Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вопрос антикоммунистам

  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
18:40 15.10.2017
Кинешма (Кинешма) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кинешма (Кинешма) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Народ — это большинство. А в России большинство было за рабочими и крестьянами.
quoted3
>>
>> Какое отношение большевистская ХУНТА имеет к рабочим и крестьянам?
>>
quoted2
> Вся коммунистическая идеология была направлена на создание рабочих мест для рабочего класса.
quoted1

В большевистской интерпретации коммунистическая идеология сведена до уровня захвата и удержания власти, причем власти тоталитарной диктаторской.

Повторяю свой вопрос:

Какое отношение большевистская ХУНТА имеет к рабочим и крестьянам?

Ленин, Троцкий, Сталин… рабочие или крестьяне?
> Нравится Вам или нет, но вся советская власть держалась именно на крупных заводах, партийных ячейках на этих заводах т е на рабочем классе.
quoted1

О какой советской власти бормочешь?
Советскую власть вернул Горбачев, чем и лишил партию ее диктаторской власти.
> Партия рабочих как водится обманывала, но безработицы не было в стране. Все санатории, пионерлагеря, жилые дома в первую очередь предназначались рабочим, а чуждым элементам типа ученых и врачей в десятую очередь.
quoted1



А итог-то какой?



Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слон
Kudesnik


Сообщений: 5389
18:45 15.10.2017
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> 6 марта 1917 года, обращение Временного правительства:
> «Граждане Российского государства!
> Свершилось великое. Могучим порывом русского народа низвергнут старый порядок. Родилась новая свободная Россия …»
quoted1

Народная революция? А чего ж тогда от царя отвернулась ВСЯ верхушка? Ей то какое дело до чаяний народа? И с какой радости
все так возненавидели царя? Да оплатила верхушка февральскую революцию только и всего. Сейчас оранжевые революции происходят по тому же сценарию. Почему бы рабочим и не побастовать, если забастовка оплачивается? Почему бы и на демонстрацию не пойти, если она опять таки оплачивается. А уж с антивоенными лозунгами пройтись так вообще в радость. Кому охота попасть на войну? Там ведь убивают! Верхушка преследовала исключительно свои цели, до народа ей не было никакого дела. Как впрочем и народу не было никакого дела до царя. Есть там царь, нет его, монархия или республика ему было без разницы. Воду мутила именно верхушка, именно она всё и организовала и проплатила. И я кстати не раз встречал свидетельства что например старообрядцы финансировали революцию самым активным образом.

Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> до октября 1917 года САМО ничего не отваливалось. даже Финляндия.
> Развал начался после октября.
> 2 ноября (15 ноября) 1917 года большевики объявили общее право на самоопределение, в том числе право на полное отделение, «для народов России».
quoted1

Не разваливалось, потому что ещё побаивались, можно было и по шапке получить. Зато автономию требовали все подряд. А вот после октябрьской революции, когда центральная власть ослабла ещё больше, вот тогда и осмелели окончательно. Обычная история, пока центральная власть сильна, все сидят тихо, уж больно рискованно что-то требовать, а вот когда она ослабевает настолько, что её может свергнуть кучка горлопанов, тогда можно попробовать и по возникать! С началом перестройки всё произошло по тому же сценарию. Насчёт права наций на самоопределение, а не скажете с какого бодуна Ельцин как-то заявил национальным автономиям «Берите независимости сколько сможете»? Нечем было удерживать национальные образования в составе России, вот нечем и всё тут! Только на добровольной основе. Теоретически после того как страна хоть как-то окрепла, этот пункт можно было и убрать. Сталин именно это и хотел сделать, он выступал за автономизацию. Ленин упёрся. И кстати мне до сих пор непонятно, а кто собственно был прав?
Слон
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слон
Kudesnik


Сообщений: 5389
18:48 15.10.2017
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> у Маркса.
>
> хватит искать оправдания для глупцов.
quoted1

И какое определение классовой борьбы у Маркса?
Слон
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слон
Kudesnik


Сообщений: 5389
19:00 15.10.2017
Vladest (38725) писал (а) в ответ на сообщение:
> А вы против демократии и либерализма? Насколько я помню в СССР и то и другое воспевалось.
quoted1

Что-то я такого не могу припомнить. Я против утверждения что СССР развалился естественным путём. И я утверждаю, что ключевую роль в развале СССР сыграли демократы и либералы, своими антисталинскими компаниями. Если вы не согласны с этим, то попробуйте доказать обратное.
Слон
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Vladest
38725


Сообщений: 4976
19:19 15.10.2017
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
> Vladest (38725) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А вы против демократии и либерализма? Насколько я помню в СССР и то и другое воспевалось.
quoted2
>
> Что-то я такого не могу припомнить. Я против утверждения что СССР развалился естественным путём. И я утверждаю, что ключевую роль в развале СССР сыграли демократы и либералы, своими антисталинскими компаниями. Если вы не согласны с этим, то попробуйте доказать обратное.
> Слон
quoted1
В США есть и те и те и процветают. И во всех процветающих государствах есть и демократия и либерализм. А потому я думаю, что СССР развалился что этого там не было.
Нравится: Совок-б/у
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пролетарий
36673


Сообщений: 11566
19:30 15.10.2017
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А что, где-то есть другое её понимание?
>> у Маркса.
quoted2
>И какое определение классовой борьбы у Маркса?
quoted1

Не очень сложно: Объединение пролетариата. Осознание пролетариатом своих классовых интересов.
Затем, победа на выборах коммунистической партии, которая используя своё преимущество начинает менять законы в пользу пролетариата.
Как видите, при этом никого не надо резать.

Большевики же под прикрытием красивых лозунгов занялись первобытным истреблением буржуазии.
Сталин тоже оказался «верным ленинцем» и продолжил истребление на государственном уровне в широких масштабах.
Однако, он сделал шаг вперёд относительно первобытного ленинского сознания. Он сделал шаг к рабовладельческому строю.
«Чуждые классовые элементы» теперь не просто уничтожались, а работали в лагерях.

Вы что, всерьёз считаете, что такая идеология, рано или поздно не была бы осуждена?
В таком случае поздравляю вас с таким же первобытным сознанием.
Нравится: Совок-б/у
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Brink
Brink


Сообщений: 800
19:31 15.10.2017
Почему я за КПРФ

КПРФ — это партия, соединяющая национальный патриотизм и социализм. А это моя позиция.

Александр Елисеев

1. КПРФ — это партия, соединяющая национальный патриотизм и социализм. А это моя позиция. Да, хотелось бы по-иному, я не коммунист, но русский народный социалист. Но такой народно-социалистической силы нет, не сдюжили её создать. А жить дальше надо.
2. КПРФ — единственная партия, выступающая за всемерное развитие именно коллективной собственности и народных предприятий, которые есть реально альтернативный уклад (http://zavtra.ru/blogs/alternativnyij-u klad). Это — путь выхода из дуальности «государство-частник». Это третий сектор, делающий экономику реально многоукладной. Это — русская общинность, артельность — на новом уровне.
3. КПРФ — сила которая заставляет проводников неолиберального курса сдерживать свои политические аппетиты. Не будь такого количества сторонников КПРФ, тормоза бы у них снесло начисто. А так — есть опасения.
4. КПРФ — партия дела. Все рассуждения многочисленных критиков из патриотической и левой оппозиции типа «власти не хотят», «одни слова» и проч. — мало чего стоят. Потому, что сами критики ничего толкового пока не создали, поэтому и критика их как-то не катит. Пока, по крайней мере. Вот появится сила покруче КПРФ, тогда поговорим.
5. КПРФ — партия ответственных людей. Вот их ругают за 1996 год, дескать, не вывели людей на улицы, а я хвалю. Ибо нельзя было тогда взять власть мирным путем, а многие наверху были готовы на самые жёсткие варианты. Гражданская война тогда светила реально. КПРФ проявила мудрость и выдержку, поэтому мы сейчас спокойно сидим в интернетах, не имея таких травм сознания как русские люди после той, трижды проклятой, гражданской войны. А так все проклинали бы «коммуняк, снова развязавших гражданскую войну».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слон
Kudesnik


Сообщений: 5389
19:39 15.10.2017
Vladest (38725) писал (а) в ответ на сообщение:
> В США есть и те и те и процветают. И во всех процветающих государствах есть и демократия и либерализм. А потому я думаю, что СССР развалился что этого там не было.
quoted1

Правильно, есть. Как и в практически во всех развитых странах. А вот чего там нет, так массированных пропагандитских компаний против своих прошлых правителей и отцов основателей государства. Исключение одна Германия, да и то ей это навязали как побеждённой стране и долгое время явно отслеживали как у неё развивается государственная идеология. Чего бы там не на совершали прошлые правители. На все вопросы один ответ, «Время было такое» и точка! Не задумывались почему?
Слон
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Vladest
38725


Сообщений: 4976
19:47 15.10.2017
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
> Vladest (38725) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В США есть и те и те и процветают. И во всех процветающих государствах есть и демократия и либерализм. А потому я думаю, что СССР развалился что этого там не было.
quoted2
>
> Правильно, есть. Как и в практически во всех развитых странах. А вот чего там нет, так массированных пропагандитских компаний против своих прошлых правителей и отцов основателей государства. Исключение одна Германия, да и то ей это навязали как побеждённой стране и долгое время явно отслеживали как у неё развивается государственная идеология. Чего бы там не на совершали прошлые правители. На все вопросы один ответ, «Время было такое» и точка! Не задумывались почему?
> Слон
quoted1
Извини, но меня больше волнует крах РИ, но опять же только на уровне эмоций. Тоже было, тоже не вернуть. А все беды начались именно тогда, а не с крахом СССР.
Нравится: Совок-б/у
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кинешма
Кинешма


Сообщений: 240
20:06 15.10.2017
Нет идеологии у коммунистов. Эта религия с системой догматов и неограниченной властью верхушки партократии. Любая секта так функционирует. Современный олигархический режим построен также, только главный постулат веры — потребление.
А сколько поклонников потребления в США? Обожравшиеся жирные стада бродят по Нью Йорку с гамбургером в руках вместо креста на шее. Жри в три глотки и будешь спасен ! Квартиры превращены в склад ненужных вещей. Покупай — и будешь спасен! Смысл жизни — купить как можно больше ненужных вещей и сожрать как можно больше разной еды.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кинешма
Кинешма


Сообщений: 240
20:38 15.10.2017
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Ленин, Троцкий, Сталин… рабочие или крестьяне?
>> Нравится Вам или нет, но вся советская власть держалась именно на крупных заводах, партийных ячейках на этих заводах т е на рабочем классе.
quoted2
>
> О какой советской власти бормочешь?
> Советскую власть вернул Горбачев, чем и лишил партию ее диктаторской власти.
quoted1
Бормочешь это ты, а я говорю внятно и в соответствии с историческими реалиями. Пропаганда большевиков велась на заводах. «Маевки» учил в школе как организовать? Знаешь реальную власть партии в советские времена? Не у советов она была, а у партии. И чем крупнее завод — тем весомее парторг этого завода. Но все прикрывалось видимостью Советов без реальной власти у них.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
21:31 15.10.2017
Кинешма (Кинешма) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
>> Ленин, Троцкий, Сталин… рабочие или крестьяне?
>>> Нравится Вам или нет, но вся советская власть держалась именно на крупных заводах, партийных ячейках на этих заводах т е на рабочем классе.
quoted3
>>
>> О какой советской власти бормочешь?
>> Советскую власть вернул Горбачев, чем и лишил партию ее диктаторской власти.
quoted2
> Бормочешь это ты, а я говорю внятно и в соответствии с историческими реалиями. Пропаганда большевиков велась на заводах. «Маевки» учил в школе как организовать? Знаешь реальную власть партии в советские времена? Не у советов она была, а у партии. И чем крупнее завод — тем весомее парторг этого завода. Но все прикрывалось видимостью Советов без реальной власти у них.
quoted1



Значит таки никакой советской власти не было, а была власть, причем тоталитарная, партии «ума, чести и совести эпохи», что ты только что и подтвердил.
А бормотал о: «вся советская власть держалась именно на крупных заводах», — а власть партии, вообще-то, сосредотачивалась совсем не на заводах, а в райкомах, обкомах, ЦК, Политбюро… А на заводах были лишь надсмотрщики над рабами…

И я повторяю свой вопрос:

Какое отношение большевистская ХУНТА имеет к рабочим и крестьянам?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
21:34 15.10.2017
Vladest (38725) писал (а) в ответ на сообщение:
> А все беды начались именно тогда, а не с крахом СССР.
quoted1

И организовала эти беды большевистская ХУНТА.
Нравится: Vladest
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
21:51 15.10.2017
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
> Vladest (38725) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А вы против демократии и либерализма? Насколько я помню в СССР и то и другое воспевалось.
quoted2
>
> Что-то я такого не могу припомнить. Я против утверждения что СССР развалился естественным путём. И я утверждаю, что ключевую роль в развале СССР сыграли демократы и либералы, своими антисталинскими компаниями. Если вы не согласны с этим, то попробуйте доказать обратное.
quoted1

Э… нет.
Это свое пустое ни чем не подкрепленное заявление: «я утверждаю, что ключевую роль в развале СССР сыграли демократы и либералы, своими антисталинскими компаниями», — ты должен доказывать, иначе это называется КЛЕВЕТОЙ.
Это понятно, или как?

А по сути, то СССР не был государством.
Российское государство веками и многими поколениями Русского народа собранное, большевики у народа отобрали, и нарезали из него национальные вотчины, единственной связью которых была «Победа Коммунизма во всем мире», продвигаемая тоталитарной диктаторской партией «ума, чести и совести эпохи», причем вопреки интересам народов СССР, но за счет их ресурсов.

Потому когда рухнул Тоталитарный коммунизм..., то вместе с ним исчезла эта единственная связь. Никто в республиках не захотел подчиняться какому-то центру, в том числе и Российский народ проголосовал за суверенитет России, как и другие республики.

Не на чем было держаться СССР, тот принцип патриотизма и государственности, на котором формировалась РИ был большевизмом истреблен как

Великорусский шовинизм...

Впервые вошёл в употребление в начале XX века, в либеральной и революционной среде; скажем, З. Н. Гиппиус в Первую мировую яростно протестовала против «русского шовинизма», например, против переименования Петербурга в Петроград. С приходом большевиков к власти термин вошёл в обиход и стал одним из самых негативно окрашенных идеологических клише; великодержавный шовинизм был противопоставлен интернационализму. Ленин, критикуя сталинский план автономизации, писал о будущем центральном правительстве СССР, в котором «ничтожный процент советских и советизированных рабочих будет тонуть в море великорусской шовинистической швали». Ленин провозгласил лозунг: «Великодержавному шовинизму — бой!». Зиновьев призывал «подсекать головку нашего русского шовинизма», «каленым железом прижечь всюду, где есть хотя бы намек на великодержавный шовинизм…». Бухарин разъяснял соотечественникам: «Мы, в качестве бывшей великодержавной нации должны поставить себя в неравное положение в смысле еще больших уступок национальным течениям» и требовал поставить русских «в положение более низкое по сравнению с другими». Нарком земледелия Яковлев сетовал, что «через аппарат проникает подлый великодержавный русский шовинизм». Во всех речах Сталина по национальному вопросу на съездах партии с X по XVI он объявлялся главной опасностью для государства. Сталин провозгласил: «Решительная борьба с пережитками великорусского шовинизма является первой очередной задачей нашей партии».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кинешма
Кинешма


Сообщений: 240
22:06 15.10.2017
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> И я повторяю свой вопрос:
> Какое отношение большевистская ХУНТА имеет к рабочим и крестьянам?
quoted1
Протрезвей сначала, читай внимательно текст и на ник внимание обращай. К даме обращаешься неуч.
Революция началась с национализации средств производства. А раз директора заводов назначались только из членов партии — то эти средства производства принадлежали коммунистам. Секте иными словами. Сектанты делали ставку на рабочих как на обьект запудривания мозгов. Идея братства, равенства и от каждого по способности и каждому по труду. Но гайки есть невозможно, а мясо на заводе вырастить невозможно. Крестьяне они же на природе живут и равенство даже среди поросят от одной матки в упор видеть не желают. Разные все поросята родятся и растут по разному. Вот сельское хозяйство и угробило коммунистов за 70 лет своим неравенством, небратством и вообще непредсказуемостью. Сейчас пытаются реанимировать идею равенства клонированием, выведением чистопородных линий и т. д. и т. п. заводскими технологиями. Но природа сопротивляется изо всех сил и настаивает на законе биоразнообразия и на половом размножении как прогрессивном достижении природы. Клоны и чистые линии болеют и дохнут от любого ветерка и любого микроба.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Вопрос антикоммунистам. В большевистской интерпретации коммунистическая идеология сведена до уровня захвата и удержания ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия