пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Элементарно — ведут себя как бандиты, плюют на всех, кроме себя. Я тебе отвечаю — свинство феноменальное — каждый из себя Наполеона изображает. Ты, похоже, никогда с ними и не сталкивался — сидишь в загородном коттедже, под охраной. Так и будешь примитивно мыслить?
>> Стоит у станка, значит автоматически — ангел? Ничего подобного. Всякие бывают. >> Порядочные и непорядочные люди в любой социальной группе есть, пора бы уже начать мыслить диалектически. quoted2
>Полностью согласен. Я же с ними работаю. Прибавь еще узость мышления, пьянство и хамство. Да им и так платят раз в десять больше чем хотел бы работодатель. А если убрать бесплатное обучение, то их дети только за то что им работу дали должны за похлебку на ковейере загибаться с похмелюги. Давить их надо, как клопов. Мы сами за них все сделаем и богато жить будем quoted1
Вообще-то мне больше нравится формула — «Одни думают как жить лучше, другие думают как быть лучше». "Как быть лучше" означает в улучшение нравственного облика человека. Вот приоритет. Этим кстати религия занимается, левые же всё о том, «как жить лучше», а от хорошего жития люди не очень-то в лучшую сторону исправляются.
>> Опять — примитив. Деньги сами по себе не есть зло. >> Есть употребление их во зло, но это уже зависит от злой воли человека. >> И, кстати, деньги и для добрых дел пригождаются. А это уже зависит от доброго человека. quoted2
>Так я и пишу об этом. При капитализме деньги могут применяться только во зло! Там задача увеличение капитала за счет людей, а не для людей. Даже при капитализме люди с ним борются, иначе он всех сожрет! quoted1
Где «только во зло»? Там и добрые дела делаются. Штаты поднялись на ноги, не впадая ни в какой коммунизм. Никто не занимался осчастливливанием граждан через насилие. В Китае странным образом борются с капитализмом — уже 10 миллиардеров насчитали. Эта левая идея почему-то всё время ищет подпорки в виде частного сектора. Для «поддержки штанив», что ли? Сами-то в России в 1921 году надорвались, капиталистов на помощь призвали, введя НЭП.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Элементарно — ведут себя как бандиты, плюют на всех, кроме себя. Я тебе отвечаю — свинство феноменальное — каждый из себя Наполеона изображает. Ты, похоже, никогда с ними и не сталкивался — сидишь в загородном коттедже, под охраной. Так и будешь примитивно мыслить?
>>> Стоит у станка, значит автоматически — ангел? Ничего подобного. Всякие бывают. >>> Порядочные и непорядочные люди в любой социальной группе есть, пора бы уже начать мыслить диалектически. quoted3
>>Полностью согласен. Я же с ними работаю. Прибавь еще узость мышления, пьянство и хамство. Да им и так платят раз в десять больше чем хотел бы работодатель. А если убрать бесплатное обучение, то их дети только за то что им работу дали должны за похлебку на ковейере загибаться с похмелюги. Давить их надо, как клопов. Мы сами за них все сделаем и богато жить будем quoted2
> > Вообще-то мне больше нравится формула — «Одни думают как жить лучше, другие думают как быть лучше». «Как быть лучше» означает в улучшение нравственного облика человека. Вот приоритет. Этим кстати религия занимается, левые же всё о том, «как жить лучше», а от хорошего жития люди не очень-то в лучшую сторону исправляются. quoted1
А ты часто встречаешь бедняков с нормальным нравственным обликом? Я не очень, и то в основном старых советских интеллигентов. Я глубоко убежден, что только достаток рождает высокий моральный уровень (и то не всегда, но на порядок чаще) Так что надежды нет пропагандировать бедноте, как быть лучше, абсолютно пустое занятие, а вот бороться за лучшую жизнь для них, это и означает, делать их или хотя бы их детей лучше
>>> Опять — примитив. Деньги сами по себе не есть зло. >>> Есть употребление их во зло, но это уже зависит от злой воли человека.
>>> И, кстати, деньги и для добрых дел пригождаются. А это уже зависит от доброго человека. quoted3
>>Так я и пишу об этом. При капитализме деньги могут применяться только во зло! Там задача увеличение капитала за счет людей, а не для людей. Даже при капитализме люди с ним борются, иначе он всех сожрет! quoted2
> > Где «только во зло»? Там и добрые дела делаются. Штаты поднялись на ноги, не впадая ни в какой коммунизм. Никто не занимался осчастливливанием граждан через насилие. > В Китае странным образом борются с капитализмом — уже 10 миллиардеров насчитали. Эта левая идея почему-то всё время ищет подпорки в виде частного сектора. Для «поддержки штанив», что ли? Сами-то в России в 1921 году надорвались, капиталистов на помощь призвали, введя НЭП. quoted1
Социализм, капитализм, демократия — это же только слова! Важно для людей или против. Разве капитализму не приносит урон налог в пользу народа, и разве там мало крови пролито ради того, что там есть? Глупо приписывать капитализму то, что приносит ему убыток. У нас налоги на много ниже и капитализм процветает. Но находятся умники, которые пишут, что капитализм там, а не у нас. Хорошая жизнь — признак социальной помощи, а это уже задачи социализма.
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
> а большевики встали на защиту советов и народа и демократической революции, остановили военный мятеж, установили власть советов (русская форма народного самоуправления = демократии), сохранили народную власть в войне против 14 стран и сословной нечисти, продавшейся и продавшей народ и страну, начали развитие народного государства quoted1
Большевики сделали власть Советов чисто декоративной. Тут или диктатура пролетариата или полная народная демократия, то есть власть советов. Большевики продвигали диктатуру.
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
> сожалению, Ленин умер и сталин реставрировал феодализм на новом уровне общего прогресса, уничтожил народную элиту и загнал народ в государственное рабство quoted1
Государственное рабство прописано в основном труде Ленина по теории социализма «Государство и революция» При Сталине соотношение крестьян / рабочих изменилось с 80/20 на 40)60 поэтому о феодадизме говорить глупо Наоборот использование наёмного труда с высочайшей степенью изятия государством прибавочного продукта говорит о монопольно государственном капитализме. Именно это и был «советский социализм», кстати полностью соответствующий выкладкам Ленина в упомянутой книге.
>>> Элементарно — ведут себя как бандиты, плюют на всех, кроме себя. Я тебе отвечаю — свинство феноменальное — каждый из себя Наполеона изображает. Ты, похоже, никогда с ними и не сталкивался — сидишь в загородном коттедже, под охраной. Так и будешь примитивно мыслить?
>>>> Стоит у станка, значит автоматически — ангел? Ничего подобного. Всякие бывают.
>>>> Порядочные и непорядочные люди в любой социальной группе есть, пора бы уже начать мыслить диалектически. >>> Полностью согласен. Я же с ними работаю. Прибавь еще узость мышления, пьянство и хамство. Да им и так платят раз в десять больше чем хотел бы работодатель. А если убрать бесплатное обучение, то их дети только за то что им работу дали должны за похлебку на ковейере загибаться с похмелюги. Давить их надо, как клопов. Мы сами за них все сделаем и богато жить будем quoted3
>> >> Вообще-то мне больше нравится формула — «Одни думают как жить лучше, другие думают как быть лучше». «Как быть лучше» означает в улучшение нравственного облика человека. Вот приоритет. Этим кстати религия занимается, левые же всё о том, «как жить лучше», а от хорошего жития люди не очень-то в лучшую сторону исправляются. quoted2
>А ты часто встречаешь бедняков с нормальным нравственным обликом? Я не очень, и то в основном старых советских интеллигентов. Я глубоко убежден, что только достаток рождает высокий моральный уровень (и то не всегда, но на порядок чаще) Так что надежды нет пропагандировать бедноте, как быть лучше, абсолютно пустое занятие, а вот бороться за лучшую жизнь для них, это и означает, делать их или хотя бы их детей лучше quoted1
Именно культура общества, этика и мораль — заслуга наличия богатства.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Именно культура общества, этика и мораль — заслуга наличия богатства. quoted1
И я об этом. Культурный досуг чаще всего стоит дорого. И глупо презирать тех, кто часто даже лишен с детства самой возможности быть культурным, всесторонне развитым человеком сравнительно с обеспеченными разумеется.
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Именно культура общества, этика и мораль — заслуга наличия богатства. quoted2
>И я об этом. Культурный досуг чаще всего стоит дорого. И глупо презирать тех, кто часто даже лишен с детства самой возможности быть культурным, всесторонне развитым человеком сравнительно с обеспеченными разумеется. quoted1
Сейчас доступ к культуре многократно проще. Поэтому ныне человек сам себя лишает или его лишают, среда в которой он воспитывается, возможности быть культурным, всесторонне развитым человеком. Но создание произведений культуры по прежнему требует материальных затрат.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Именно культура общества, этика и мораль — заслуга наличия богатства. quoted3
>>И я об этом. Культурный досуг чаще всего стоит дорого. И глупо презирать тех, кто часто даже лишен с детства самой возможности быть культурным, всесторонне развитым человеком сравнительно с обеспеченными разумеется. quoted2
> > Сейчас доступ к культуре многократно проще. Поэтому ныне человек сам себя лишает или его лишают, среда в которой он воспитывается, возможности быть культурным, всесторонне развитым человеком. Но создание произведений культуры по прежнему требует материальных затрат. quoted1
Интересно, на чем основано ваше утверждение? Кроме того надо еще и знать, что с этой самой культурой делать. Для этого тебя еще и должен воспитать достаточно культурный человек, которых после бандитских девяностых у нас не так уж много и осталось. Да и вообще, есть статистика и среди обеспеченных количество культурных людей явно перевешивает по всем признакам культурности. Почему? можете и свои объяснения привести, но писать, что типа сами виноваты, это все равно что писать, что типа сами виноваты в своей бедности.
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Именно культура общества, этика и мораль — заслуга наличия богатства. >>> И я об этом. Культурный досуг чаще всего стоит дорого. И глупо презирать тех, кто часто даже лишен с детства самой возможности быть культурным, всесторонне развитым человеком сравнительно с обеспеченными разумеется. quoted3
>> >> Сейчас доступ к культуре многократно проще. Поэтому ныне человек сам себя лишает или его лишают, среда в которой он воспитывается, возможности быть культурным, всесторонне развитым человеком. Но создание произведений культуры по прежнему требует материальных затрат. quoted2
>Интересно, на чем основано ваше утверждение? Кроме того надо еще и знать, что с этой самой культурой делать. Для этого тебя еще и должен воспитать достаточно культурный человек, которых после бандитских девяностых у нас не так уж много и осталось. Да и вообще, есть статистика и среди обеспеченных количество культурных людей явно перевешивает по всем признакам культурности. Почему? quoted1
Очевидно это воспитание или врождённый интелект. Обеспеченные очевидно уделяют больше внимания воспитанию детей, как и возможно необеспеченные, но желающие чтобы их дети имели в жизни больше чем они.
> можете и свои объяснения привести, но писать, что типа сами виноваты, это все равно что писать, что типа сами виноваты в своей бедности. quoted1
Сейчас даже дети в песочнице пользуются интернетом. Что ещё нужно объяснять о доступности мировой культуры? Так что типа сами виноваты.
>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Именно культура общества, этика и мораль — заслуга наличия богатства.
>>>> И я об этом. Культурный досуг чаще всего стоит дорого. И глупо презирать тех, кто часто даже лишен с детства самой возможности быть культурным, всесторонне развитым человеком сравнительно с обеспеченными разумеется. >>> >>> Сейчас доступ к культуре многократно проще. Поэтому ныне человек сам себя лишает или его лишают, среда в которой он воспитывается, возможности быть культурным, всесторонне развитым человеком. Но создание произведений культуры по прежнему требует материальных затрат. quoted3
>>Интересно, на чем основано ваше утверждение? Кроме того надо еще и знать, что с этой самой культурой делать. Для этого тебя еще и должен воспитать достаточно культурный человек, которых после бандитских девяностых у нас не так уж много и осталось. Да и вообще, есть статистика и среди обеспеченных количество культурных людей явно перевешивает по всем признакам культурности. Почему? quoted2
>Очевидно это воспитание или врождённый интелект. Обеспеченные очевидно уделяют больше внимания воспитанию детей, как и возможно необеспеченные, но желающие чтобы их дети имели в жизни больше чем они. quoted1
На счет врожденного интеллекта это полная чушь. Людей не разводили на разные домашние породы как собак с врожденными задатками, а во втором вы совершенно правы, а главное у них есть желание и понимание необходимости вложить в чадо больше чем знаешь сам.
>> можете и свои объяснения привести, но писать, что типа сами виноваты, это все равно что писать, что типа сами виноваты в своей бедности. > Сейчас даже дети в песочнице пользуются интернетом. Что ещё нужно объяснять о доступности мировой культуры? Так что типа сами виноваты. quoted1
Так и раньше радио круглосуточно классику пиликало, а многие ее понимали? Я до сих пор не понимаю ее в целом, так кое что нравится и не больше того. Не вложили, не объяснили, не научили и даже не пытались. Это вам обученным и образованным кажется просто — захотел и стал культурным и богатым. А я утверждаю, что хотят все, а возможности имеют только у кого деньги есть, и те не всегда хотят. Не будь у Пифагора рабов, может мы до сих пор в крепостных ходили бы. Я убежден, поднимем уровень жизни в своей стране появится возможность и поднять уровень культуры в целом. А иначе ничего не получится.