>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Именно культура общества, этика и мораль — заслуга наличия богатства. >>>>> И я об этом. Культурный досуг чаще всего стоит дорого. И глупо презирать тех, кто часто даже лишен с детства самой возможности быть культурным, всесторонне развитым человеком сравнительно с обеспеченными разумеется.
>>>> >>>> Сейчас доступ к культуре многократно проще. Поэтому ныне человек сам себя лишает или его лишают, среда в которой он воспитывается, возможности быть культурным, всесторонне развитым человеком. Но создание произведений культуры по прежнему требует материальных затрат. >>> Интересно, на чем основано ваше утверждение? Кроме того надо еще и знать, что с этой самой культурой делать. Для этого тебя еще и должен воспитать достаточно культурный человек, которых после бандитских девяностых у нас не так уж много и осталось. Да и вообще, есть статистика и среди обеспеченных количество культурных людей явно перевешивает по всем признакам культурности. Почему?
>>Очевидно это воспитание или врождённый интелект. Обеспеченные очевидно уделяют больше внимания воспитанию детей, как и возможно необеспеченные, но желающие чтобы их дети имели в жизни больше чем они.
>На счет врожденного интеллекта это полная чушь. Людей не разводили на разные домашние породы как собак с врожденными задатками,
Однако одни выхаживают больных животных, другие животных мучают. Увы люди разные, с разными потребностями и наклонностями. Это врождённые особенности психики, которое воспитание чаще не в силах исправить. Многие не хотят этого признавать, но это реально есть.
> а во втором вы совершенно правы, а главное у них есть желание и понимание необходимости вложить в чадо больше чем знаешь сам.
Именно.
>>> можете и свои объяснения привести, но писать, что типа сами виноваты, это все равно что писать, что типа сами виноваты в своей бедности.
>> Сейчас даже дети в песочнице пользуются интернетом. Что ещё нужно объяснять о доступности мировой культуры? Так что типа сами виноваты.
>Так и раньше радио круглосуточно классику пиликало, а многие ее понимали? Я до сих пор не понимаю ее в целом, так кое что нравится и не больше того. Не вложили, не объяснили, не научили и даже не пытались. Это вам обученным и образованным кажется просто — захотел и стал культурным и богатым. А я утверждаю, что хотят все, а возможности имеют только у кого деньги есть, и те не всегда хотят. Не будь у Пифагора рабов, может мы до сих пор в крепостных ходили бы. Я убежден, поднимем уровень жизни в своей стране появится возможность и поднять уровень культуры в целом. А иначе ничего не получится.
Не все хотят быть культурными. Да для много в культуре нужно иметь элементарные знания, как например в классической музыке, скажу больше в любой музыке где больше трёх аккордов и трёх нот. То есть овладение культурой — это тоже труд, И вот вопрос о наличии заинтересованности и готовности человека к труду и есть решающий и в материальном достатке и в интелектуальной грамотности.
14:46 10.08.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Не все хотят быть культурными. Да для много в культуре нужно иметь элементарные знания, как например в классической музыке, скажу больше в любой музыке где больше трёх аккордов и трёх нот.
На счет природной интуиции и тому подобному мнение прежнее. Как человек воспитан, так и будет жить, не зависимо от предков. Тем более у всех там такая вермишель, мама не горюй. И в жизни не поверю, что воспитан нормально, а получился хам. Типа природа виновата.
> То есть овладение культурой — это тоже труд, И вот вопрос о наличии заинтересованности и готовности человека к труду и есть решающий и в материальном достатке и в интелектуальной грамотности
Просто у многих даже понимания культуры нет. Кругозор то узенький. на счет овладения то же согласен, и тут без помощи вообще не обойтись. А вот о готовности и заинтересованности в корне не согласен. В первую очередь должны быть возможности стать ребенку таким, а не иным. Не дав даже понятия культуры, нечего от него требовать смотреть ее компе. Да и комп в моей среде только у трети детей имеется. То же самое к возможности прилично зарабатывать относится. Все кто прилично зарабатывают просто перетягивают одеяло на себя., делая кого то бедным. Денежная то масса едина на всех!
16:51 10.08.2019
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не все хотят быть культурными. Да для много в культуре нужно иметь элементарные знания, как например в классической музыке, скажу больше в любой музыке где больше трёх аккордов и трёх нот.
> > На счет природной интуиции и тому подобному мнение прежнее. Как человек воспитан, так и будет жить, не зависимо от предков. Тем более у всех там такая вермишель, мама не горюй. И в жизни не поверю, что воспитан нормально, а получился хам. Типа природа виновата.
Нет. Их хама по рождению ничего хорошего не воспитать.
>> То есть овладение культурой — это тоже труд, И вот вопрос о наличии заинтересованности и готовности человека к труду и есть решающий и в материальном достатке и в интелектуальной грамотности > Просто у многих даже понимания культуры нет. Кругозор то узенький. > на счет овладения то же согласен, и тут без помощи вообще не обойтись. А вот о готовности и заинтересованности в корне не согласен. В первую очередь должны быть возможности стать ребенку таким, а не иным. Не дав даже понятия культуры, нечего от него требовать смотреть ее компе. Да и комп в моей среде только у трети детей имеется. То же самое к возможности прилично зарабатывать относится. Все кто прилично зарабатывают просто перетягивают одеяло на себя., делая кого-то бедным. Денежная то масса едина на всех!
Но при этом родители курят и пьют .Без этого полгода и вполне приличный ноут. Пачка сигарет около 100 рублей — 35 тыров в год. Пиво по бутылке в день ещё 20, а еслт оба родителя курят. Согласен с тем что идёт от воспитания. Но ведь не в тайге живут поэтому сами виноваты. Увы.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Не все хотят быть культурными. Да для много в культуре нужно иметь элементарные знания, как например в классической музыке, скажу больше в любой музыке где больше трёх аккордов и трёх нот.
>> >> На счет природной интуиции и тому подобному мнение прежнее. Как человек воспитан, так и будет жить, не зависимо от предков. Тем более у всех там такая вермишель, мама не горюй. И в жизни не поверю, что воспитан нормально, а получился хам. Типа природа виновата.
>Нет. Их хама по рождению ничего хорошего не воспитать.
>>> То есть овладение культурой — это тоже труд, И вот вопрос о наличии заинтересованности и готовности человека к труду и есть решающий и в материальном достатке и в интелектуальной грамотности
>> Просто у многих даже понимания культуры нет. Кругозор то узенький. >> на счет овладения то же согласен, и тут без помощи вообще не обойтись. А вот о готовности и заинтересованности в корне не согласен. В первую очередь должны быть возможности стать ребенку таким, а не иным. Не дав даже понятия культуры, нечего от него требовать смотреть ее компе. Да и комп в моей среде только у трети детей имеется. То же самое к возможности прилично зарабатывать относится. Все кто прилично зарабатывают просто перетягивают одеяло на себя., делая кого-то бедным. Денежная то масса едина на всех!
>Но при этом родители курят и пьют .Без этого полгода и вполне приличный ноут. Пачка сигарет около 100 рублей — 35 тыров в год. Пиво по бутылке в день ещё 20, а еслт оба родителя курят. > Согласен с тем что идёт от воспитания. Но ведь не в тайге живут поэтому сами виноваты. Увы.
Если думать как Вы, что типа порода такая и с этим ничего не поделаешь, пусть говно для нас выгребают, то да. Но не кажется ли Вам, что слишком удобная позиция получается. Есть дураки и рабы по рождению и туда им и дорога. Нет ли у нас самих проблем с воспитанием если так думать?
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Не все хотят быть культурными. Да для много в культуре нужно иметь элементарные знания, как например в классической музыке, скажу больше в любой музыке где больше трёх аккордов и трёх нот. >>> >>> На счет природной интуиции и тому подобному мнение прежнее. Как человек воспитан, так и будет жить, не зависимо от предков. Тем более у всех там такая вермишель, мама не горюй. И в жизни не поверю, что воспитан нормально, а получился хам. Типа природа виновата.
>>Нет. Их хама по рождению ничего хорошего не воспитать.
>>>> То есть овладение культурой — это тоже труд, И вот вопрос о наличии заинтересованности и готовности человека к труду и есть решающий и в материальном достатке и в интелектуальной грамотности
>>> Просто у многих даже понимания культуры нет. Кругозор то узенький.
>>> на счет овладения то же согласен, и тут без помощи вообще не обойтись. А вот о готовности и заинтересованности в корне не согласен. В первую очередь должны быть возможности стать ребенку таким, а не иным. Не дав даже понятия культуры, нечего от него требовать смотреть ее компе. Да и комп в моей среде только у трети детей имеется. То же самое к возможности прилично зарабатывать относится. Все кто прилично зарабатывают просто перетягивают одеяло на себя., делая кого-то бедным. Денежная то масса едина на всех!
>>Но при этом родители курят и пьют .Без этого полгода и вполне приличный ноут. Пачка сигарет около 100 рублей — 35 тыров в год. Пиво по бутылке в день ещё 20, а еслт оба родителя курят. >> Согласен с тем что идёт от воспитания. Но ведь не в тайге живут поэтому сами виноваты. Увы.
> > Если думать как Вы, что типа порода такая и с этим ничего не поделаешь, пусть говно для нас выгребают, то да. Но не кажется ли вам, что слишком удобная позиция получается. Есть дураки и рабы по рождению и туда им и дорога. Нет ли у нас самих проблем с воспитанием если так думать?
Вы спорите м очевидным. Есть и дураки и гении от рождения, есть те кто предпочитают жить бомжами, а есть те кто разобьётся в лепешку, но добудет себе приличную жизнь. И это не от воспитания У меня трое, так все разные хотя и воспитание одно и родители
17:12 10.08.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
>> Если думать как Вы, что типа порода такая и с этим ничего не поделаешь, пусть говно для нас выгребают, то да. Но не кажется ли вам, что слишком удобная позиция получается. Есть дураки и рабы по рождению и туда им и дорога. Нет ли у нас самих проблем с воспитанием если так думать? > > Вы спорите м очевидным. Есть и дураки и гении от рождения, есть те кто предпочитают жить бомжами, а есть те кто разобьётся в лепешку, но добудет себе приличную жизнь. И это не от воспитания У меня трое, так все разные хотя и воспитание одно и родители
Это скорее мифы чем очевидный факт. Никто бомжами жить не хочет разумеется.
Просто мне кажется, что вас данное положение устраивает ибо с этим ничего не поделаешь. Я же считаю, что с увеличением жизненного уровня в России культура ее граждан соответственно увеличится. У нас даже зэки после девяностых став олигархами очень даже культурные люди
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Если думать как Вы, что типа порода такая и с этим ничего не поделаешь, пусть говно для нас выгребают, то да. Но не кажется ли вам, что слишком удобная позиция получается. Есть дураки и рабы по рождению и туда им и дорога. Нет ли у нас самих проблем с воспитанием если так думать?
>> >> Вы спорите м очевидным. Есть и дураки и гении от рождения, есть те кто предпочитают жить бомжами, а есть те кто разобьётся в лепешку, но добудет себе приличную жизнь. И это не от воспитания У меня трое, так все разные хотя и воспитание одно и родители
>Никто бомжами жить не хочет разумеется. > Просто мне кажется, что вас данное положение устраивает ибо с этим ничего не поделаешь. Я же считаю, что с увеличением жизненного уровня в России культура ее граждан соответственно увеличится. У нас даже зэки после девяностых став олигархами очень даже культурные люди
Поправлю приобщившиеся к культуре по собственному желанию. А жизненный уровень допустим, а США много выше, а вот с культурой, а обществе не очень ИМХО хуже чем в России в среднем.
>> >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Если думать как Вы, что типа порода такая и с этим ничего не поделаешь, пусть говно для нас выгребают, то да. Но не кажется ли вам, что слишком удобная позиция получается. Есть дураки и рабы по рождению и туда им и дорога. Нет ли у нас самих проблем с воспитанием если так думать?
>>> >>> Вы спорите м очевидным. Есть и дураки и гении от рождения, есть те кто предпочитают жить бомжами, а есть те кто разобьётся в лепешку, но добудет себе приличную жизнь. И это не от воспитания У меня трое, так все разные хотя и воспитание одно и родители
>>Никто бомжами жить не хочет разумеется.
>> Просто мне кажется, что вас данное положение устраивает ибо с этим ничего не поделаешь. Я же считаю, что с увеличением жизненного уровня в России культура ее граждан соответственно увеличится. У нас даже зэки после девяностых став олигархами очень даже культурные люди
> > Поправлю приобщившиеся к культуре по собственному желанию. > А жизненный уровень допустим, а США много выше, а вот с культурой, а обществе не очень ИМХО хуже чем в России в среднем.
Вам виднее. Я только по России знаю. Умных и талантливых среди бедноты ничуть не меньше, чем среди зажиточных. И многие не упустили ни одной возможности, что бы улучшить свою жизнь. И тем не менее они там где есть. Просто математически бедных должно быть больше. Ликвидируй всех бедняков и за конвейер встанет культурная интеллигенция, которая в девяностые ничуть не хуже спивалась и бомжила забыв о культуре. Все-таки нас кормят именно те, кто создает продукцию. Мы то только помогаем как обслуга производства. Так что должно быть и уважение и забота. Тогда и культура хотя бы у нас появится.
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Если думать как Вы, что типа порода такая и с этим ничего не поделаешь, пусть говно для нас выгребают, то да. Но не кажется ли вам, что слишком удобная позиция получается. Есть дураки и рабы по рождению и туда им и дорога. Нет ли у нас самих проблем с воспитанием если так думать? >>>>
>>>> Вы спорите м очевидным. Есть и дураки и гении от рождения, есть те кто предпочитают жить бомжами, а есть те кто разобьётся в лепешку, но добудет себе приличную жизнь. И это не от воспитания У меня трое, так все разные хотя и воспитание одно и родители >>> Никто бомжами жить не хочет разумеется.
>>> Просто мне кажется, что вас данное положение устраивает ибо с этим ничего не поделаешь. Я же считаю, что с увеличением жизненного уровня в России культура ее граждан соответственно увеличится. У нас даже зэки после девяностых став олигархами очень даже культурные люди
>> >> Поправлю приобщившиеся к культуре по собственному желанию. >> А жизненный уровень допустим, а США много выше, а вот с культурой, а обществе не очень ИМХО хуже чем в России в среднем.
>Вам виднее. Я только по России знаю. Умных и талантливых среди бедноты ничуть не меньше, чем среди зажиточных.
Так и я о том же
> И многие не упустили ни одной возможности, что бы улучшить свою жизнь. И тем не менее они там где есть.
Удачу никто не отменял. Я дважды в ноль разорялся. А начинал с безработного в 1995. Но трое детей не дали расслабиться.
> Просто математически бедных должно быть больше. Ликвидируй всех бедняков и за конвейер встанет культурная интеллигенция, которая в девяностые ничуть не хуже спивалась и бомжила забыв о культуре. Все-таки нас кормят именно те, кто создает продукцию. Мы то только помогаем как обслуга производства. Так что должно быть и уважение и забота. Тогда и культура хотя бы у нас появится.
Все друг друга кормят. И кто создаёт рабочее место для тех кто не способен создать его для себя самостоятельно и те кто работает на этом рабочем месте. Это как лес где все сбалансировано. Если начать вдумываться то в лесу одна сплошная несправедливость и угнетение. Но это симбиоз .Одно без другого не существует Сейчас мало кто именно из рабочих работает больше 8 часов. То есть времени для приобщения к культуре более чем достаточно, комп сейчас тоже не особо нужен, смартфоны почти у всех. Что мешает? По вашему воспитание, по моему ещё и врождённая нерасположеность. Но роль воспитания я не отрицаю, хотя знаю, что иногда воспитывать бесполезно А вот уважение это точно то, что нужно все же заслужить.
>>>>>> Если думать как Вы, что типа порода такая и с этим ничего не поделаешь, пусть говно для нас выгребают, то да. Но не кажется ли вам, что слишком удобная позиция получается. Есть дураки и рабы по рождению и туда им и дорога. Нет ли у нас самих проблем с воспитанием если так думать? >>>>> >>>>> Вы спорите м очевидным. Есть и дураки и гении от рождения, есть те кто предпочитают жить бомжами, а есть те кто разобьётся в лепешку, но добудет себе приличную жизнь. И это не от воспитания У меня трое, так все разные хотя и воспитание одно и родители >>>> Никто бомжами жить не хочет разумеется. >>>> Просто мне кажется, что вас данное положение устраивает ибо с этим ничего не поделаешь. Я же считаю, что с увеличением жизненного уровня в России культура ее граждан соответственно увеличится. У нас даже зэки после девяностых став олигархами очень даже культурные люди
>>> >>> Поправлю приобщившиеся к культуре по собственному желанию. >>> А жизненный уровень допустим, а США много выше, а вот с культурой, а обществе не очень ИМХО хуже чем в России в среднем.
>>Вам виднее. Я только по России знаю. Умных и талантливых среди бедноты ничуть не меньше, чем среди зажиточных.
>Так и я о том же
>> И многие не упустили ни одной возможности, что бы улучшить свою жизнь. И тем не менее они там где есть.
>Удачу никто не отменял. Я дважды в ноль разорялся. А начинал с безработного в 1995. Но трое детей не дали расслабиться.
А почему ты не поднялся еще выше, или не застрял внизу? У тебя были свои возможности а у каждого человека свои. Дай ему то что было у тебя, и он сделает то же самое, если не совсем дурак.
>> Просто математически бедных должно быть больше. Ликвидируй всех бедняков и за конвейер встанет культурная интеллигенция, которая в девяностые ничуть не хуже спивалась и бомжила забыв о культуре. Все-таки нас кормят именно те, кто создает продукцию. Мы то только помогаем как обслуга производства. Так что должно быть и уважение и забота. Тогда и культура хотя бы у нас появится. > Все друг друга кормят. И кто создаёт рабочее место для тех кто не способен создать его для себя самостоятельно и те кто работает на этом рабочем месте. Это как лес где все сбалансировано. Если начать вдумываться то в лесу одна сплошная несправедливость и угнетение. Но это симбиоз .Одно без другого не существует
Если это симбиоз, то должно быть понимание, чем ты обязан остальным гаечкам, даже если ты главный мотор. Но я смотрю, чем дальше, тем меньше у богатеев этого понимания. Они ждут благодарности за рабочие места и у них нет никакой благодарности за то, что на них работают. А без этих мест они будут такими же нищими как и рабочие без работы. К тому же если рабочий имеет зарплату согласно спросу и предложению, и за меньшую он работать не будет, то предприниматель никуда не денется и за меньший доход, лишь бы он был больше чем у рабочего, что говорит об избыточности его заработка, и у некоторых просто чудовищного.
> Сейчас мало кто именно из рабочих работает больше 8 часов. То есть времени для приобщения к культуре более чем достаточно, комп сейчас тоже не особо нужен, смартфоны почти у всех. Что мешает? По вашему воспитание, по моему ещё и врождённая нерасположеность. Но роль воспитания я не отрицаю, хотя знаю, что иногда воспитывать бесполезно
Воспитание вообще как медицина — практически не изучена. На человека влияет вся окружающая обстановка и у каждого индивидуальное место в ней. Так что, что выйдет сложно сказать. Но видно у зажиточных она все же лучше.
> А вот уважение это точно то, что нужно все же заслужить.
Можно уважать только за то, что человек делает работу, за которую ты сам не возьмешься, да и не сумеешь, не смотря на образование. А грубость начальников меня часто в тупик ставит. Неужели у них институты закончены? Это же хамло от власти, какое даже на улице не встретишь. Эти идиоты думают, что с рабочими надо разговаривать только на языке мата и оскорблений
>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Если думать как Вы, что типа порода такая и с этим ничего не поделаешь, пусть говно для нас выгребают, то да. Но не кажется ли вам, что слишком удобная позиция получается. Есть дураки и рабы по рождению и туда им и дорога. Нет ли у нас самих проблем с воспитанием если так думать? >>>>>>
>>>>>> Вы спорите м очевидным. Есть и дураки и гении от рождения, есть те кто предпочитают жить бомжами, а есть те кто разобьётся в лепешку, но добудет себе приличную жизнь. И это не от воспитания У меня трое, так все разные хотя и воспитание одно и родители >>>>> Никто бомжами жить не хочет разумеется.
>>>>> Просто мне кажется, что вас данное положение устраивает ибо с этим ничего не поделаешь. Я же считаю, что с увеличением жизненного уровня в России культура ее граждан соответственно увеличится. У нас даже зэки после девяностых став олигархами очень даже культурные люди
>
>>>>
>>>> Поправлю приобщившиеся к культуре по собственному желанию. >>>> А жизненный уровень допустим, а США много выше, а вот с культурой, а обществе не очень ИМХО хуже чем в России в среднем. >>> Вам виднее. Я только по России знаю. Умных и талантливых среди бедноты ничуть не меньше, чем среди зажиточных.
>>Так и я о том же
>>> И многие не упустили ни одной возможности, что бы улучшить свою жизнь. И тем не менее они там где есть.
>>Удачу никто не отменял. Я дважды в ноль разорялся. А начинал с безработного в 1995. Но трое детей не дали расслабиться.
>>> Просто математически бедных должно быть больше. Ликвидируй всех бедняков и за конвейер встанет культурная интеллигенция, которая в девяностые ничуть не хуже спивалась и бомжила забыв о культуре. Все-таки нас кормят именно те, кто создает продукцию. Мы то только помогаем как обслуга производства. Так что должно быть и уважение и забота. Тогда и культура хотя бы у нас появится.
>>Все друг друга кормят. И кто создаёт рабочее место для тех кто не способен создать его для себя самостоятельно и те кто работает на этом рабочем месте. Это как лес где все сбалансировано. Если начать вдумываться то в лесу одна сплошная несправедливость и угнетение. Но это симбиоз .Одно без другого не существует
>Если это симбиоз, то должно быть понимание, чем ты обязан остальным гаечкам, даже если ты главный мотор. Но я смотрю, чем дальше, тем меньше у богатеев этого понимания. Они ждут благодарности за рабочие места и у них нет никакой благодарности за то, что на них работают. А без этих мест они будут такими же нищими как и рабочие без работы. К тому же если рабочий имеет зарплату согласно спросу и предложению, и за меньшую он работать не будет, то предприниматель никуда не денется и за меньший доход, лишь бы он был больше чем у рабочего.
У нас что рабочие, что работодатели из одного теста — советского. Как можно больше и сразу увы это основной подход.
>> Сейчас мало кто именно из рабочих работает больше 8 часов. То есть времени для приобщения к культуре более чем достаточно, комп сейчас тоже не особо нужен, смартфоны почти у всех. Что мешает? По вашему воспитание, по моему ещё и врождённая нерасположеность. Но роль воспитания я не отрицаю, хотя знаю, что иногда воспитывать бесполезно > Воспитание вообще как медицина — практически не изучена. На человека влияет вся окружающая обстановка и у каждого индивидуальное место в ней. Так что, что выйдет сложно сказать. Но видно у зажиточных она все же лучше.
И
>> А вот уважение это точно то, что нужно все же заслужить. > Можно уважать только за то, что человек делает работу, за которую ты сам не возьмешься, да и не сумеешь, не смотря на образование. А грубость начальников меня часто в тупик ставит. Неужели у них институты закончены? Это же хамло от власти, какое даже на улице не встретишь. Эти идиоты думают, что с рабочими надо разговаривать только на языке мата и оскорблений
Хамство, угрозы и грубость это была основа общения начальства с подчинены и в СССР. Достаточно фильмы посмотреть. Суть если твоя работа меня не устраивает и я могу тебя легко уволить — зачем орать и унижать .Тому кто имеет реальную власть не зачем ее доказывать. То есть ещё работают советские традиции. Мы все от туда, все воспитаны советской властью, КПСС и ВЛКСМ. Это вам в огород воспитания
08:17 11.08.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> У нас что рабочие, что работодатели из одного теста — советского. Как можно больше и сразу увы это основной подход.
Человек работает в рамках закона а не благотворительностью занимается. Как разрешают, так и гребет, так что с этой стороны у меня претензий нет. А вот к законодателям по полной. Они заинтересованы не в высоком жизненном уровне своих граждан а в дешевом рынке труда и они его имеют. Деньги на нем делают а не на производительности и новых технологиях.
> Хамство, угрозы и грубость это была основа общения начальства с подчинены и в СССР. Достаточно фильмы посмотреть. > Суть если твоя работа меня не устраивает и я могу тебя легко уволить — зачем орать и унижать .Тому кто имеет реальную власть не зачем ее доказывать. То есть ещё работают советские традиции. Мы все от туда, все воспитаны советской властью, КПСС и ВЛКСМ. Это вам в огород воспитания
Не было такого. Сам подумай, кто будет терпеть унижения если работа не дефицит? Хам скорее сам может слететь, если грамотно на него накапать, или по голове получит . Сейчас это общепринятая норма и думаю навсегда. Потерять работу действительно большая беда. Хозяева нанимают овчарок по злее и по наглее что бы выжать из него побольше за минимальную зарплату, а сами ходят добренькими,культурными и счастливыми. Да еще и мифы распускают, что они умные и культурные от рождения и другим такого не дано. Голубую кровь еще в гражданскую у нас извели, если она действительно была. У нас все из грязи в князи попали. Кроме как своей мошной и гордиться нечем.
09:02 11.08.2019
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У нас что рабочие, что работодатели из одного теста — советского. Как можно больше и сразу увы это основной подход.
>Человек работает в рамках закона, а не благотворительностью занимается. Как разрешают, так и гребет, так что с этой стороны у меня претензий нет. А вот к законодателям по полной. Они заинтересованы не в высоком жизненном уровне своих граждан, а в дешевом рынке труда и они его имеют. Деньги на нем делают, а не на производительности и новых технологиях.
Новые технологии и повышение производительности делают неквалифицированный труд ещё более дешёвым. Но при этом стоимость высококвалифицированного труда повышается. А законодатели … Кого выбрали тех и имеем. Только про фальсификации выборов не надо, не в пустыне живу знаю настроения людей. Люди ведутся на дешёвые обещали опять имеем результат низкой образованности и общей культуры, А если говорить о правовой культуры то ее просто нет
>> Хамство, угрозы и грубость это была основа общения начальства с подчинены и в СССР. Достаточно фильмы посмотреть.
>> Суть если твоя работа меня не устраивает и я могу тебя легко уволить — зачем орать и унижать .Тому кто имеет реальную власть не зачем ее доказывать. То есть ещё работают советские традиции. Мы все от туда, все воспитаны советской властью, КПСС и ВЛКСМ. Это вам в огород воспитания
> Не было такого. Сам подумай, кто будет терпеть унижения если работа не дефицит? Хам скорее сам может слететь, если грамотно на него накапать, или по голове получит. Сейчас это общепринятая норма и думаю навсегда. Потерять работу действительно большая беда. Хозяева нанимают овчарок по злее и по наглее что бы выжать из него побольше за минимальную зарплату, а сами ходят добренькими, культурными и счастливыми. Да еще и мифы распускают, что они умные и культурные от рождения и другим такого не дано.
Это фото 1915 года. На фото столярная артель. В бабочке мой прадед. Он как и все остальные на фото простой столяр-краснодеревщик.
> Голубую кровь еще в гражданскую у нас извели, если она действительно была. У нас все из грязи в князи попали. Кроме как своей мошной и гордиться нечем.
Суть одному против руководства или владельца противостоять не реально. Только коллективный протест может иметь положительный результат. То есть создание реального профсоюза на предприятии. Это тоже не просто, но увы видимо необходимо.
10:27 11.08.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> У нас что рабочие, что работодатели из одного теста — советского. Как можно больше и сразу увы это основной подход.
>>Человек работает в рамках закона, а не благотворительностью занимается. Как разрешают, так и гребет, так что с этой стороны у меня претензий нет. А вот к законодателям по полной. Они заинтересованы не в высоком жизненном уровне своих граждан, а в дешевом рынке труда и они его имеют. Деньги на нем делают, а не на производительности и новых технологиях.
>Новые технологии и повышение производительности делают неквалифицированный труд ещё более дешёвым. Но при этом стоимость высококвалифицированного труда повышается.
Тем более к законодателям претензии. Нам без эмигрантов России не построить — чьи слова? А с развитием технологий рабочих мест будет еще меньше. И куда мы скатимся? Выход один. Капитализм для народа, а не народ для капитализма — такой должен быть подход.
> А законодатели … Кого выбрали тех и имеем. Только про фальсификации выборов не надо, не в пустыне живу знаю настроения людей. Люди ведутся на дешёвые обещали опять имеем результат низкой образованности и общей культуры, А если говорить о правовой культуры то ее просто нет
У кого деньги, у того и реклама. Вот ящик и старается создавая кандидатов «угодных» народу.
>>> Хамство, угрозы и грубость это была основа общения начальства с подчинены и в СССР. Достаточно фильмы посмотреть.
>>> Суть если твоя работа меня не устраивает и я могу тебя легко уволить — зачем орать и унижать .Тому кто имеет реальную власть не зачем ее доказывать. То есть ещё работают советские традиции. Мы все от туда, все воспитаны советской властью, КПСС и ВЛКСМ. Это вам в огород воспитания
>Это фото 1915 года. На фото столярная артель. В бабочке мой прадед. Он как и все остальные на фото простой столяр-краснодеревщик
У меня дед то же краснодеревщиком был из Архангельска. И тем не менее всю гражданскую на коне белых рубил. Видно несправедливость достала..
>> Голубую кровь еще в гражданскую у нас извели, если она действительно была. У нас все из грязи в князи попали. Кроме как своей мошной и гордиться нечем. > Суть одному против руководства или владельца противостоять не реально. Только коллективный протест может иметь положительный результат. То есть создание реального профсоюза на предприятии. Это тоже не просто, но увы видимо необходимо.
Увольняют и коллективами без проблем, сам видел. У нас правды добиться пока легко, трудовой кодекс пока советский остался. Я уже два суда по жизни выигрывал, и денег огребал не работая. Но с работы конечно все равно уходил ибо пока еще устраивался без проблем. Сейчас уже поостерегусь пожалуй.
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> У нас что рабочие, что работодатели из одного теста — советского. Как можно больше и сразу увы это основной подход. >>> Человек работает в рамках закона, а не благотворительностью занимается. Как разрешают, так и гребет, так что с этой стороны у меня претензий нет. А вот к законодателям по полной. Они заинтересованы не в высоком жизненном уровне своих граждан, а в дешевом рынке труда и они его имеют. Деньги на нем делают, а не на производительности и новых технологиях.
>>Новые технологии и повышение производительности делают неквалифицированный труд ещё более дешёвым. Но при этом стоимость высококвалифицированного труда повышается.
>Тем более к законодателям претензии. Нам без эмигрантов России не построить — чьи слова? А с развитием технологий рабочих мест будет еще меньше. И куда мы скатимся? Выход один. Капитализм для народа, а не народ для капитализма — такой должен быть подход.
>> А законодатели … Кого выбрали тех и имеем. Только про фальсификации выборов не надо, не в пустыне живу знаю настроения людей. Люди ведутся на дешёвые обещали опять имеем результат низкой образованности и общей культуры, А если говорить о правовой культуры то ее просто нет
>У кого деньги, у того и реклама. Вот ящик и старается создавая кандидатов «угодных» народу.
>>>> Хамство, угрозы и грубость это была основа общения начальства с подчинены и в СССР. Достаточно фильмы посмотреть.
>>>> Суть если твоя работа меня не устраивает и я могу тебя легко уволить — зачем орать и унижать .Тому кто имеет реальную власть не зачем ее доказывать. То есть ещё работают советские традиции. Мы все от туда, все воспитаны советской властью, КПСС и ВЛКСМ. Это вам в огород воспитания
>>Это фото 1915 года. На фото столярная артель. В бабочке мой прадед. Он как и все остальные на фото простой столяр-краснодеревщик
> У меня дед то же краснодеревщиком был из Архангельска. И тем не менее всю гражданскую на коне белых рубил. Видно несправедливость достала.
>>> Голубую кровь еще в гражданскую у нас извели, если она действительно была. У нас все из грязи в князи попали. Кроме как своей мошной и гордиться нечем. >> Суть одному против руководства или владельца противостоять не реально. Только коллективный протест может иметь положительный результат. То есть создание реального профсоюза на предприятии. Это тоже не просто, но увы видимо необходимо.
>Увольняют и коллективами без проблем, сам видел. У нас правды добиться пока легко, трудовой кодекс пока советский остался. Я уже два суда по жизни выигрывал, и денег огребал не работая. Но с работы конечно все равно уходил ибо пока еще устраивался без проблем. Сейчас уже поостерегусь пожалуй.
Опять уволить всех можно если нужно гвозди забивать или в что-то в мешочки складывать. То есть можно завтра взять новых неумех и через дннь они будут делать все что нужно. Тут проблем нет. Больше стараются брать мигрантов. Они менее требовательны, а при определенных организационных усилиях обеспечиваю более высокую производительность, потому как не курят и не пьют, и готовы работать по 12 часов. При капитализме труд это тоже товар. То есть при его продаже существует конкуренция и выбор лучшего предложения. Это должно заставлять работников стремиться к собственному развитию. Но у нас в стране увы не очень заставляет.
У меня дед то же краснодеревщиком был из Архангельска. И тем не менее всю гражданскую на коне белых рубил. Видно несправедливость достала..