Как Временное правительство предало народ, развалило все и затем продалось за границу
18:31 11.05.2019
Лесовой (Лесовой) писал (а) в ответ на :
> И какие у него были интересы? Вывести бало в панамский оффшор через своих друзей? >
На тебе еще одну цитату… Стыдно не знать о помыслах своих кумиров!
"Ну, хорошо, — спрашивали Ленина, — а каким же станет в этом непрерывном переустройстве мира окончательное место России?" Об этом — его разговор с уже цитировавшимся Георгием Соломоном:
«- Скажите мне, Владимир Ильич, как старому товарищу, — сказал я, — что тут делается? Неужели это ставка на социализм, на остров «Утопия», только в колоссальном размере? Я ничего не понимаю…
— Никакого острова «Утопия» здесь нет, — резко ответил он тоном очень властным. — Дело идет о создании социалистического государства… Отныне Россия будет первым государством с осуществленным в ней социалистическим строем… А… вы пожимаете плечами! Ну, так вот, удивляйтесь еще больше! Дело не в России, на нее, господа хорошие, мне наплевать, — это только этап, через который мы проходим к мировой революции… "
Обладание Россией было ничтожной частью того, что ему грезилось. Его представление о счастье было гораздо обширнее…"
> Лесовой (Лесовой) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот, вот — учи разбирайся
>Я тебе только что разобрала несостоятельность твоих доводов, так что обрати свои слова к себе. > Лесовой (Лесовой) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А то уже пурга надоела то тут твоя. >>
>Это ты о пропаганде, которой нас пичкали 70 лет? Точно, надоело. И до сих пор находятся те, кто принимает ее за чистую монету. Бывает…
Какая пропаганда? А что плохого скажем чтоб отдать предприятия работникам, в конце концов на них же они и держутся или для начала национализировать всю промышленность?
> > Лесовой (Лесовой) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И какие у него были интересы? Вывести бало в панамский оффшор через своих друзей? >>
>На тебе еще одну цитату… Стыдно не знать о помыслах своих кумиров! > «Ну, хорошо, — спрашивали Ленина, — а каким же станет в этом непрерывном переустройстве мира окончательное место России?» Об этом — его разговор с уже цитировавшимся Георгием Соломоном: > " — Скажите мне, Владимир Ильич, как старому товарищу, — сказал я, — что тут делается? Неужели это ставка на социализм, на остров «Утопия», только в колоссальном размере? Я ничего не понимаю… > > — Никакого острова «Утопия» здесь нет, — резко ответил он тоном очень властным. — Дело идет о создании социалистического государства… Отныне Россия будет первым государством с осуществленным в ней социалистическим строем… А… вы пожимаете плечами! Ну, так вот, удивляйтесь еще больше! Дело не в России, на нее, господа хорошие, мне наплевать, — это только этап, через который мы проходим к мировой революции… "
> > Обладание Россией было ничтожной частью того, что ему грезилось. Его представление о счастье было гораздо обширнее…" >
Да вы же выбираете куски из целой фразы, взять к примеру высказывание о якобы"превращении войны империалисьической в войну гражданскую", ты целиком не хочешь привести эту фразу и самео главное что имел ввиду Ленин.
20:20 11.05.2019
студент (ronald) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По какой-такой теме у Вас ведется разговор-то?
>А зачем ты влез в разговор, не зная его темы?
И где ты тут обнаружил моё незнание темы?
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Кто-то разве доказал, выведенный в заголовок коммунячий фейк: «Временное правительство предало народ, развалило все и затем продалось за границу»? — Нет, никто даже и не удосужился. > Так что, извини, но у Вас тут не разговор, а нечто иное, клиническое.
>>> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> А кто скажет, чего вообще добивались большевики, устанавливая тоталитарную власть с диктатурой пролетариата? Что рт этого большевики поимели? >>> >>> Большевики не стремились ничего поиметь, они заменили диктатур паразитов на диктатуру людей труда.
>>А как это вдолбить тупорылым в голову? Вот вопрос. так вопрос. И самое главное как это вдолбить народу, который бараньей толпой идет за теми, кто их постоянно «кидает», как это было с пенсионной реформой. Уверен, будь сейчас снова выборы, за Путина было бы 80%.
>Каждый просто думает что станет мелким лавочником, а в итоге просто его грабят!
Но они упорно лезут снова в унитаз с головой, чтобы их опять слили. Просто уму непостижимо. Я ж говорю, что будь сейчас выборы. они бы все снова за Путина, даже после этой пенсионной реформы. Менталитет раба, блин.
21:38 11.05.2019
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Дело не в России, на нее, господа хорошие, мне наплевать…
та же проблема — кадеты, эсеры и меньшевики объявили большевиков продажными немецкими шпионами — потом сами признали, что это ложь (сначала не нашли никаких доказательств, зато успели объявить Советы и большевиков вне закона и установить диктатуру Временного правительства)
а потом — через полгода — сами продались британцам, французам, американцам, даже немцам и еще через год — при поддержке США — повторили эти байки про немецкие деньги с новыми фантазиями
так и здесь вот здесь история этой фразы с примерами реальных высказываний Ленина по точно этому поводу
и несколько подробностей вдобавок • автор Георгий Соломон — меньшевик (сторонник Временного правительства) • советская власть дала ему возможность трудиться во благо народа
С 1918 года — первый секретарь советского посольства в Берлине, консул в Гамбурге. С 1919 по 1920 годы — заместитель Л. Б. Красина в Наркомате торговли и промышленности РСФСР. В 1920 году — уполномоченный Наркомата внешней торговли РСФСР в Эстонии. С 1921 по 1922 годы — директор компании «Arcos Ltd» в Лондоне. В 1923 году отказался от гражданства СССР, подал прошение об отставке.
• книга издана в 1930 году, фраза эта представлена на первых страницах книги • книга издана при поддержке и с предисловием Владимира Бурцева, активным участником белогвардейского зарубежья, издана на деньги белогвардейских кругов и для них - названия его собственных книг: «Проклятие вам, большевики!», «В борьбе с большевиками и немцами», «Юбилей предателей и убийц (1917—1927)»
Реальные высказывания Ленина по этим вопросам смотрим по ссылке выше и в его трудах.
21:54 11.05.2019
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Потому что они пришли бы к власти не штыками, как большевики, а демократическим выборным способом.
очевидно вы категорически не хотите признавать реальные факты 1917 года — я их просто повторю ниже
а здесь замечу — Временное правительство полностью себя дискредитировало в июле и в августе (корниловский мятеж) показало полную свою несостоятельность
Съезд Советов — это и есть настоящая народная власть. В 1918 году состоялись 3, 4, 5, 6 Съезды Советов. На третьем (в январе) утвержден порядок местных выборов в Советы и общее государственое устройство РСФСР. В июле принята Конституция РСФСР. До начала репрессий сталина Съезды были многопартийными, плюс сама РКПб включала несколько фракций в соответствии с принципом демократии.
21:54 11.05.2019
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
>> 1. На самом деле это основной принцип мировой социал-демократии. > В каких странах он осуществляется на практике? Слово «диктатура» вообще не предполагает массовости, это единоличное управление диктатора и узкой верхушки.
Во всем мире. Слово диктатура здесь звучит в двух значениях — как доминирование в рамках демократии (например, программа РСДРП) и как безусловная власть какой-то элиты (суть феодализм). Так в Германии программы СДПГ 20-х годов еще ориентировались на классовый принцип и говорили о диктатуре трудящихся, но в рамках демократии — то есть говорили о доминировании интересов трудящихся, как основной части народа. После второй мировой войны СДПГ расширило сферу интересов до всего народа.
Аналогично при Ленине сначала говорили о диктатуре пролетариата в рамках Советской власти. Потом классовый конфликт с крестьянством, анализ — власть у нас, классов больше нет, переход к продналогу и НЭП.
> Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 2. Гражданскую войну развязали кадеты и эсеры на иностранные деньги/поддержку. >>
>Ее развязали большевики, захватив власть, которую было решено установить путем выборов. Ответ патриотов — реакция на насилие.
Развязали эсеры и кадеты — репрессии летом 1917 года, белый террор и война с начала 1918 года. Смотрите также сегодняшние мои пояснения выше. И про цель белого движения не забывайте = установление военной сословной диктатуры.
> Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 3. Программа большевиков представлена в ленинской программе РКПб 1919 года — там прямая власть народа и профсоюзов.
>На бумаге. А на деле народ устраивал восстания по всей стране.
Это на бумаге, ежедневно во всех газетах — про профсоюзы, про советское самоуправление, про борьбу с бюрократией и ком.чванством.
Пока сталин не совершил контрреволюцию, уничтожил 80% народной элиты и установил государственный однопартийный феодализм.
21:54 11.05.2019
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Дело в том, что Советская власть, захваченная в ходе переворота, также не являлась законной. Законной могла быть только власть, образованная в ходе выборов. Которые большевики сначала сорвали вооруженным переворотом, а затем, после проведения, — разгоном УС.
Условная законность Временного правительства (депутатов царской Думы и лидеров эсеров и меньшевиков) была разрушена сговором лидеров эсеров и меньшевиков с министрами-капиталистами и кадетами (чиновничьим и военным сословиями), предательством Советов и установлением своей диктатуры. Корнилов посчитал именно так.
А революцию совершили народные массы, образовавшие свои органы управления — Советы. В сентябре Ленин обратился к эсерам и меньшевикам, что нам нужен союз. Правые эсеры и меньшевики в ответ бойкотировали Съезд Советов. Затем в декабре категорически отказались от переговоров о вхождении в правительство Советов — хотели вернуть себе прежнюю власть (предавшую прямо Советы) посредством Учредительного собрания — объявленного царской Думой и Временным правительством.
Условная законность Временного правительства (депутатов царской Думы и лидеров эсеров и меньшевиков) была разрушена сговором лидеров эсеров и меньшевиков с министрами-капиталистами и кадетами (чиновничьим и военным сословиями), предательством Советов и установлением своей диктатуры. Корнилов посчитал именно так.
Плюс развал управления, экономики и армии.
> Поэтому все эти разговоры об антитерроре — пустое. Была Гражданская война, совершенно не нужная государству.
И все же сначала репрессии лета 1917 года и белый террор и война по сговору с иностранными державами 1918 года.
22:03 11.05.2019
СеньорПомидор (СеньорПомидор) писал (а) в ответ на :
> А о том, когда власть полностью оказалась у большевиков. Вот тогда они и показали, что совершенно не желают вести диалога с кем бы то ни было — есть только их утопия. Никакого гуманизма, террор, репрессии были продолжены. Все пришло к Ежову, Берии, 37 году, к ГУЛАГу.
Я уже подробно объяснял разницу между сталинским однопартийным феодализмом и народным государством до 1927 года.
сталин уничтожил 80% народной элиты 1927 года и установил другой строй.
Но в самом начале было предательство Советов правыми эсерами и меньшевиками, вступившими в сговор с чиновничьим и военным сословиями, диктатура Временного правительства и начало его политических репрессий, слом этой диктатуры мятежом Корнилова (с целью установления военной сословной диктатуры), новое предательство правыми эсерами и меньшевиками Советов осенью, продажа себя. страны и народа чужим державам кадетами и правыми эсерами в декабре 1917 года, начало гражданской войны кадетами и эсерами и белый террор с января 1918 года.
> Лесовой (Лесовой) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И какие у него были интересы? Вывести бало в панамский оффшор через своих друзей? >>
>На тебе еще одну цитату… Стыдно не знать о помыслах своих кумиров! > «Ну, хорошо, — спрашивали Ленина, — а каким же станет в этом непрерывном переустройстве мира окончательное место России?» Об этом — его разговор с уже цитировавшимся Георгием Соломоном: > " — Скажите мне, Владимир Ильич, как старому товарищу, — сказал я, — что тут делается? Неужели это ставка на социализм, на остров «Утопия», только в колоссальном размере? Я ничего не понимаю… > > — Никакого острова «Утопия» здесь нет, — резко ответил он тоном очень властным. — Дело идет о создании социалистического государства… Отныне Россия будет первым государством с осуществленным в ней социалистическим строем… А… вы пожимаете плечами! Ну, так вот, удивляйтесь еще больше! Дело не в России, на нее, господа хорошие, мне наплевать, — это только этап, через который мы проходим к мировой революции… "
> > Обладание Россией было ничтожной частью того, что ему грезилось. Его представление о счастье было гораздо обширнее…" >
Откуда вы этот бред вытаскиваете? Неужели из головы?
22:30 11.05.2019
⍟ Лесовой (Лесовой),
дайте ей время, проявите терпение — столько лжи вылито за последние 30 лет — да и коммунисты особо не старались в точности представления событий 1917−1937 годов
это реально сложно — но дело хорошее, надо лишь уточнять события
в этой теме мы вскрываем глобальный мировой конфликт — первое в мире народное государство и его сложная судьба со сталиным
я бы ничего плохого про сталина не говорил — есть достижения и есть преступления, просто не надо их смешивать-взвешивать, это уже прошло
в защиту сталина скажу — эра мирового гуманизма началась после Нюрнбергского процесса и американцы (оплот демократии) успели уже после этого показать свою чудовищную жесткость
нельзя судить сталина сегодняшними мерками, но приходится потому что народная власть — это просто объединение всех народных сил
и первые противники этого объединения — это антикоммунисты (наследники эсеров и кадетов), сталинисты и любители путина
их объединяет общий принцип — сначала надо уничтожить наших врагов, потом наведем порядок — естественно на основе новой частной диктатуры
посмотрите программы КПРФ или Навального — они невыполнимы без политической диктатуры
нам надо прекратить это безумие и просто объединиться открываем Манифест КП и видим прямо — цель коммунистов объединение всех народных сил с целым рядом примеров
сегодня это можно сделать так
23:27 11.05.2019
Есть мир, есть вселенная. Пространство души — это вселенная. Есть социальный и технический прогресс. Явный в масштабе 200 лет.
И есть возможность всем нам дожить до царства божьего на всех землях. Как и хотел Иисус: Отче наш, да приидет царствие твое небесное на все земли. Аллилуйя.
01:44 12.05.2019
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> И в любом случае, преступления американцев никак не оправдывают преступления большевиков. >
Небольшая поправка---- Преступления США — это известный исторический факт — это уничтожение коренного населения и захват их жизненного пространства… — работорговля и рабство — расизм (Суды Линча, сегрегация и др. в 20 веке) — создание агрессивного военного блока НАТО, вооружённое вмешательство во внутренние дела суверенных государств в наши дни.
А преступления большевиков — просто выдуманы политическими и идеологическими врагами…
01:46 12.05.2019
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> И где ты тут обнаружил моё незнание темы?
Везде и всюду….сплошь и рядом. Вместо аргументов и фактов — детские ….картинки
