют самостоятельных взглядов, или совершенно чётко тяготеют к одному из полюсов. На этом форуме вроде как пытаются выработать серединную линию, которая сочетала бы патриотизм, ориентацию на рыночные отношения и демократию. Вот только вроде как! Убеждён, никакой серединной линии выработать не удаться, пока не будет сформулирован единый подход ко всей истории нашей страны. И здесь одним из ключевых вопросов является как относится к коммунистической идеологии. Даже к не советскому периоду нашей истории, а именно к коммунистической идеологии! Отношение к советскому прошлому здесь получается как раз вторичным. > Развелось множество критиков и коммунистической идеологии и Сталина, как олицетворения сталинской эпохи. И вот мне хотелось бы спросить антикоммунистов, а они вообще представляют что вообще критикуют? В чём вообще состоит коммунистическая идеология, её философские основы? Почему вообще коммунисты так убеждены что можно построить идеальное общество? Даже сейчас, после такого сокрушительного провала! Самое смешное что ответы то довольно просты и во многом лежат на поверхности. И во многом мы не видим ответов только потому, в душе остаёмся коммунистами. Семьдесят лет господства коммунистической идеологии так просто не проходят. Без ответа на эти вопросы вся антикоммунистическая пропаганда неизбежно ослабляет страну, приводит к фальсификации нашей истории и на руку врагам России. > С уважением Слон
Не все остаются в душе коммунистами; а вот СОЦИАЛИСТАМИ остаются многие. Потому что людям на бессознательном уровне своейственны социалистические нормы, а нормы капиталистические и тому подобные феодальные свойственны наиболее бойкой (но небольшой) части населения, схожей по природе с волками, акулами и шакалами.
Кстати, любезный Слон, между этими понятиями существует разница. Коммунисты — то бишь фактически имеет значение учение Ленина-Сталина — это такие люди, которые надеятся построить на земле рай через социализм. При этом у них здорово развито материалистические и атеистические убеждения, то бишь это просто идеалистически-утопические языканы. Пардон, язычники Как известно, одни верят в то, что Бог есть; а другие — в то, что Его нет
А вот социалистические взгляды отнюдь не ориентируются на утопию и атеизм. Бог социалистам никак не мешает, и им не надо создавать «нового человека», дабы построить утопический коммунистический рай. В этом большая разница. Очень большая.
Кстати: почему социализм — не утопия? -Да потому что это доказано самими коммунистами. Они ведь построили социализм в СССР, а потом не только в СССР. Правда, нормальное лицо сей социализм приобрел лишь в начале 60-х — но суть от это никак не изменяется. Социализм строить можно и нужно, а вот коммунизьм ваш мягко говоря вызывает очень много вопросов. И кстати, для православных он по причине атеизма и утопии неприемлем, так что для начала придется уничтожить православную веру. А это чревато большими звездюлинами с неба
20:29 04.11.2017
Кинешма (Кинешма) писал (а) в ответ на :
> Каннибализм не редкость в животном мире — почему люди не могут этим заниматься? распространен в местностях где нет животных крупных пригодных для питания. Людоеды едят чужаков — пленников захваченных в бою т е табу не есть своих соблюдается и у примитивных племен. Уголовники иногда в бега берут одного узника на прокорм группе в тайге. Периодически публикуют рассказы о каннибалах и в мирной жизни. Но охота в мирное время на себе подобных нелогична, также как охота ради забавы на людей разных маньяков. Это некое отклонение в психике. Периодически возникающая мутация в социуме. Никакая религия не влияет на наличие мутанта в социуме. Религия снимает табу на каннибализм в отношении чужих людей — врагов, но никакой поп не помешает маньяку убить и сьесть соседа
Правильно, все люди разные. Причём маньяк это крайний случай. А сколько в любом обществе людей у которых отклонения выражены не так сильно? А если сюда приплюсовать людей, у которых отклонения возникают только в критических ситуациях? И как всех этих людей привести к хоть какому то единому знаменателю? Единственный путь это религия. Без неё вообще ничего не получается! Слон
20:49 04.11.2017
Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на :
> Не все остаются в душе коммунистами; а вот СОЦИАЛИСТАМИ остаются многие. Потому что людям на бессознательном уровне своейственны социалистические нормы, а нормы капиталистические и тому подобные феодальные свойственны наиболее бойкой (но небольшой) части населения, схожей по природе с волками, акулами и шакалами. > > Кстати, любезный Слон, между этими понятиями существует разница. Коммунисты — то бишь фактически имеет значение учение Ленина-Сталина — это такие люди, которые надеятся построить на земле рай через социализм. При этом у них здорово развито материалистические и атеистические убеждения, то бишь это просто идеалистически-утопические языканы. Пардон, язычники > Как известно, одни верят в то, что Бог есть; а другие — в то, что Его нет > > А вот социалистические взгляды отнюдь не ориентируются на утопию и атеизм. Бог социалистам никак не мешает, и им не надо создавать «нового человека», дабы построить утопический коммунистический рай. В этом большая разница. Очень большая.
> > Кстати: почему социализм — не утопия? -Да потому что это доказано самими коммунистами. Они ведь построили социализм в СССР, а потом не только в СССР. Правда, нормальное лицо сей социализм приобрел лишь в начале 60-х — но суть от это никак не изменяется. > Социализм строить можно и нужно, а вот коммунизьм ваш мягко говоря вызывает очень много вопросов. И кстати, для православных он по причине атеизма и утопии неприемлем, так что для начала придется уничтожить православную веру. А это чревато большими звездюлинами с неба
На мой взгляд корень очень многих бед в том, что человеческое сознание не в состоянии усвоить всю сложность устройства мироздания. Всё время выхватывается какой то кусочек истины, а всё остальное упрощается что называется до безобразия. В результате каждый бьётся за своё понимание истины, и в конечном итоге никто ею не обладает! Если же говорить конкретно, то и социал-дарвинизм, и либерализм, и коммунистическая идеология, и социалистические учения, и национализм, очень многие другие учения, и даже фашизм несут в себе зерно истины. И одновременно они все ложны. Потому что это упрощённые кусочки истины! Если это понимать, то можно решить практически любую проблему, если же заниматься идеализацией, то ничего хорошего не будет. Мы напрочь завязли в идеализации. Решение проблем глубже всех этих теорий! И как минимум оно невозможно за счёт сведения исторических счётов! Слон
20:54 04.11.2017
Раскрытие предложенной Слоном темы очень актуально для нашего общества. И импонирует как автор темы убедительно полемизирует с участниками обсуждения. Но могу всем Вам предложить «холодный душ»! Полемика эта окажется не существенной! Вникните в открытия, и разработки Тартарианства и обнаружите там достоверные сведения и о том. зачем мы здесь, и почему религии в вера появились, и что такое политика и кто такие политики, и почему сейчас финансы главенствуют и как они деньги заменили. Даже о том, всегда ли, везде ли, и у всех ли мораль является человечной и высоко духовной. Там всё просто и понятно.
>> Кто предки??? Джугашвили и Берия, раскрещиватель России Ульянов???
>> Они нам в предки не годятся. >> Владимир-Креститель — предок. Мысль понимаете?
> > Родителей не выбирают. И в данном случае речь не о Сталине, не о Берии и не о Ленине, а о тех кто поддерживал и осуществлял их идеи. Это наши предки. Проклинаем Сталина, Берию и Ленина, проклинаем и наших предков
Какие их «идеи»? Раскрещивать Россию в принудительном порядке?
Добро пожаловать в эту тему: Примирение… Единение… Кого с кем?
22:14 04.11.2017
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Там говорится что близкие человека враги его. И так же говорится, что родителей надо любить и почитать. Как это понимать?
Очень просто. Тот, кто следует за Христом (то есть всегда говорит правду), рискует нарваться на неприязнь даже самых близких людей. Потому что люди вообще не очень-то любят говорить правду или выслушивать её. Ну вот как вы — всё забыть, всех простить, никто не виноват. Всё само так получилось. Любить и почитать — надо, но правда превыше всего.
Христос прямо говорит: «6. а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской. 7. Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит .» Евангелие от Матфея, глава 18 — 6,7.
22:20 04.11.2017
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> "Не сотвори себе кумира". А что мы всё время делаем? Пытаемся сотворить себе кумира! Из людей, из понятий, из идей, да из чего угодно.
Каких кумиров? Вы можете повторить подвиг Христа? «Не сотвори себе кумира» это о том что нельзя обожествлять земных людей — которых вы обычно всё время перечисляете. И никуда Истина не прячется - это всё поэзия.
23:01 04.11.2017
knife (knife) писал (а) в ответ на :
> Ну вот как вы — всё забыть, всех простить, никто не виноват.
Не так. Всех простить. Это вообще то православная позиция. А вот разбираться кто виноват, можно только когда всех простили. Правда в этом случае оказывается что всё неоднозначно, и оказывается доступно и понимание той ситуации, и использование того опыта, и понимание как не допустить повторения ошибок.
knife (knife) писал (а) в ответ на :
> Всё само так получилось.
Именно что само. То что мы можем кардинально влиять на исторические процессы не больше чем иллюзия.
knife (knife) писал (а) в ответ на :
> Любить и почитать — надо, но правда превыше всего.
Нет любви, не будет и правды. А уж когда говорит ненависть…. Слон
> Вы можете повторить подвиг Христа? > "Не сотвори себе кумира" это о том что нельзя обожествлять земных людей — которых вы обычно всё время перечисляете. > И никуда Истина не прячется — это всё поэзия.
А я никого и ничего не обожествляю. И не демонизирую. По одной простой причине. Как только кто-то начинает это делать, он сразу же начинает врать. Всегда! Люди, какие бы они не были великие, всего лишь люди. И приписать реальному человеку функции Бога или демона можно только за счёт вранья. Сразу уточняю, речь здесь идёт только о светских деятелях. Слон
> Кинешма (Кинешма) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Каннибализм не редкость в животном мире — почему люди не могут этим заниматься? распространен в местностях где нет животных крупных пригодных для питания. Людоеды едят чужаков — пленников захваченных в бою т е табу не есть своих соблюдается и у примитивных племен. Уголовники иногда в бега берут одного узника на прокорм группе в тайге. Периодически публикуют рассказы о каннибалах и в мирной жизни. Но охота в мирное время на себе подобных нелогична, также как охота ради забавы на людей разных маньяков. Это некое отклонение в психике. Периодически возникающая мутация в социуме. Никакая религия не влияет на наличие мутанта в социуме. Религия снимает табу на каннибализм в отношении чужих людей — врагов, но никакой поп не помешает маньяку убить и сьесть соседа
> > Правильно, все люди разные. Причём маньяк это крайний случай.
> А сколько в любом обществе людей у которых отклонения выражены не так сильно? > А если сюда приплюсовать людей, у которых отклонения возникают только в критических ситуациях? И как всех этих людей привести к хоть какому то единому знаменателю? Единственный путь это религия. Без неё вообще ничего не получается! > Слон
Какая религия? Окститесь ….атеисты — 90 процентов населения бо в церкви бывают на Пасху только 10 процентов населения от силы .Не верите — посчитайте население одного района г Москвы и количество верующих кои за день посещают церковь этого района в самые людные праздники. Люди не религиозны, не фанатичны, не слушают проповеди и не общаются с попами. Тем не менее заповеди знают откуда то и согласны с ними в общем то так как моральным нормам эти заповеди соответствуют. То есть из всего христианства народ принимает пожалуй только заповеди и самая спорная «Если ударят по одной щеке — подставь другую» Я думаю, вторую щеку надо подставить, чтобы убедиться, что тебя не случайно ударили, что ты обидел кого-то сильно и от одной пощечины обида не прошла и надо разобраться с этим. Ведь не зря речь о пощечине, а не о избиении.
23:26 04.11.2017
..если не считать верующими тех, кто не соблюдает пост, не ходит на исповедь и воскресные службы — то «верующих» и 1% не наберется) Остальные типа «следуют моде». И какой идиот эту моду ввел все знают.
23:45 04.11.2017
Кинешма (Кинешма) писал (а) в ответ на :
> Какая религия? Окститесь ….атеисты — 90 процентов населения бо в церкви бывают на Пасху только 10 процентов населения от силы .Не верите — посчитайте население одного района г Москвы и количество верующих кои за день посещают церковь этого района в самые людные праздники. Люди не религиозны, не фанатичны, не слушают проповеди и не общаются с попами. Тем не менее заповеди знают откуда то и согласны с ними в общем то так как моральным нормам эти заповеди соответствуют. То есть из всего христианства народ принимает пожалуй только заповеди и самая спорная «Если ударят по одной щеке — подставь другую» > Я думаю, вторую щеку надо подставить, чтобы убедиться, что тебя не случайно ударили, что ты обидел кого-то сильно и от одной пощечины обида не прошла и надо разобраться с этим. Ведь не зря речь о пощечине, а не о избиении.
А если посчитать не тех кто посещает церковь, а кто вообще то верит? Кто бывает в церкви раз год, но тем не менее верующий? Думаете таких мало? И если эти люди стараются соблюдать религиозные заповеди разве этого мало? Слон
