Как Временное правительство предало народ, развалило все и затем продалось за границу
15:16 11.05.2019
⍟ Лесовой (Лесовой),
единственно с чем соглашусь — бездарности не должны управлять где бы то ни было
15:20 11.05.2019
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> вы столько вопросов понаписали — а могли бы просто погуглить
Ну, так что там с доказательствами каких-то якобы расстрелов неизвестно когда и где каким-то некими американцами каких-то русских солдат? Откуда именно это якобы «свидетельство»? Из какой именно части армии США был этот полковник? Из какой именно части армии США были эти якобы «наши солдаты»? Какого именно числа и какого именно года это было? Где именно находится или находилась тогда эта станция Андрияновка? Из каких именно частей, подразделений, и какой именно армии были эти некие какие-то «русские»?
> Атаман Семенов и генерал Грейвс.
Где именно и когда именно было сделано это фото? Какое именно оно вообще имеет отношение к якобы воспоминаниям или «свидетельствам» какого-то неизвестного американского полковника?
15:20 11.05.2019
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Лесовой (Лесовой), > > единственно с чем соглашусь — бездарности не должны управлять где бы то ни было
В наше время чтобы управлять нужны прежде всего профессиональные знания.,
> ⍟ Лесовой (Лесовой), > > современное производство товаров — это сложная технология > там и рабочие и инженеры и управляющие и продавцы и сервис > а вначале изобретатели товара и технологии + организаторы внедрения (лидер, партнеры, инвестор….) > > инженеры должны обслуживать производство, управлять трудом и технологией, переналаживать их с изменением ассортимента, улучшать технологию, снижать себестоимость >
> но главный все же это покупатель и точное измерение качества товаров для лучшего рационального рыночного выбора > > и здесь вступают в игру дизайнеры, продавцы, экономисты и политики
Странно, но в СССР колбасу из шкурок и соевого шрота не делали, это происходит теперь благодаря дизайнерам, продавцам, экономистам и политикам
В СССР на каждой мебельной фабрике была лаборатория физиологи, а теперь там толпа бухгалтеров, экономистов, манагеров и дизайнеров которые толком не знают как удобную мебель делать.
Рыночный капитализм не призван удовлетворять потребности людей, это уже общеизвестная аксиома. Рыночный капитализм извлекает прибыль из хотелок людей. Читайте на эту тему «Капитализм и Шизофрения» Делеза и Гватари.
Очень интересно разобраться в разнице между потребностями и желаниями ,в интете на эту тему полно всякой ерунды, хотя неофрейдизм все разложил по полочкам в этом вопросе.
15:32 11.05.2019
⍟ Nataly Noimann (10507),
вам же уже ответили несколько раз здесь и в параллельной теме если вам так интересны детали — уточните сами перечитайте тему, далее гугл в помощь
меня можете спрашивать о зверствах белого движения до красного террора, два месяца во время оного и после — я говорил об этом
спрашивайте меня по любым моим утверждениям сегодня - я там собрал и развил то, что утверждал ранее
но толку — я вам отвечаю, вы просто отказываетесь принимать факты — нам нужен внешний нейтральный эксперт, потому что вы нарушаете все правила общей логики
15:38 11.05.2019
⍟ Лесовой (Лесовой),
у вас очень предвзятое отношение к рыночной экономике развитых стран там есть проблемы, но далеко не те, про которые вы говорите
Прибавочная стоимость — упрощая — это чистая прибыль. И речь о том, чтобы справедливо делить эту прибыль между участниками ее создания.
• Первое — государство, оно дает право владельцу заниматься бизнесом и обкладывает его и его прибыль и его деятельность налогами. • Второе — законы от труде, профсоюзы и их тарифные сетки, авторское право. Тоже первичнее чем прибыль собственника. • Третье — конкуренция (равные права всех сообществ).
В первом приближении смотрим бух. учет Маркса (Критика Готской программы)). То есть смотрим себестоимость и добавляем сюда публичную конкуренцию на основе покупательского заказа (интересы покупателя, гос. заказы, конкурсы поставок….). Во втором приближении
• точность обеспечивается в соотношении «качество/цена» товара — тогда можно измерить и вклад каждого в рост качества или снижение себестоимости и попутно увидеть кто присваивает себе лишнего
строим весовую функцию по характеристикам товара и взвешиваем коэффициенты в фокус-группе адекватных человеков
первое чисто техническая задача второе — тест на связь между головой и телом — 7-метровый тест Клименко
> > у вас очень предвзятое отношение к рыночной экономике развитых стран > там есть проблемы, но далеко не те, про которые вы говорите
Это не говорю о проблемах рыночной экономики, а все ведущие экономисты уже говорят, что капитализм не призван удовлетворять потребности.
> Прибавочная стоимость — упрощая — это чистая прибыль. И речь о том, чтобы справедливо делить эту прибыль между участниками ее создания.
Прибыль это разница между доходами и расходами. То есть это те средства которые вы не вложили назад в производство, изъяли из производства и грубо говоря пропили.
Прибавочная стоимость вообще мутное понятие.
Вот интересная адаптированная работа
"читая Делёза и Гватари легко понять простую вещь,что капитализм уже не предлгаает покупателям товары в понимании 19 века. Бумажные деньги не имея собственной стоимости не являются и не могут являться эквивалентом товара ,а есть лишь заменители эквивалента товара (в нашей цивилизации - золота).На заменитель эквивалента товара можно получить заменитель товара (как тут не вспомнить "Машины желания" Делёза и Гватари): эрзацсыр, фальсифицированную колбасу, поддельное вино ,необеспеченный ни чем реально дериватив или симулякр мобильности и свободы - автомашину для стояния в пробке."
>> ⍟ Лесовой (Лесовой), >> >> современное производство товаров — это сложная технология >> там и рабочие и инженеры и управляющие и продавцы и сервис >> а вначале изобретатели товара и технологии + организаторы внедрения (лидер, партнеры, инвестор….)
>> >> инженеры должны обслуживать производство, управлять трудом и технологией, переналаживать их с изменением ассортимента, улучшать технологию, снижать себестоимость >>
>
>> но главный все же это покупатель и точное измерение качества товаров для лучшего рационального рыночного выбора >> >> и здесь вступают в игру дизайнеры, продавцы, экономисты и политики
> > Странно, но в СССР колбасу из шкурок и соевого шрота не делали, это происходит теперь благодаря дизайнерам, продавцам, экономистам и политикам > > В СССР на каждой мебельной фабрике была лаборатория физиологи, а теперь там толпа бухгалтеров, экономистов, манагеров и дизайнеров которые толком не знают как удобную мебель делать. > > Рыночный капитализм не призван удовлетворять потребности людей, это уже общеизвестная аксиома. > Рыночный капитализм извлекает прибыль из хотелок людей.
> Читайте на эту тему «Капитализм и Шизофрения» Делеза и Гватари. > > Очень интересно разобраться в разнице между потребностями и желаниями, в интете на эту тему полно всякой ерунды, хотя неофрейдизм все разложил по полочкам в этом вопросе.
Проще говоря: Капитализм- дерьмо
16:02 11.05.2019
chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на :
> Лесовой (Лесовой) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ⍟ Лесовой (Лесовой),
>Проще говоря: Капитализм- дерьмо
Он уже себя давно изжил. Вы не представляете какой бардак творится на работающих заводах -невозможно вести учет реально. Не знаю как ведут учет на западе, у нас полный крах. Представьте себе одну и ту же деталь закупали разными партиями по разной цене, то есть у вас в номенклатуре поялвляется вместо одного наименования десяток. Я уже не говорю, что инженер при капитализме не имеет должных прав на производстве.
> студент (ronald) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как раз таки это и является важным моментом. Стоит разобрать с вами понятие «переворот и революция», чтобы не было тупежа.
>В таком тоне будете базарить с кем угодно, но не со мной. Демагогию и хамство в качестве аргументов не предлагать. > студент (ronald) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мы не говорим о вооружённом захвате власти.
>В октябре 1917 года именно это и было. > А если этот факт сегодня неудобен защитникам красных, то это их проблемы.
Вот ты привязалась к вооруженном захвату, тебе ж говорят США образовались тоже в результате вооруженного захвата американского острова англичанами и ничего современные амэррыканцы вовсе не осуждают своих предков и не объявляют Джорджа Вашингтона террористом.
16:15 11.05.2019
chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на :
> Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>
>> студент (ronald) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Как раз таки это и является важным моментом. Стоит разобрать с вами понятие «переворот и революция», чтобы не было тупежа.
>амэррыканцы вовсе не осуждают своих предков и не объявляют Джорджа Вашингтона террористом.
> Здесь ряд подмен, которые уже были вскрыты в данной теме и уточнено реальное содержание событий. > • Репрессии начали эсера и кадеты в июле 1917 года. > • Белый террор начали кадеты и эсеры в январе 1918 года и он рос весной и летом. Красный террор советская власть объявила в сентябре 1918 года после покушения на Ленина. Ленин оправился и отменил красный террор через 2 месяца после начала. > • Примеров большевистско-ленинского гуманизма множество. > — Поначалу новая советская власть отпускала всех контрреволюционеров под честное слово, например того же Краснова.
> — Но вот белый террор нарастает. По местам где родился Ленин прокатывается волна белого террора, при этом обостряются отношения с Германией (левые эсеры самовольно убивают посла Германии в Москве и германского командующего-наместника в Киеве), на этом фоне мы видим телеграмму Ленина о том, как надо бороться с белым террором. Но это не приказ. Приказ это следствие и осуждение-растрел 13 зачинщиков восстания. > — Новая власть принимает на службу дворян и сословных чинов все время Гражданской войны. > — Новая власть объявляет амнистию всем воевавшим в Гражданской войне, за исключением тех прославился зверством и расстрелами представителей советской власти.
Подмены у вас. Вы хотите убедить меня в миролюбии большевиков? Нет, этого у них не было. Мне достаточно их программы мировой революции. Вы хотите сказать, что образованные сословия, подобно овечкам должны были расстаться с гражданскими правами и свободами, своим имуществом и послушными паиньками отдаться жесточайшей диктатуре большевиков? Это было невозможно.
Я говорю не о периоде революции. А о том, когда власть полностью оказалась у большевиков. Вот тогда они и показали, что совершенно не желают вести диалога с кем бы то ни было - есть только их утопия. Никакого гуманизма, террор, репрессии были продолжены. Все пришло к Ежову, Берии, 37 году, к ГУЛАГу. У большевиков была власть и уже никто не мог их провоцировать на репрессии. Это исторический факт, а вы пытаетесь доказать, что большевики безгрешные агнецы. Они же показали свои истинные помыслы и намерения в действии. Это было явно видно уже в 17 году, поэтому было такое отношение к ним со стороны эсеров и остальных у власти. В то время большевики совсем не стремились к соглашениям, компромиссам, сотрудничеству. Я - не историк, но по памяти, все исторические факты говорят, что большевики - это была уже готовая скрытая армия, пришедшая силой забирать власть.
Вот вы сейчас предложите расстаться с привилегированным положением чиновникам, с имуществом владельцам предприятий, с капиталом олигархам. Какое отношение к себе вы вызовите?
Пустая болтовня , извините, вранье заучившегося или не до учившегося книжного червя, не видящего ничего кроме букв в своих книгах.
Успехов.
17:26 11.05.2019
⍟ Артур Васильев (49192), Вы пишете: «Временное правительство предало свой народ». А большевики предали человечество, из-за своей погони за утопией. В итоге все так оказалось. И есть опасность того, что у человечества за спиной стоит реальный убийца, благодаря наследию этих большевиков и взросших на их почве современных российских «патриотов».
17:30 11.05.2019
Вы ждете доверия и понимания идеологии большевиков? А как вы будете реализовывать свои проекты? Большевики же уже показали как. Или у вас ещё есть надежды?
