> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кинешма (Кинешма) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Народ — это большинство. А в России большинство было за рабочими и крестьянами. quoted3
>> >> Какое отношение большевистская ХУНТА имеет к рабочим и крестьянам? >> quoted2
> Вся коммунистическая идеология была направлена на создание рабочих мест для рабочего класса. quoted1
В большевистской интерпретации коммунистическая идеология сведена до уровня захвата и удержания власти, причем власти тоталитарной диктаторской.
Повторяю свой вопрос:
Какое отношение большевистская ХУНТА имеет к рабочим и крестьянам?
Ленин, Троцкий, Сталин… рабочие или крестьяне?
> Нравится Вам или нет, но вся советская власть держалась именно на крупных заводах, партийных ячейках на этих заводах т е на рабочем классе. quoted1
О какой советской власти бормочешь? Советскую власть вернул Горбачев, чем и лишил партию ее диктаторской власти.
> Партия рабочих как водится обманывала, но безработицы не было в стране. Все санатории, пионерлагеря, жилые дома в первую очередь предназначались рабочим, а чуждым элементам типа ученых и врачей в десятую очередь. quoted1
> враньё. > Февральская революция никакая не либеральная, а народная революция. > Российская империя превратилась в Свободную Россию. > > 18 февраля. Началась забастовка на Путиловском заводе в Петрограде. > 22 февраля. Локаут на Путиловском заводе в Петрограде. > 23 февраля. В Петрограде многолюдная демонстрация в честь женского дня. > 24 февраля. В Петрограде начались столкновения демонстрантов с полицией. У демонстрантов лозунги «Долой самодержавие!», «Долой войну!» > 25 февраля. В Петрограде забастовка приобрела всеобщий характер. Казаки не решаются открывать огонь. Вечером Николай II прислал телеграмму: «завтра же прекратить беспорядки в столице». > 26 февраля. В Петрограде войска открыли огонь (150 убитых). Заседания Думы отложены. М.В. Родзянко отправляет телеграмму в ставку — Николаю II. > 27 февраля. В Петрограде создан Временный комитет Думы из центристов и умеренных левых. >
> 6 марта 1917 года, обращение Временного правительства: > «Граждане Российского государства! > Свершилось великое. Могучим порывом русского народа низвергнут старый порядок. Родилась новая свободная Россия …» quoted1
Народная революция? А чего ж тогда от царя отвернулась ВСЯ верхушка? Ей то какое дело до чаяний народа? И с какой радости все так возненавидели царя? Да оплатила верхушка февральскую революцию только и всего. Сейчас оранжевые революции происходят по тому же сценарию. Почему бы рабочим и не побастовать, если забастовка оплачивается? Почему бы и на демонстрацию не пойти, если она опять таки оплачивается. А уж с антивоенными лозунгами пройтись так вообще в радость. Кому охота попасть на войну? Там ведь убивают! Верхушка преследовала исключительно свои цели, до народа ей не было никакого дела. Как впрочем и народу не было никакого дела до царя. Есть там царь, нет его, монархия или республика ему было без разницы. Воду мутила именно верхушка, именно она всё и организовала и проплатила. И я кстати не раз встречал свидетельства что например старообрядцы финансировали революцию самым активным образом.
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на сообщение:
> до октября 1917 года САМО ничего не отваливалось. даже Финляндия. > Развал начался после октября. > 2 ноября (15 ноября) 1917 года большевики объявили общее право на самоопределение, в том числе право на полное отделение, «для народов России». quoted1
Не разваливалось, потому что ещё побаивались, можно было и по шапке получить. Зато автономию требовали все подряд. А вот после октябрьской революции, когда центральная власть ослабла ещё больше, вот тогда и осмелели окончательно. Обычная история, пока центральная власть сильна, все сидят тихо, уж больно рискованно что-то требовать, а вот когда она ослабевает настолько, что её может свергнуть кучка горлопанов, тогда можно попробовать и по возникать! С началом перестройки всё произошло по тому же сценарию. Насчёт права наций на самоопределение, а не скажете с какого бодуна Ельцин как-то заявил национальным автономиям «Берите независимости сколько сможете»? Нечем было удерживать национальные образования в составе России, вот нечем и всё тут! Только на добровольной основе. Теоретически после того как страна хоть как-то окрепла, этот пункт можно было и убрать. Сталин именно это и хотел сделать, он выступал за автономизацию. Ленин упёрся. И кстати мне до сих пор непонятно, а кто собственно был прав? Слон
> А вы против демократии и либерализма? Насколько я помню в СССР и то и другое воспевалось. quoted1
Что-то я такого не могу припомнить. Я против утверждения что СССР развалился естественным путём. И я утверждаю, что ключевую роль в развале СССР сыграли демократы и либералы, своими антисталинскими компаниями. Если вы не согласны с этим, то попробуйте доказать обратное. Слон
>> А вы против демократии и либерализма? Насколько я помню в СССР и то и другое воспевалось. quoted2
> > Что-то я такого не могу припомнить. Я против утверждения что СССР развалился естественным путём. И я утверждаю, что ключевую роль в развале СССР сыграли демократы и либералы, своими антисталинскими компаниями. Если вы не согласны с этим, то попробуйте доказать обратное. > Слон quoted1
В США есть и те и те и процветают. И во всех процветающих государствах есть и демократия и либерализм. А потому я думаю, что СССР развалился что этого там не было.
>И какое определение классовой борьбы у Маркса? quoted1
Не очень сложно: Объединение пролетариата. Осознание пролетариатом своих классовых интересов. Затем, победа на выборах коммунистической партии, которая используя своё преимущество начинает менять законы в пользу пролетариата. Как видите, при этом никого не надо резать.
Большевики же под прикрытием красивых лозунгов занялись первобытным истреблением буржуазии. Сталин тоже оказался «верным ленинцем» и продолжил истребление на государственном уровне в широких масштабах. Однако, он сделал шаг вперёд относительно первобытного ленинского сознания. Он сделал шаг к рабовладельческому строю. «Чуждые классовые элементы» теперь не просто уничтожались, а работали в лагерях.
Вы что, всерьёз считаете, что такая идеология, рано или поздно не была бы осуждена? В таком случае поздравляю вас с таким же первобытным сознанием.
КПРФ — это партия, соединяющая национальный патриотизм и социализм. А это моя позиция.
Александр Елисеев
1. КПРФ — это партия, соединяющая национальный патриотизм и социализм. А это моя позиция. Да, хотелось бы по-иному, я не коммунист, но русский народный социалист. Но такой народно-социалистической силы нет, не сдюжили её создать. А жить дальше надо. 2. КПРФ — единственная партия, выступающая за всемерное развитие именно коллективной собственности и народных предприятий, которые есть реально альтернативный уклад (http://zavtra.ru/blogs/alternativnyij-u klad). Это — путь выхода из дуальности «государство-частник». Это третий сектор, делающий экономику реально многоукладной. Это — русская общинность, артельность — на новом уровне. 3. КПРФ — сила которая заставляет проводников неолиберального курса сдерживать свои политические аппетиты. Не будь такого количества сторонников КПРФ, тормоза бы у них снесло начисто. А так — есть опасения. 4. КПРФ — партия дела. Все рассуждения многочисленных критиков из патриотической и левой оппозиции типа «власти не хотят», «одни слова» и проч. — мало чего стоят. Потому, что сами критики ничего толкового пока не создали, поэтому и критика их как-то не катит. Пока, по крайней мере. Вот появится сила покруче КПРФ, тогда поговорим. 5. КПРФ — партия ответственных людей. Вот их ругают за 1996 год, дескать, не вывели людей на улицы, а я хвалю. Ибо нельзя было тогда взять власть мирным путем, а многие наверху были готовы на самые жёсткие варианты. Гражданская война тогда светила реально. КПРФ проявила мудрость и выдержку, поэтому мы сейчас спокойно сидим в интернетах, не имея таких травм сознания как русские люди после той, трижды проклятой, гражданской войны. А так все проклинали бы «коммуняк, снова развязавших гражданскую войну».
> В США есть и те и те и процветают. И во всех процветающих государствах есть и демократия и либерализм. А потому я думаю, что СССР развалился что этого там не было. quoted1
Правильно, есть. Как и в практически во всех развитых странах. А вот чего там нет, так массированных пропагандитских компаний против своих прошлых правителей и отцов основателей государства. Исключение одна Германия, да и то ей это навязали как побеждённой стране и долгое время явно отслеживали как у неё развивается государственная идеология. Чего бы там не на совершали прошлые правители. На все вопросы один ответ, «Время было такое» и точка! Не задумывались почему? Слон
>> В США есть и те и те и процветают. И во всех процветающих государствах есть и демократия и либерализм. А потому я думаю, что СССР развалился что этого там не было. quoted2
> > Правильно, есть. Как и в практически во всех развитых странах. А вот чего там нет, так массированных пропагандитских компаний против своих прошлых правителей и отцов основателей государства. Исключение одна Германия, да и то ей это навязали как побеждённой стране и долгое время явно отслеживали как у неё развивается государственная идеология. Чего бы там не на совершали прошлые правители. На все вопросы один ответ, «Время было такое» и точка! Не задумывались почему? > Слон quoted1
Извини, но меня больше волнует крах РИ, но опять же только на уровне эмоций. Тоже было, тоже не вернуть. А все беды начались именно тогда, а не с крахом СССР.
Нет идеологии у коммунистов. Эта религия с системой догматов и неограниченной властью верхушки партократии. Любая секта так функционирует. Современный олигархический режим построен также, только главный постулат веры — потребление. А сколько поклонников потребления в США? Обожравшиеся жирные стада бродят по Нью Йорку с гамбургером в руках вместо креста на шее. Жри в три глотки и будешь спасен ! Квартиры превращены в склад ненужных вещей. Покупай — и будешь спасен! Смысл жизни — купить как можно больше ненужных вещей и сожрать как можно больше разной еды.
>>> Кинешма (Кинешма) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Народ — это большинство. А в России большинство было за рабочими и крестьянами.
>>> >>> Какое отношение большевистская ХУНТА имеет к рабочим и крестьянам? >>> quoted3
>> Вся коммунистическая идеология была направлена на создание рабочих мест для рабочего класса. quoted2
> > В большевистской интерпретации коммунистическая идеология сведена до уровня захвата и удержания власти, причем власти тоталитарной диктаторской. > > Повторяю свой вопрос: > Какое отношение большевистская ХУНТА имеет к рабочим и крестьянам? >
> Ленин, Троцкий, Сталин… рабочие или крестьяне?
>> Нравится Вам или нет, но вся советская власть держалась именно на крупных заводах, партийных ячейках на этих заводах т е на рабочем классе. quoted2
> > О какой советской власти бормочешь? > Советскую власть вернул Горбачев, чем и лишил партию ее диктаторской власти. quoted1
Бормочешь это ты, а я говорю внятно и в соответствии с историческими реалиями. Пропаганда большевиков велась на заводах. «Маевки» учил в школе как организовать? Знаешь реальную власть партии в советские времена? Не у советов она была, а у партии. И чем крупнее завод — тем весомее парторг этого завода. Но все прикрывалось видимостью Советов без реальной власти у них.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кинешма (Кинешма) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Кинешма (Кинешма) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Народ — это большинство. А в России большинство было за рабочими и крестьянами. quoted3
>>>> Какое отношение большевистская ХУНТА имеет к рабочим и крестьянам? >>>> >>> Вся коммунистическая идеология была направлена на создание рабочих мест для рабочего класса. quoted3
>> >> В большевистской интерпретации коммунистическая идеология сведена до уровня захвата и удержания власти, причем власти тоталитарной диктаторской. >>
>> Повторяю свой вопрос: >> Какое отношение большевистская ХУНТА имеет к рабочим и крестьянам?
>>> Нравится Вам или нет, но вся советская власть держалась именно на крупных заводах, партийных ячейках на этих заводах т е на рабочем классе. quoted3
>> >> О какой советской власти бормочешь? >> Советскую власть вернул Горбачев, чем и лишил партию ее диктаторской власти. quoted2
> Бормочешь это ты, а я говорю внятно и в соответствии с историческими реалиями. Пропаганда большевиков велась на заводах. «Маевки» учил в школе как организовать? Знаешь реальную власть партии в советские времена? Не у советов она была, а у партии. И чем крупнее завод — тем весомее парторг этого завода. Но все прикрывалось видимостью Советов без реальной власти у них. quoted1
Значит таки никакой советской власти не было, а была власть, причем тоталитарная, партии «ума, чести и совести эпохи», что ты только что и подтвердил. А бормотал о: «вся советская власть держалась именно на крупных заводах», — а власть партии, вообще-то, сосредотачивалась совсем не на заводах, а в райкомах, обкомах, ЦК, Политбюро… А на заводах были лишь надсмотрщики над рабами…
И я повторяю свой вопрос:
Какое отношение большевистская ХУНТА имеет к рабочим и крестьянам?
>> А вы против демократии и либерализма? Насколько я помню в СССР и то и другое воспевалось. quoted2
> > Что-то я такого не могу припомнить. Я против утверждения что СССР развалился естественным путём. И я утверждаю, что ключевую роль в развале СССР сыграли демократы и либералы, своими антисталинскими компаниями. Если вы не согласны с этим, то попробуйте доказать обратное. quoted1
Э… нет. Это свое пустое ни чем не подкрепленное заявление: «я утверждаю, что ключевую роль в развале СССР сыграли демократы и либералы, своими антисталинскими компаниями», — ты должен доказывать, иначе это называется КЛЕВЕТОЙ. Это понятно, или как?
А по сути, то СССР не был государством. Российское государство веками и многими поколениями Русского народа собранное, большевики у народа отобрали, и нарезали из него национальные вотчины, единственной связью которых была «Победа Коммунизма во всем мире», продвигаемая тоталитарной диктаторской партией «ума, чести и совести эпохи», причем вопреки интересам народов СССР, но за счет их ресурсов.
Потому когда рухнул Тоталитарный коммунизм..., то вместе с ним исчезла эта единственная связь. Никто в республиках не захотел подчиняться какому-то центру, в том числе и Российский народ проголосовал за суверенитет России, как и другие республики.
Не на чем было держаться СССР, тот принцип патриотизма и государственности, на котором формировалась РИ был большевизмом истреблен как
Впервые вошёл в употребление в начале XX века, в либеральной и революционной среде; скажем, З. Н. Гиппиус в Первую мировую яростно протестовала против «русского шовинизма», например, против переименования Петербурга в Петроград. С приходом большевиков к власти термин вошёл в обиход и стал одним из самых негативно окрашенных идеологических клише; великодержавный шовинизм был противопоставлен интернационализму. Ленин, критикуя сталинский план автономизации, писал о будущем центральном правительстве СССР, в котором «ничтожный процент советских и советизированных рабочих будет тонуть в море великорусской шовинистической швали». Ленин провозгласил лозунг: «Великодержавному шовинизму — бой!». Зиновьев призывал «подсекать головку нашего русского шовинизма», «каленым железом прижечь всюду, где есть хотя бы намек на великодержавный шовинизм…». Бухарин разъяснял соотечественникам: «Мы, в качестве бывшей великодержавной нации должны поставить себя в неравное положение в смысле еще больших уступок национальным течениям» и требовал поставить русских «в положение более низкое по сравнению с другими». Нарком земледелия Яковлев сетовал, что «через аппарат проникает подлый великодержавный русский шовинизм». Во всех речах Сталина по национальному вопросу на съездах партии с X по XVI он объявлялся главной опасностью для государства. Сталин провозгласил: «Решительная борьба с пережитками великорусского шовинизма является первой очередной задачей нашей партии».
>>> Кинешма (Кинешма) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Кинешма (Кинешма) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Народ — это большинство. А в России большинство было за рабочими и крестьянами. quoted3
>>>>> >>>>> Какое отношение большевистская ХУНТА имеет к рабочим и крестьянам? >>>>> >>>> Вся коммунистическая идеология была направлена на создание рабочих мест для рабочего класса.
>>> >>> В большевистской интерпретации коммунистическая идеология сведена до уровня захвата и удержания власти, причем власти тоталитарной диктаторской. >>> quoted3
>>> Ленин, Троцкий, Сталин… рабочие или крестьяне? >>>> Нравится Вам или нет, но вся советская власть держалась именно на крупных заводах, партийных ячейках на этих заводах т е на рабочем классе.
>>> >>> О какой советской власти бормочешь? >>> Советскую власть вернул Горбачев, чем и лишил партию ее диктаторской власти. quoted3
>> Бормочешь это ты, а я говорю внятно и в соответствии с историческими реалиями. Пропаганда большевиков велась на заводах. «Маевки» учил в школе как организовать? Знаешь реальную власть партии в советские времена? Не у советов она была, а у партии. И чем крупнее завод — тем весомее парторг этого завода. Но все прикрывалось видимостью Советов без реальной власти у них. quoted2
> > > > Значит таки никакой советской власти не было, а была власть, причем тоталитарная, партии «ума, чести и совести эпохи», что ты только что и подтвердил. > А бормотал о: «вся советская власть держалась именно на крупных заводах», — а власть партии, вообще-то, сосредотачивалась совсем не на заводах, а в райкомах, обкомах, ЦК, Политбюро… А на заводах были лишь надсмотрщики над рабами…
> > И я повторяю свой вопрос: > Какое отношение большевистская ХУНТА имеет к рабочим и крестьянам? quoted1
Протрезвей сначала, читай внимательно текст и на ник внимание обращай. К даме обращаешься неуч. Революция началась с национализации средств производства. А раз директора заводов назначались только из членов партии — то эти средства производства принадлежали коммунистам. Секте иными словами. Сектанты делали ставку на рабочих как на обьект запудривания мозгов. Идея братства, равенства и от каждого по способности и каждому по труду. Но гайки есть невозможно, а мясо на заводе вырастить невозможно. Крестьяне они же на природе живут и равенство даже среди поросят от одной матки в упор видеть не желают. Разные все поросята родятся и растут по разному. Вот сельское хозяйство и угробило коммунистов за 70 лет своим неравенством, небратством и вообще непредсказуемостью. Сейчас пытаются реанимировать идею равенства клонированием, выведением чистопородных линий и т. д.и т. п. заводскими технологиями. Но природа сопротивляется изо всех сил и настаивает на законе биоразнообразия и на половом размножении как прогрессивном достижении природы. Клоны и чистые линии болеют и дохнут от любого ветерка и любого микроба.