Как Временное правительство предало народ, развалило все и затем продалось за границу
16:26 07.06.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> А это и не обязательно. На какие такие «шиши» большевики содержали ушедшие с германского фронта лояльные им военные части, флотские экипажи и вооруженные формирования из рабочих, обеспечивали довольствие платили им жалование, печатали огромными тиражами листовки и газеты? > Для этого нужны были огромные деньги, которых большевики никак не могли бы собрать одними только лишь партийными взносами.
ну так чего самой не подумать? • газеты покупали — поэтому к Правде и большевикам летом 1917 года вопросы кончились • а когда власть взяли, то все гос. ресурсы стали ихними
все просто — но все заблокировано намертво
16:34 07.06.2019
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> ну так чего самой не подумать?
Так и думать не надо — их Германия давала.
> • газеты покупали ….
Не покупали. Их раздавали на улицах. Это даже в советских фильмах часто показывали. Ну, так на какие такие «шиши» большевики содержали ушедшие с германского фронта лояльные им военные части, флотские экипажи и вооруженные формирования из рабочих, обеспечивали довольствие, платили им жалование, печатали огромными тиражами листовки и газеты?
16:35 07.06.2019
⍟ Nataly Noimann (10507),
понятно = неизлечимо
16:39 07.06.2019
Но тут мы обнаруживаем элитаристов-социопатов всех мастей, которые своей кровожадной ненавистью друг к другу срывают такое объединение денно и нощно.
Основные масти этих социопатов уже названы. Это сторонники белого движения и эсеров. Это сталинисты. Это антикоммунисты. Это верные поклонники путина.
элитаризм — это всегда продажный религиозный бесчеловечный ум
- Я хочу воззвать к твоему аналитическому уму, — сказал дон Хуан. — Задумайся на мгновение и скажи, как ты можешь объяснить противоречие между образованностью инженера и глупостью его убеждений и противоречивостью его поведения. Маги верят, что нашу систему убеждений, наши представления о добре и зле, нравы нашего общества дали нам хищники. Именно они породили наши надежды, ожидания и мечты по поводу успехов и неудач. Им мы обязаны алчностью и трусостью. Именно хищники сделали нас самодовольными, косными и эгоцентричными. …… Они дали нам свой разум! Ты слышишь? Хищники дали нам свой разум, ставший нашим разумом. Разум хищника изощрен, противоречив, замкнут и переполнен страхом того, что в любую минуту может быть раскрыт.
16:41 07.06.2019
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> понятно = неизлечимо
Понятно что получение большевиками денег на выход России из войны якобы фейк — доказать тебе нечем. Слив засчитан
16:47 07.06.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Понятно что получение большевиками денег на выход России из войны якобы фейк — доказать тебе нечем.
Доктор ист. наук Соболев, Русская революция и «немецкое золото» В книге — после анализа большого количества источников подтверждений утки о том что ленину деньги давали немцы — фактов не найдено.
Доктор исторических наук В.И. Фокин о «немецком золоте» большевиков
вывод тот же — фальшивка
Читайте, если вас действительно интересует истина.
К сожалению, я в это не верю. На мой взгляд, вами двигает некая элитарная ненависть, которая всегда религиозна и иррациональна.
элитаризм — это всегда лживо-продажный иррационально-религиозный бесчеловечный ум
09:25 08.06.2019
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> В книге — после анализа большого количества источников подтверждений утки о том что ленину деньги давали немцы — фактов не найдено.
Их более чем достаточно за книгой. Ну, так на какие такие «шиши» большевики содержали ушедшие с германского фронта лояльные им военные части, флотские экипажи и вооруженные формирования из рабочих, обеспечивали довольствие, платили им жалование, печатали огромными тиражами листовки и газеты?
12:30 08.06.2019
⍟ Nataly Noimann (10507),
мало того что думать сами не умеете, вы еще и невменяемая
• газеты покупали — поэтому к Правде и большевикам летом 1917 года вопросы кончились • а когда власть взяли, то все гос. ресурсы стали ихними
а вот кто действительно был практически на службе у немцев и у антанты — это казачьи и белые командующие, плюс сословная элита Украины и Белоруссии совсем откровенно
я не вижу смысла что-то обсуждать с вами — вы невежа невменяемая
кстати, если бы вы открыли Соболева, то нашли бы аргументы в свою пользу — он большевикам никак не сочувствует, явно их не любит, но честен как историк
и вот тогда появятся конкретные как бы «доказательства» и можно будет увидеть, что в каждом таком случае там либо слухи либо тонкая ложь
реальных доказательств нуль
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
14:14 08.06.2019
Немецкие деньги большевиков придуманы кадетами при поддержке Керенского для уничтожения политического влияния большевиков и власти Советов в крупных городах и установления диктатуры Керенского. Это была чистая клевета.
После Октябрьской революции большой вброс клеветы сделали контрразведки стран Антанты, где основную роль играла американская контрразведка.
После Октябрьской революции советская власть — Совнарком — подчинила себе все банки, золотой запас и все государственные запасы и ценности и права. Основным средством расчетов в то время были бумажные государственные деньги. Временное правительство за 7 месяцев эмитировало около 24 млрд рублей, Совнарком за 15 месяцев (до 1 января 1919 года) эмитировал около 36 млрд рублей. _________________________
Общая проблема — клевета продолжается и режим ельцина-путина прямо в этом заинтересован. Как и наши геополитические враги, например США с их явно антикоммунистической позицией.
Вот пример. Передача Радио Свободы к 100 летию Октябрьской революции про немецкие деньги Ленина.
• Радио Свободы создано ЦРУ, финансировалось в основном США при орг. поддержке стран НАТО. Это один из рупоров информационной войны. Сегодня финансируется Конгрессом США, цели те же — защита американских интересов любой ценой, установки те же — стратегии, разработанные ЦРУ. Где первый враг — это коммунистическое движение.
• Вытащили британского автора, который на чистом глазу повторил фальшивки 1917 года. Про Ашберга и Суменсон. И выдают это публично за самую последнюю истину. Автор продвинутый — искусно развивает старую ложь, но демагогия и ложь остаются демагогией и ложью — потому что их приемы (подмена, смешивание, субъективные аналогии, сверхобобщение) очевидны, как и цели (это большевики на немецкие деньги развязали Гражданскую войну и уничтожили многие миллионы русских жизней). Информационная война продолжается, а на войне все средства хороши.
Про Ашберга совсем просто — откройте книгу Соболева и сделайте поиск по фамилии. Там есть сумма, большая часть которой это займ Временному правительству. А британец где-то в середине кратко добавляет: финансовых документов 1917 года не сохранилось. Нужных ему. У Соболева почему-то они есть.
Про роль Керенского, иностранных разведок и Суменсон.
Французский военный атташе в Швеции Л. Тома доложил в военное министерство Франции: «Русское Временное правительство желало бы найти, что группа большевиков из окружения Ленина получает немецкие деньги… Г. Альбер Тома проездом через Стокгольм дал мне указание доказать в интересах Временного русского правительства, что группа большевиков из окружения Ленина получает немецкие деньги"[3].
Министр вооружений социалист Альбер Тома писал своему однофамильцу Л. Тома, атташе в Стокгольме: «Нужно дать правительству Керенского не только арестовать, но и дискредитировать в глазах общественного мнения Ленина и его последователей…"[34].
1 июня 1917 года французский капитан П. Лоран передал начальнику контрразведки Петроградского военного округа подполковнику Б. В. Никитину телеграммы, перехваченные союзными разведками. Их авторами и получателями были Ленин, Зиновьев, М. Ю. Козловский, А. М. Коллонтай, Е. М. Суменсон и Ганецкий. В частности, в них речь шла о крупных суммах, проходивших через руки Суменсон.
Комментируя попавшую в газеты коммерческую переписку между Ганецким и Суменсон, Ленин предлагал следствию не выдергивать отдельные данные, а напечатать полностью, когда именно и от кого именно получала деньги Суменсон и кому платила. «Это вскрыло бы весь круг коммерческих дел Ганецкого и Суменсон! — писал он. — Это не оставило бы места темным намекам, коими прокурор оперирует!"[394].
Прямых улик против Суменсон так и не было найдено. Она объясняла тексты телеграмм и движение денег как чисто коммерческие; согласно её объяснениям, крупные суммы поступали ей от перекупщиков (как оптовику) и снимались ею для перечисления в Стокгольм.
Доктор ист. наук Г. Л. Соболев, Русская революция и «немецкое золото»
Доктор исторических наук В.И. Фокин о «немецком золоте» большевиков
Википедия — Вопрос о финансировании большевиков Германией
Александр Шубин. Ленин и деньги: бухгалтерия Октябрьской революции
Доктор экономических наук А.В. Аникин. Денежный хаос в России в 1917—1924 годах (глава из книги «История финансовых потрясений. Российский кризис в свете мирового опыта»)
______________________
элитаризм — это всегда лживо-продажный иррационально-религиозный бесчеловечный ум
религиозное безумие и социопатия сплошь вранье, подмены и перевертывание черного и белого
> Немецкие деньги большевиков придуманы кадетами при поддержке Керенского…
3 декабря 1917 г. статс-секретарь (министр) иностранных дел Германской империи Кюльман констатировал в письме кайзеру: "Лишь тогда, когда большевики стали получать от нас постоянный приток фондов через разные каналы и под разными ярлыками, они стали в состоянии поставить на ноги свой главный орган «Правду», вести энергичную пропаганду и значительно расширить первоначально узкий базис своей партии". Впоследствии, в эмиграции, меньшевик Абрамович отмечал в письме другому меньшевику, Валентинову-Вольскому: «Как и Вы, я отношусь скептически к идее, что без немцев революция не случилась бы. Но я не совсем уверен в том, что без получения очень больших денег большевистская партия приобрела бы так быстро такую огромную силу. Деньги не всё, но презирать деньги нельзя; на них был построен огромный аппарат, огромная печать, которую другим путём нельзя было бы так легко создать». По данным британского историка Дж. Смила (Jonathan Smele), к концу 1917 расходы Германии на организацию беспорядков в России составили приблизительно 30 млн марок. ()
02:15 09.06.2019
Деньги немцами выделялись, только вот до большевиков они не дошли. Их растащили различные авантюристы и мошенники типа Парвуса, Ганецкого и так далее. Где доказательства, что большевики получили эти деньги. Или хотя бы что у них были деньги в таком объеме? — Речь ведь о 20−50 миллионах рублей.
Ну хотя бы 1 миллион кто нашел? Хотя бы 100 тысяч?
К сожалению, здесь не с кем обсуждать этот вопрос. Любители немецких денег явно неадекватны и совершенно невменяемы (полное нарушение основ общей рациональной логики).
Нужны нейтральные судьи, с адекватными представлениями о ведении фактологических дискуссий. На самом деле ничего сложного в этом нет, мы хорошо представляем эту логику по множеству более-менее реалистичных уголовных сериалов.
Но этим религиозным сумасшедшим никакие законы не писаны.
• Нормальный человек спросит: а какой курс марки к рублю был в то время? • Как большевики обменивали марки на рубли? • А если им давали в рублях, то почему все время пишут в марках? • Если все же меняли (немцы или большевики), где банковские свидетельства об обмене? — суммы то огромные… • И почему у большевиков так и не нашли таких больших сумм? • Почему после ареста всей бухгалтерии Правды и ее управляющего, так ничего и не нашли? • Почему большевики и Ленин с февраля по октябрь в своей переписке все время сетуют, что денег мало (тысячи рублей)?
• И почему Кюльман пишет об этом только 3 декабря? О чем он там вообще пишет? Что происходит в это время? Где полный текст?
Это самое начало картирования реальной ситуации.
Следующий букет вопросов касается самого обвинения. Смотрите цитаты выше. К ним можно добавить, что французские разведчики назвали до 100 млн. рублей подозрительных банковских вкладов в разных банках. У Временного правительства после установления диктатуры был полный доступ к проверке этих вкладов. Но ничего ведь так и не нашли.
Зато огромное количество следов и фактов получения денег Временным правительством. Как из стран Антанты, так и из нейтральной Швеции, где сидел Парвус и куда вели все проводки и где находился банк Ашберга. После Октябрьской революции продажность всей этой сословной дряни очевидна — продались всем кто платил.
А по поводу слухов — меньшевики говорят и кадеты говорят и эсеры — так эти слухи были запущены ими же уже в апреле 1917 года, когда большевистские газеты стали стремительно расти в тираже (общий тираж порядка 1.5 миллионов в начале мая). Но полная проверка Правды в июле не дала никаких улик. А стоило проверить все газеты, ведь все большевистские газеты это примерно 10% от общего числа газет.
Увы — все напрасно. Религиозные сумасшедшие.
элитаризм — это всегда лживо-продажный иррационально-религиозный бесчеловечный ум
религиозное безумие и социопатия сплошь вранье, подмены и перевертывание черного и белого
Не покупали. Их мальчишки на улицах раздавали или вообще пачками с грузовиков разбрасывали. Это даже в советских фильмах типа «Ленин в октябре 1917-го показано». Ну, так на какие такие «шиши» большевики содержали ушедшие с германского фронта лояльные им военные части, флотские экипажи и вооруженные формирования из рабочих, обеспечивали довольствие, платили им жалование, печатали огромными тиражами листовки и газеты?
13:58 09.06.2019
⍟ Nataly Noimann (10507),
проще удалять ваши сообщения, чем как-то компенсировать вашу невменяемость и невежественность — в следующий раз так и сделаю, сходите с ума в одиночестве и без обратной связи
⍟ Совок-б/у (Alxan),
это относится и к тебе — твои сообщения буду удалять однозначно (чтобы не запачкаться), если там будет что-то существенное — новая грань лжи к примеру — то отвечу по существу (не тебе, а цитате)
с тобой отношения разрываю
⍟ Nataly Noimann (10507),
итак
• газеты не раздавали, их продавали, по подписке и на улицах но были и рекламные бесплатные выпуски, например первый номер Правды 5 марта
Владимир Корнеев, Ярослав Козлов О финансовой стороне издания газеты «ПРАВДА»
Для того чтобы выяснить, получала ли газета «Правда» прибыль или работала с убытком, подсчитаем сумму доходов и расходов за март, апрель и май 1917 г. на основании вышеприведенных финансовых показателей. …. Таким образом, прибыль газеты «Правда» за май 1917 г. составила 28 913 руб. 89 коп.
• розничная цена одного номера была 5−8 копеек, оптовая 4−6 копеек
Ваши клеветники — кадеты, эсеры, меньшевики — начали распускать слухи о немецком финансировании большевистских газет с апреля, когда увидели растущее влияние большевиков. Поэтому Правда вела все свои финансовые дела публично — публичный сбор денег и публичные отчеты.
Но лживо-продажные сословные нелюди состряпали клевету с помощью своих подставных свидетелей и французской разведки. Проверили все — бухгалтерия, свидетели, банковские счета — доказательств нашли НУЛЬ.
Насчет денег уже писал и ссылки давал.
После Октябрьской революции советская власть — Совнарком — подчинила себе все банки, золотой запас и все государственные запасы и ценности и права. Основным средством расчетов в то время были бумажные государственные деньги. Временное правительство за 7 месяцев эмитировало около 24 млрд рублей, Совнарком за 15 месяцев (до 1 января 1919 года) эмитировал около 36 млрд рублей.
Но вы совершенно невменяемы. Поэтому дистанируюсь от вас полностью. У вас было 100 шансов нормального диалога, вы их все использовали наоборот.
14:37 09.06.2019
Я пришел на Политфорум, чтобы понять что мешает народу принять простую и на 100% рациональную программу решения всех наших общих проблем, раз и навсегда. Не надо ждать десятилетия, не надо ходить на митинги, не надо возмущаться нынешней властью, не надо искать врагов — путь в светлое будущее открыт прямо сейчас и находится на расстоянии вытянутой руки.
За 9 месяцев общения на Политфоруме я уточнил причину иррационального сопротивления этой разумной возможности. Это элитаризм во всех его формах.
Когда Маркс писал, что нет такого преступления на которое не пошел бы капиталист ради получения сверхприбыли — он писал об элитаризме. Элитаризм движим не только деньгами, еще и властью, еще и страхом.
Ради получения особых богатств и особой власти и особой безопасности элитаристы готовы уничтожить хоть 50% народа. Но на практике хватает 10%, остальных можно просто запугать репрессиями.
Основные типы элитаристов в российском народе: • сталинисты • антикоммунисты • либeрасты (не путать с либeрализмом) • путриоты (потомственные рабы и слуги)
Их вес в обществе невелик — примерно 10%. Это неудачники по жизни, которые компенсируют свои личные комплексы высшей идеей = элитаризмом. Но в общей идеологии вес их идей велик, ведь они постоянно озабочены своими высшими целями и не дают покоя никому.
В основе такого деления события нашей истории 20 века. Где можно выделить два главных эпизода. Это кровавый элитаризм кадетов и правых эсеров 1917-1920 годов. И это элитарная кровавая отмашка сталинского элитаризма 1927-1938 годов.
И там и там первым фактором являлся страх за свою власть и богатства и соответствующий страх за свою лживо-продажную бесчеловеческую душонку=шкуру.
Альтернатива простая.
Это рациональный подход. Здравый смысл. Законы хорошего общежития, сообщные благие цели, адекватность в планировании и совместность действии.
Общий прогресс цивилизации уточняет это подход до рационально-вероятностного. Впрочем все необходимые принципы сформулированы еще Аристотелем и Декартом. Они простые.
1. Любовь (достойная сообщная цель). 2. Деление на кусочки (анализ). 3. Кооперация пониманий в пирамиды (синтез). 4. Полное картирование территории (достаточное основание) = что есть + возможности.
То есть надо ставить хорошую сообщную цель. Рассматривать предмет, а не личности. Накапливать достаточные основания, избегая сверхобобщений и аасоциативных прыжков в пространстве и во времени.
К сожалению, все это прямо противоречит целям и поведению элитаристов. По существу это религиозные сумасшедшие, свихнувшиеся от иллюзии своей богоизбранности и божественной уникальности.
элитаризм — это всегда лживо-продажный иррационально-религиозный бесчеловечный ум
религиозное безумие и социопатия сплошь вранье, подмены и перевертывание черного и белого полная невменяемость к разумным возможностям
Перестать с ними общаться. Вылечить-изменить их невозможно в принципе. Это социальные больные. Придет народная власть и они вылечатся сами. А пока надо старательно дистанировать их от общения и от коопераций.
Их всего 10%. Они будут очень стараться — раздразить вас или понравиться — не верьте. В нынешней социальной реальности они неизлечимы в принципе.
Говорит предметно, помнит о достойной сообщной цели, ведет себя с уважением к собеседникам и общей логике, приносит общую пользу — добро пожаловать.
Начал нести элитарную религиозную ахинею, искать врагов — досвидос.
Я испытал местных сумасшедших со всех сторон, был разнообразным-терпеливым-изобретательным . Все напрасно. Нуль пользы. Мертвые умы. Поэтому доверьтесь моему совету.
