А вот и Ойй, который троллит, Верней вопросы задает, Он истину мадам глаголит, И правду людям он несет.
Когда своим высоким штилем, Во имя чести и страны, Ойй вновь разверзнет словом врАзей И «вставит вам пистон» лгуны.
И сим порывом благородным, Возвысит правду наконец, На форуме «Страниц историй». Ойй пишет тут! Утрись глупец!
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сдал броненосцы, но не перешел с ними на сторону врага. А Власов перешел. quoted1
Ну допустим Небогатову собсно никто и не предлагал перейти на сторону японцев. Вот если бы предлагали, а он не перешел, то тогда и говорить можно было. А так, пустое сотрясание воздуха, согласитесь Наташенька.
И еще: А Власов то с кем перешел? А я таки Вам Наташенька даже отвечу- с любовницей, а не с армией. Вы, конечно как женщина, можете осудить его за это, хотя как знать… Но причем тут армия и любовница? Наташенька, гражданка вы моя ненаглядная, ну зачем передергивать…? Вы же не озабоченный юноша, что бы таким делом заниматься. Власов да, сдался и потом предал… И перешел на сторону врага, но не с армией. Процент предателей из 2-ой ударной не был выше среднего. Из 32 000 с лишком человек взятых в плен (по немецким данным) вряд ли больше сотни другой стало предателями.
И да, Власов вербовал предателей из числа военнопленных, передвигаясь по лагерям. И пользуясь ужасными условиями содержания наших пленных, находил некоторое количество тех, кто предавал. Но большая часть из них, ну этих предателей, были не идейными. Не верите?
А вспомните хотя бы, что Власов то и немцев в конце- концов предал, когда штурмом брал Прагу в 1945 году, убивая вчерашних своих благодетелей. Ну что ж, такие люди есть в каждом народе. И процент их приблизительно одинаков. В России они сегодня представлены либералами и демократами. Причем отмечу, что вербовка среди граждан другой страны, независимо от их правового статуса, и принуждение их к войне против своей страны нарушало положения «Конвенции о законах и обычаях сухопутной войны» (1907, Гаага). А именно нарушалась ст. 23, Глава I. «О средствах нанесения вреда неприятелю, об осадах и бомбардировках»: «Равным образом воюющему запрещено принуждать подданных противной стороны принимать участие в военных действиях, направленных против их страны…».
И хотя такие действия и в ПМВ и ВМВ были противозаконны. Они имели место быть. В ВМВ таких случаев было больше.
А насчет того, что русские солдаты и офицеры не переходили на сторону врага?
Баааааааааа, от кого я это слышу, от поклонника трiколорной расиянии? А ничего, что командирский средний и высший командный корпус Красной Армии был процентов на 85 укомплектован царскими офицерами? Около половины царских офицеров перешло к красным!
А ничего, что именно царские офицеры приложили руку к тому. Чтобы скинуть царскосельского суслика, которому они присягали и совершить военный переворот? ФИО генералов царских назвать?
А сколько там потом приняло присягу временным, предав прежнюю присягу? А сколько не приняло, предав, по мнению временной нечисти Родину? Это как? Ведь там временные негодяи на навоз изошли, рассказывая о том, что большевики на содержании у немцев. Ну и скока там перешло то на сторону красных?
Нет, я то тех царских офицеров, которые продолжили защищать Родину под Красным Знаменем, уважаю. А вот таким как вы говорить о том, что русские офицеры не переходили на сторону врага, не комильфо. И упреждая возражения типа- там война между государствами, там Гражданская Война. Понятие враг от этого не исчезает. Как пел Высоцкий: «Враг есть враг, А война все равно есть война…»
Наташенька, одно Вам могу сказать: Да, среди поколения ЕГЭ вы еще че то там можете изобразить. А если, что-то серьезное будет обсуждаться, то лучше Вам на борщах сконцентрироваться… Ей богу, примите этот совет от искренне влюбленного на этом форуме в Вас человека!!!
А вот закончу сегодняшний троллинг следующим пэрлом. Это ж просто песня! Нет, не даже не так, а вот так:
Я Наташенька просто зачитывался Вашими словами относительно аргументации:
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Во-во… опять высокоинтеллектуальная «аргументация» пошла. > Как же сторонники сталинизма не любят правду. quoted1
И в данном разрезе мне крайне импонирует ВАШ безусловно высокоинтеллектуальный, аргументированный, основанный на источниках высокой степени достоверности, неотразимый и просто няшный ответ: Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> этот гражданин — специалист по троллингу, а отнюдь не по установлению истины. Старается вывести из равновесия и провоцирует на нарушения. Я его вообще игнорирую. quoted1
Вот это я понимаю аргументация!!! Из исторических фактов, дат, личностей и цитат на которые у Ойй просто не найдется аргументов. Вот это вы умыли Ойй потоком неопровержимой и правдивой информации. Нет, очень даже может быть, что глубокопремногоуважаемый Ойй, скромность которого отмечали еще админы, просто не заметил Ваших ответов на вопросы, исторические замечу Вам. А может мы таки еще раз попробуем в разрезе ваших новых взглядов на «аргументацию»? Ну пожалуйста тетенька:
Ну расскажите мне барышня, ну вот для чего временная нечисть провела национально-территориальную и конфессиональную фрагментацию государства с марта по октябрь 1917?
А также мне очччччччень сильно Вас хочется … прочесть естественно, я аргументированный ответ имею ввиду, состоящий исключительно из ПРАВДЫ: Для чего временная нечисть совершила военный переворот в марте 1917 года в воюющей стране, и заставила переприсягать армию? Ась?
Вот мы и посмотрим Наташенька, кто у нас боится правды? Вы согласны?
Гражданин Совок. Несмотря на то, что Ваше сообщение, по формальным признакам, можно отнести к анонимному, сообщаем Вам, что добровольно представленная Вами информация, в порядке оказания гражданского содействия соответствующим органам, будет нами проверена на предмет нарушения законодательства РФ, ваших гражданских прав и прав других граждан России. По результатам проверки будут приняты соответствующие процессуальные решения и силовые меры по восстановлению законности и правопорядка. В установленные законом сроки Вы будете проинформированы о принятых мерах и решениях. Также, с благодарностью сообщаем Вам, что нами будет рассмотрен вопрос о вознаграждении Вам за информацию о нарушениях прав граждан России. Размер вознаграждения за оказанные Вами информационные услуги стандартный- 30 к. Возможна натуральная оплата: бочка варенья и корзина печенья. Благодарим за сотрудничество.
> Чего ты тут несёшь? Только октябрята не знают что «революции» организуются и проплачиваются — для того, чтобы ослабить обстановку внутри воюющего государства-противника. quoted1
Ааааааааааа, так вот для чего временная нечисть совершила февральскую революцию в 1917, которая по сути своей была военным переворотом, во время войны. Ну, а тогда, чего ты глотку за них дерешь гражданин Книфе. Ведь именно демократы и либералы совершили предательство России, устроив революцию, а вернее военный переворот в марте 1917, то есть осуществили твою пресловутую «войну против воюющего государства». Ведь сам же написал, правда? Ну тогда большевики скинули в ноябре 1917 года кого? «Проплаченных» предателей? Пи.С.: Ну смелей лапушка…
Отвечаю на первую редакцию твоего поста. А то, что-то ты много его редактируешь. Не бойся, жаловаться не приучен. Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ойй (Ойй) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не сможешь ты скрыть правду, что ты Книфе. Фуууууууууу… quoted2
> > Ты слишком долго думаешь. На твои портянки нет смысла реагировать. Судя по всему, ты на другом форуме пасёшься. А тут только временами гадишь. quoted1
Ну и зачем дяде Ойй твои оправдалки: «пасешься», «долго думаешь», «гадишь»? Ведь собсно, что и требовалось доказать, опять мокрые трiколорные штанишки. И вместо ответов по существу- «сам такой». Я честно думал, что хотя бы еще один раунд ты продержишься. Ан нет, сдулся ты как изделие № 2 в щучье пасти, гражданин Книфе. А на «портянки» мои тебе действительно лучше не реагировать. Ибо вляпаешься ты уже не «по горло», а «по уши». Можешь не писать, но сам себе то сознайся честно, что по истории ты соображаешь как балерина по технологии плавки броневой стали.
Знаешь, чем мы с тобой отличаемся? Я знаю, темы, про которые пишу. А ты нет. Как думаешь- почему?
Жаль мне Вас трiколорные засранцi. Ибо время Ваше уходит безвозвратно. Либеральная и демократическая нечисть в нашей стране уже 30 лет у власти. Трiколорные бездари разрушили историческую матрицу СССР, вернее помогли ее разрушить. А нового ничего не создали. За 30 лет не вышло ни одного исторического труда энциклопедического характера, которые бы отражали позицию государства в области истории. Нету у Вас ничего- ВЫ ГОЛОДРАНЦЫ трiколорные, в области истории! Вы страна 3 уровня суверенности, которая сама себе даже историю не может писать. И сегодня, ты и тебе подобные клоуны, пыжаться показать свою важность, рассуждают о какой то преемственности, и что нельзя плохо говорить об РИ (ох и клоун же ты со своей темой). Но неужели среди вас нет ни одного человека, который бы понимал ту клоунаду, которую вы устроили в области истории.
Я ведь гражданин Книфе пишу щаз без издевки. Как собеседник ты мне уже не интересен, после того как сдулся. Вы, убожества трiколорные неужели вы не понимаете, что разрушив старое, и не создав ничего своего, вы себя пинками в тупик загоняете?
Вы отвергли советскую и тем более сталинскую оценку ВОВ и ВМВ. И на смену ей пришла концепция «Ледокола». То есть вы оцениваете эти события через призму концепции, СВИДОМОГО И ЩИРОГО Богдана Резуна. Того самого Резуна (БВР), который даже котов своих считает украинцами, и которому хотят присвоить звание Героя Украины. Есть такая петиция, за которую отдано много голосов. То есть говоря праздничные речи на Дне Победы, и рассказывая про ход войны, вы априори исходите из оценки тех событий свидомым украинцем, которых вы «на дух не переносите». Вы презираете пиндосов, но на события начала 20 века в России глядите через призму концепции Стивена Коэна и Ричарда Пайпса. И я даже не говорю, что историю России в 18 веке начали писать немцы Байер, Миллер и Шлёцер! И вы всем этим правда гордитесь?
Мне вас действительно жалко трiколорная поросль. Ибо обречены Вы. Нет у Вас будущего. Если Россия возродится, то уж никак не на основе бредовых идей русского мира, а на основе интернациональной идеологии социального равенства. И вы в такой России со своими идеями будете презираемы. Если Россия погибнет, то ее будущим хозяевам вы также не будете нужны. Почему? А потому, как никому не нужны трусливые болваны.
Сударыня. Никогда не пользовался смайликами, но таки Вы сегодня сделали мойй день. За что я Вам премного благодарен. Нет, не подумайте, что Ваши ответы меня рассмешили. Просто они очень милые, и чисто женские…
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
Откуда такая уверенность? А что Зайцова А.А., соратника Деникина прочитать не судьба? Вам еще раз дать реквизиты этой книги противника советской власти?
>> То есть вы сударыня имеете щазззз смелость утверждать, что документы с грифом «СС» уже были в РСФСР на дату написания этого документа? > Он был еще в РИ. quoted1
Че правда Михалыч? Вон оно как оказывается? Ну и каким же документом регламентировалось секретное делопроизводство в Российской Импэрии? Ну не томите барышня… Жду
>> А номера и названия частей назвать можете? > Все военные части и флотские экипажи, перешедшие на сторону большевиков, известны. quoted1
Ну так и в чем тогда проблема тогда? Ну назовите хотя бы пару десятков? Да, если уж будете называть, то это необходимо делать со ссылкой на докУмент. А так как все они архивные, то с указанием реквизитов данных документов и цитат из них. Если не знаете ка это делать, то я Вас научу. Вы главное начните…
>> И фото грузовиков есть, и кинохроника, правда гражданка Нойман? > А у тебя разве есть чеки и известны суммы, полученные от продажи «Правды» в ноябре 1917-го? quoted1
Вот именно данный элемент Вашего сообщения и сделал мойй день. Наташенька, лапушка моя, нет у меня чеков. Это Вы безусловно правы. Ибо дядя Ойй еще не настолько супер-стар!!! И глубокопремногоуважаемый Ойй в ноябре 1917 года не покупал газету «Правда» в ларьке «Союзпечати» и не продавал ее, бегая по улицам.
Наташенька, ласковая ты моя, хоть ты и девушка, обладающая выдающейся женской логикой, но здравый смысл то тоже не надо забывать в косметичке. Я к тому, что в ноябре 1917 года еще не было КОНТРОЛЬНО-КАССОВЫХ МАШИН, с GSM- модемом и фискальной памятью. И мальчишки, которые распространяли газеты не пробивали покупателям КАССОВЫЕ ЧЕКИ.
Я очень надеюсь, что мне не придется Вам доказывать, что МОБИЛЬНЫЕ ОН-ЛАЙН КАССЫ появились не в ноябре 1917, а несколько позже… Да и налоги то газеты по-моему не платили, согласно «Положению о государственном промысловом налоге 1898 года», со всеми его изменениями и дополнениями, просто щаззз не хочу туда лезть. А вот суммы, которые выручались от продажи известны. Если не верите газете «Правда», то возьмите протокол допроса заведующего конторой газеты «Правда» К.М. Шведчикова, который был арестован Временным Правительством в июле 1917 и давал показания в том числе и по поводу финансов «Правды». Там ни о каких немцах речи то не было… Эти протоколы не раз разбирались… Ну дык как будет фото Ленина и Сталина, сеющих правду в широкие массы буржуазных трудящихся?
Гражданин Книфе, шо ж ты как «барышня кисейная», то не буду с тобой беседовать, то буду! Даже как-то не приятно. Ну ладно Наташки, я им все прощаю, ибо заочно в них влюбился. Ну ты то вроде мужиком себя позиционируешь, а ведешь себя как вечно капризная Жанна Д`Арк из массажного салона. Ну ладно других, ты себя то хотя бы уважай чудо.
> Ойй (Ойй) писал (а) в ответ на сообщение: > Развернуть начало сообщения >
>> >> Так шо опять ты облажался и с этой работой Ленина! >> А я тебя предупреждал гражданин Книфе: не лезь в калашный ряд, фейсом с мозгами не вышел. quoted2
>
> Да-да. Не было в Российской Империи до 1917-го года никаких суверенных субъектов (тем более по национальному принципу) и было централизованное управление. После 1917-го появилась куча субъектов, обладающих суверенными правами, с делением по национальному признаку и сохранилось централизованное управление. СССР и есть по сути федерация, самый большой субъект — РСФСР. Ну и в чём у тебя проблемки? > Это к вопросу о том, как у «большевиков» слова расходятся с делом. > Не знаю никакого Книфе. Научишься обращаться как положено — тогда и продолжим. Бросаешься на всех и после этого удивляешься, почему это люди «большевиков» не любят. quoted1
Ойййййййййй ну таки прям софист «до 1917 не было…». «Хитер, аки змiй… зеленый». Правильно, не было. РИ была унитарным государством. А вот после военного переворота в марте 1917 года появилось множество субъектов. Причем данные субъекты имели ужо свои органы управления. Впрочем, я тебе приводил уже их список: Ниже неполный список демократических подлянок временного правительства устроенных им в фактически унитарном, а не федеративном государстве (уже публиковалось здесь Ойй, но Наташенька расценила это за троллинг, но я ее все равно люблю.):
— Польша покинула империю в марте 1917 года с благословения ВП… — Финляндия с ее восстановлением Конституции в полном объеме в марте 1917 года, с благословения Временного Правительства. — Латвия. Выступающие за независимость ЛВНС (Латвийский временный национальный совет) и Демократический блок были созданы в сентябре 1917 года, почти сразу после трусливого, но отнюдь не обязательного бегства Лаврушника- кумира триколорных, белогвардейских, либеральных и прочих патриотичных засранцiв, т. е. генерала Корнилова, из Риги… — Украинская Центральная Рада создана 17 марта 1917 года, с четкой установкой самостийности. -Эстония, оформилась как независимая территория с Постановлением временного правительства от апреля 1917 года «О временном устройстве административного управления и местного самоуправления Эстляндской губернии». — Литва, то есть Литовская Тариба правила с сентября 1917 года, где председательствовал г-н Сметона, и думала исключительно о независимости от России. — Шуро-И-Исламия в Туркестане создалась в марте 1917 года. — Кубанская Рада апреля 1917 года с ее Временным войсковым правительством. И Кубанская Республика октября 1917 года (до ВОСР). — БНК (белорусский национальный комитет) созданный в марте 1917 года в Белоруссии и - Центральная Рада Белоруссии июля 1917 года. — «Алаш» в Казахстане от июля 1917 года. — Союз Объединенных горцев от мая 1917 года. — Башкурдистан, который начал формироваться в июле- августе 1917 года, опосля проведения 1 и 2 го Курултая. — Татаро- тюркская культурная автономия Внутренней России и Сибири от июля 1917 года. — Национальный интерпартийный совет Грузии от апреля 1917 года с г-ном Чхенкели, провозгласивший курс на полную независимость. — Общекавказский мусульманский съезд в апреле 1917 в Баку и в мае в Москве, на котором речь шла минимум об автономии? — Армянский Национальный совет созданный в сентябре 1917 года. — Независимое Бурятское государство, созданное в апреле 1917 года- «Буриад- Монгол Улас». Да тот же Иттихад был создан в 1917 году, если не ошибаюсь в сентябре… И это не все, что было создано между февралем и октябрем 1917… А ведь много было национальных движений, которые уже существовали, и вышедшие во время мартовского шабоша из подполья…
И это не полный список! Вот такой себе парад суверенитетов устроила либеральная и демократическая нечисть на территории России! Вот зачем, те кто совершил военный переворот в России в 1917 году запустил процесс фрагментации России по национально-территориальному признаку? Ась, гражданин Книфе?
> политика искусство возможного > > > мне в одной теме ответили и одновременно заблокировали, до этого просто удалили ряд сообщений — отвечаю здесь > > суть — правые эсеры и кадеты это предатели советов и народа, продавшиеся за рубеж и развязавшие террор и гражданскую войну > > подробности смотрим здесь > http://pro3001.narod.ru/marx/1917_raskol.htm >
> а большевики встали на защиту советов и народа и демократической революции, остановили военный мятеж, установили власть советов (русская форма народного самоуправления = демократии), сохранили народную власть в войне против 14 стран и сословной нечисти, продавшейся и продавшей народ и страну, начали развитие народного государства > > к сожалению, Ленин умер и сталин реставрировал феодализм на новом уровне общего прогресса, уничтожил народную элиту и загнал народ в государственное рабство quoted1
Когда это большевики заботились о народе .на зрви хоть одну губернию где бы большевики взяли власть без террора.
> Отвечаю на первую редакцию твоего поста. А то, что-то ты много его редактируешь. Не бойся, жаловаться не приучен. > Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ойй (Ойй) писал (а) в ответ на сообщение: quoted2
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Чего ты тут несёшь? Только октябрята не знают что «революции» организуются и проплачиваются — для того, чтобы ослабить обстановку внутри воюющего государства-противника. quoted2
> > Ааааааааааа, так вот для чего временная нечисть совершила февральскую революцию в 1917, которая по сути своей была военным переворотом, во время войны.
> Ну, а тогда, чего ты глотку за них дерешь гражданин Книфе. Ведь именно демократы и либералы совершили предательство России, устроив революцию, а вернее военный переворот в марте 1917, то есть осуществили твою пресловутую «войну против воюющего государства». Ведь сам же написал, правда? > Ну тогда большевики скинули в ноябре 1917 года кого? «Проплаченных» предателей? > Пи.С.: Ну смелей лапушка… quoted1
Ты плохо понимаешь по-русски? НИКАКОГО КНИФЕ НЕ ЗНАЮ. И ЗАВЯЗЫВАЙ ТУТ ГАДИТЬ. ЕЩЁ РАЗ — НАУЧИСЬ ОБРАЩАТЬСЯ ПО ФОРМЕ, ИНАЧЕ ВСЕ ТВОИ ВЫСЕРЫ — НА ВЕТЕР.
> Несмотря на то, что Ваше сообщение, по формальным признакам, можно отнести к анонимному, сообщаем Вам, что добровольно представленная Вами информация, в порядке оказания гражданского содействия соответствующим органам, будет нами проверена на предмет нарушения законодательства РФ, ваших гражданских прав и прав других граждан России. По результатам проверки будут приняты соответствующие процессуальные решения и силовые меры по восстановлению законности и правопорядка. В установленные законом сроки Вы будете проинформированы о принятых мерах и решениях. > Также, с благодарностью сообщаем Вам, что нами будет рассмотрен вопрос о вознаграждении Вам за информацию о нарушениях прав граждан России. Размер вознаграждения за оказанные Вами информационные услуги стандартный- 30 к. Возможна натуральная оплата: бочка варенья и корзина печенья. > Благодарим за сотрудничество. quoted1
> А что Зайцова А.А., соратника Деникина прочитать не судьба? quoted1
А мне оно надо? Ты мне тут что-то пытаешься доказать изначально лживо — вот ты сам и читай, а потом сюда тащи.
> Ну и каким же документом регламентировалось секретное делопроизводство в Российской Импэрии? quoted1
Вопросы ведения секретного делопроизводства регламентировались следующими нормативными документами: «Общее начертание порядка производства дел в канцелярии военного министерства и обязанности чинов, оную составляющих», 1832 г.; «Положение о порядке производства дел в военном министерстве», 1836 г. В этих документах впервые вводились особые формы учета секретных документов, отличающиеся от форм учета открытых документов. Это были «Журнал секретных входящих бумаг» и «Журнал секретных исходящих бумаг». Для ведения секретного делопроизводства создавалось 6-е отделение. А это тебе вообще так важно? Ты тут вообще что обсуждаешь то? Тебе шашечки или ехать?
> А вот суммы, которые выручались от продажи известны. > Если не верите газете «Правда», то возьмите протокол допроса заведующего конторой газеты «Правда» К.М. Шведчикова, который был арестован Временным Правительством в июле 1917 и давал показания в том числе и по поводу финансов «Правды». quoted1
А мне оно надо? Ты мне тут что-то пытаешься доказать изначально лживо — вот ты сам и читай его, а потом сюда тащи.
> Вы поймите Наташа, гражданин Книфе крайне труслив и недалек. И умных вопросов он задать не может. Поверьте мне дорогая моя, я с ним общался… И Ойй сейчас Вам это и покажет. quoted1
У тебя большие проблемы с самооценкой. С завышенной самооценкой. Проистекают из комплекса неполноценности. Сочувствую. Ты сам-то ссышь в чужие темы соваться, когда знаешь, что тебе там не дадут гадить вволю? Ты на форуме числишься 10 лет, а пол-года назад у тебя было всего 1011 сообщений. Ни одной темы не состряпал — за 10 лет. Что так? Был в отключке?
> И это не полный список! > Вот такой себе парад суверенитетов устроила либеральная и демократическая нечисть на территории России! > Вот зачем, те кто совершил военный переворот в России в 1917 году запустил процесс фрагментации России по национально-территориальному признаку? Ась, гражданин Книфе? quoted1
А у тебя что, белая горячка? Какой-такой Книфе?
Сам отвечу. И с памятью твоей «что-то стало». О национальностях в Российской Империи не рассуждали. О национальностях гражданин Ульянов начал поднимать вопрос задолго до 1917-го. В 1903 году РСДРП раскололась именно по национальному вопросу. Во имя «революции» (по Ульянову) все должны были отказаться от национальности. «Бунд» не пожелал — и вышел из состава РСДРП. Одновременно с этим гражданин Ульянов указывал народам России на великороссов, как на их «угнетателей». Статья «О национальной гордости великороссов». Ну как, вспомнил? А что обычно делают народы после таких указаний? Правильно — они хотят разбежаться. И начало дезинтеграции положили, стало быть, хто??? Ты же умный — сам должен догадаться.