Как Временное правительство предало народ, развалило все и затем продалось за границу
16:36 07.05.2019
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В принципе можно и опровергнуть. Суть в том, что после того как депутаты от партий власти покинули УС оно лишилось кворума. То есть по сути фраза «Караул устал» говорит о том, что охранять не имеющее полномочий заседание не имело смысла, как собственно и продолжать заседание. Можно сказать о том, что большевики лишили УС легитимности, причем законным способов — выйдя из его состава, но ни о каком разгоне даже и речи быть не может. А поскольку перевыборы в УС не предусматривались, власть в стране окончательно перешла в руки Советов, что и закрепил III съезд Советов.
>Хороший аргумент, но… > Во-первых, нет данных о том, что могли быть назначены повторные выборы.
Кто сказал, что не могли? Не были предусмотрены.
> Во-вторых, выход большевиков из УС не делал их власть более законной, так как она была захваченной в ходе переворота и удерживалась силой. Декрет о роспуске УС — это акт узурпатКто сказал, что не моолиора, проигравшего в честной борьбе.
Если вы в курсе ВП было создано Петросоветом и Комитетом Госдумы Распустив последний, ВП фактически лишило себя легитимности. В связи с чем собственно и был собран 2й съезд советов. А вот этот съезд дал легитимность ккоалиционному Совнаркому. А после роспуска УС в силу отсутствия у него кворума для принятия решений, то есть абсолютно законного роспуска, 3й съезд советов утвердил ещё раз легитимность Совнаркома, приняв все его декреты
> Тем самым, большевики показали, что им нужна только диктатура, попирая все попытки заложить демократические начала нового правительства.
До событий июля 1918 о диктатуре большевиков речи не шло вообще.
16:50 07.05.2019
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> вот тебя зациклило — ни одного факта….
Разве я тебе обещала какие-то якобы факты?
> все про мою личность
А ты разве пустое место?
> все-таки выбери себе доктора исторических наук и я буду отвечать на цитаты оттуда
На кой мне какой-то доктор исторических наук? А в твоих ответах я уже не нуждаюсь. То, что ты лжец — уже очевидно из своих ответов до этого. Твои лживые выдумки тоже никому не интересны.
17:02 07.05.2019
у нас тут какая-то дискриминация женская пошла типа волос длинный - ум короткий мужской социалистический расизм — если ширше
поэтому ссылка на работы Елены Прудниковой
Ленин — Сталин. Технология невозможного читать со второй части
я с ней во многих обобщениях не согласен — поэтому все по честному, факты она приводит реальные и корректно
вот еще она — в ютубе
тут какое дело
Элитаризм обычно начинается хорошо, а через 10 лет превращается в царство бездарностей.
сталин уничтожил 80% народной элиты то есть народная элита была против сталина и он ее физически уничтожил
смотрим современный элитаризм путина — бездарность на бездарности — зато развиваем силовые структуры и общую религиозность, родовые признаки элитаризма (=феодализма/монархизма)
при николае (у него даже в в титуле «вторичный») тоже самое — бездарность на бездарности провалили японскую войну, провалили социальные реформы, провалили аграрные реформы, провалили первую мировую войну
самое великое достижение при николае — брусиловский прорыв смотрим в масштабе 3 месяцев а) откатились на прежние позиции б) «потеряли» (=уничтожили) своим гением в 3 раза больше своих солдат=человеков чем немцы
рядом там краснов — тот же сценарий — в мае 1918-го продался немцам и начал зверствовать над народом
сословные продажные звери и предатели народа и страны сегодня их наследники правят россией цена — 1 млн жизней ежегодно
18:00 07.05.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Любопытно развернуто прочесть про белый террор. Вы можете привести подробности. В инете я как-то особо ничего о белом терроре не нашел.
Так инет преимущественно антисоветский и белый, но материалов много, в том числе в мемуарах самих же белых: К примеру:
1. Из: Виллиам Г. Я (Мемуары белогвардейцев) Как расстреливали матросов в Новороссийске, только за то, что они работали при красных:
Цитирую: «— Прогнали красных, — и сколько же их тогда положили, страсть господня! — и стали свои порядки наводить. Освобождение началось. Сначала матросов постращали. Те сдуру и остались: наше дело, говорят, на воде, мы и с кадетами жить станем..
Ну, все как следует, по-хорошему: выгнали их за мол, заставили канаву для себя выкопать, а потом подведут к краю и из револьверов поодиночке. А потом сейчас в канаву. Так, верите ли, как раки они в этой канаве шевелились, пока не засыпали. Да и потом на том месте вся земля шевелилась: потому не добивали, чтобы другим неповадно было». Источник:
У Виллиама много ещё есть про репрессии деникинцев, грабёж, воровство чинов.
18:05 07.05.2019
2. О гулаге Колчакии не слышали? Только назывался он у Колчака не главное управление лагерей, а ГУМЗ - главное управление местами заключения — с тюрьмами и лагерями. Колчаковцы кровью и трупами завалили всю Сибирь, их поэтому крестьяне, по сути, и побили… отомстили за расстрелы мужчин и прилюдные порки женщин, сжигание жилищ… Репрессивным аппаратом у Колчака ведали зверствовал генерал Розанов
18:07 07.05.2019
3. 3. Вот фрагменты из приказа губернатора Енисейской и части Иркутской губерний генерал-лейтенанта С.Н. Розанова (Колчаковский): «Начальникам военных отрядов, действующих в районе крестьянского восстания:
1. При занятии селений, захваченных ранее разбойниками, требовать выдачи их главарей и вожаков; если этого не произойдёт, а достоверные сведения о наличности таковых имеются, — расстреливать десятого.
2. Селения, население которых встретит правительственные войска с оружием, сжигать; взрослое мужское население расстреливать поголовно; имущество, лошадей, повозки, хлеб и так далее отбирать в пользу казны." <…>
6. Среди населения брать заложников, в случае действия односельчан, направленного против правительственных войск, заложников расстреливать беспощадно. (Мемуары белых. Болдырев В .Г. Директория, Колчак, интервенты: Воспоминания. Новониколаевск, 1925. С. 543−544).
18:09 07.05.2019
4. В книге А. Алдан-Семенова «Красные и белые» В. Н. Пепеляев докладывает Колчаку о результатах следствия по крестьянским волнениям в Каннском уезде:
«- Вы объявили амнистию партизанам. Сто тридцать мужиков явились из тайги домой. Красильников тут же повесил их всех как большевиков. — Этого не может быть. — Простите, Ваше превосходительство, но… — Что ещё вытворяет Красильников? — Он расстреливает священников, сельских старост, жандар¬мов, честно служивших нам. «Этот поп ещё не изменил, но может изменить, посему попа — лучше повесить". Но и другие атаманы не лучше. Анненков, Калмыков, Семенов, барон Унгерн. Я могу показать вам документы о чудовищных пытках… -Не надо…».
Колчак предпочёл не замечать зверств своих опричников, никто из которых не был наказан.
18:09 07.05.2019
В марте в штаб американских войск пришла молодая женщина, сельская учительница. Она попросила предоставить охрану себе и своим братьям, чтобы они могли вернуться в свою деревню, Гордиевку, и похоронить своего отца, убитого войсками Иванова-Ринова. Женщина рассказала, что русские войска пришли в Гордиевку в поиске молодых мужчин для принудительного призыва, но молодёжь сбежала, и тогда войска задержали в деревне десятерых мужчин, чей возраст был выше призывного, пытали и убили их, и поставили охрану у тел, чтобы не дать родственникам похоронить их. Это звучало настолько жестоко и противоестественно, что я приказал одному офицеру с небольшим отрядом отправиться в Гордиевку и провести расследование, и уведомил женщину о своих намерениях.
Посланный для расследования офицер доложил следующее: По прибытии к зданию гордиевской школы меня встретила толпа из 70 или 80 мужчин, все были вооружены винтовками, большей частью русскими армейскими винтовками, а также некоторым количеством старых однозарядных винтовок калибра 45—70. Вся собранная мной информация была получена в присутствии этих 70 или 80 вооружённых селян и примерно 25 или 30 женщин. Большинство сведений получены от жён жертв, эти женщины много раз теряли чувства во время этого тяжёлого для них испытания. Первая допрошенная сказала, что её муж шёл к школе со своей винтовкой, чтобы в соответствии с приказом сдать её русским военным. Его схватили на улице, били его же винтовкой по голове и туловищу, а затем отвели в дом рядом со школой, где его со связанными руками привязали за шею к штырю в стропилах и ужасно избивали по туловищу и голове, пока кровь не забрызгала даже стены помещения. Следы на его теле показали мне, что его подвешивали также и за ноги.
Позднее его поставили в ряд с восемью другими мужчинами и расстреляли в 14:00. В шеренге было десять мужчин, убиты были все кроме одного, которого солдаты Иванова-Ринова оставили умирать. Следующей я допросил женщину, в доме которой всех избивали, а потом расстреляли позади её гумна. Она заявила, что утром 9 марта 1919 года около 11:00 несколько офицеров Иванова-Ринова пришли в её дом и заставили её увести мужа в другой дом, но в 11:30 забрали её мужа обратно и избивали его вместе с остальными; ему сломали руку, отрезали ногти и выбили все передние зубы. Её муж был инвалидом и калекой.
Офицер также добавил:
Я обнаружил, что пол помещения, в котором избивали этих мужчин, был покрыт кровью, и все его стены были забрызганы кровью. Проволока и верёвочные петли, которыми связывали их шеи, всё ещё свисали с потолка и были покрыты кровью. Я также обнаружил, что некоторых из мужчин обливали кипятком и прижигали раскалёнными утюгами, нагревавшимися в небольшой печи, которую я нашёл в помещении.
Я побывал на месте, где эти мужчины были застрелены. Их выстроили в ряд и застрелили, в каждом теле как минимум три пулевых отверстия, в некоторых шесть или более. Очевидно, сначала им cтреляли в ступни, а потом выше в туловище.
Проводивший расследование молодой офицер получил и включил в свой доклад намного больше показаний, и те показания, которые я не цитирую, во всех деталях совпадают с процитированными.
Этот случай показался мне настолько отвратительным, что я приказал офицеру доложить мне лично. Он не был кадровым, его призвали на время войны. Никогда не забуду слова этого офицера, которые он сказал мне после того, как я закончил его опрашивать. Он заявил:
Генерал, ради Бога, не посылайте меня больше в подобные экспедиции. Я едва удержался от того, чтобы не сорвать с себя форму, присоединиться к этим несчастным и помочь им всем, что было в моих силах.
* * *
Обращаясь к тем согражданам, которые считают, что бороться с большевизмом нужно независимо от политики США, замечу, что никогда не мог определить, кто именно был большевиком и почему он им был. По мнению японских представителей и их платных марионеток в Сибири, большевиками были все русские, не желавшие взять в руки оружие и воевать за Семёнова, Калмыкова, Розанова, Иванова-Ринова; а ведь в уголовных архивах США не найдёшь персонажей хуже. По мнению британских и французских представителей, большевиками были все, кто не желал браться за оружие и воевать за Колчака.
18:13 07.05.2019
5. «В июле 1919 год а, в Читу прибыл из Верхнеудинска эшелон с 348 гражданскими лицами, в их числе было много женщин и детей в возрасте от 15 до 16 лет, все они были арестованы по малозначительным причинам.
Так как в Чите никто не знал, что делать с этим эшелоном, его отправили в Адриановку, где никогда не затруднялись в поиске быстрого и эффективного решения.
Полковник Степанов заявил, — сказал мой собеседник, — что не имеет достаточного количества продовольствия, чтобы накормить большое число людей, и совместно с полковником Поповым из казачьего гарнизона Маккавеево, в бронепоезде „Семеновец“ доставил арестованных к месту казней, в „Тарскую падь“, расположенную в 3 км от железнодорожной станции.
Несчастные, выталкиваемые из вагонов казаками, бросились бежать, пытаясь спасти свою жизнь, но были скошены из пулеметов.
Через полчаса, бронепоезд возвратился в Адриановку, чтобы пропустить экспресс, идущий из Омска, а з атем снова вернулся в Тарскую падь для завершения страшного дела. В тот же вечер, казаки публично продавали окровавленную одежду жертв».
Из книги Л. Грондиса «Война в России и в Сибири». Париж. 1922 г. Страницы 448−449. См. здесь:
18:15 07.05.2019
Лесовой (Лесовой) писал (а) в ответ на :
> > Группа Застава, вы американская группа или найционал-социалистическая?
Да по еврейским методичками строчат, всё тут ясно.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Любопытно развернуто прочесть про белый террор. Вы можете привести подробности. В инете я как-то особо ничего о белом терроре не нашел.
> > Так инет преимущественно антисоветский и белый, но материалов много, в том числе в мемуарах самих же белых: > К примеру: > > 1. Из: Виллиам Г. Я (Мемуары белогвардейцев) > Как расстреливали матросов в Новороссийске, только за то, что они работали при красных: > Цитирую: > «— Прогнали красных, — и сколько же их тогда положили, страсть господня! — и стали свои порядки наводить. Освобождение началось. > Сначала матросов постращали. > Те сдуру и остались: наше дело, говорят, на воде, мы и с кадетами жить станем. > > Ну, все как следует, по-хорошему: выгнали их за мол, заставили канаву для себя выкопать, а потом подведут к краю и из револьверов поодиночке. > А потом сейчас в канаву. > Так, верите ли, как раки они в этой канаве шевелились, пока не засыпали. > Да и потом на том месте вся земля шевелилась: потому не добивали, чтобы другим неповадно было».
> Источник: > > У Виллиама много ещё есть про репрессии деникинцев, грабёж, воровство чинов.
Вы думаете я сомневаюсь в наличии белого террора, один генерал Слащев чего только стоит или Колчак. Но … Вы мне можете датировать приведенный вами отрывок. Полагаю это уже 1919 или позже. Суть в этом. Вопрос на какой белый террор было введение красного террора в сентябре 1918 года.
18:18 07.05.2019
chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на :
> Лесовой (Лесовой) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Группа Застава, вы американская группа или найционал-социалистическая?
> > Да по еврейским методичками строчат, всё тут ясно.
>> >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Любопытно развернуто прочесть про белый террор. Вы можете привести подробности. В инете я как-то особо ничего о белом терроре не нашел.
>> >> Так инет преимущественно антисоветский и белый, но материалов много, в том числе в мемуарах самих же белых: >> К примеру: >> >> 1. Из: Виллиам Г. Я (Мемуары белогвардейцев) >> Как расстреливали матросов в Новороссийске, только за то, что они работали при красных: >> Цитирую: >> «— Прогнали красных, — и сколько же их тогда положили, страсть господня! — и стали свои порядки наводить. Освобождение началось. >> Сначала матросов постращали. >> Те сдуру и остались: наше дело, говорят, на воде, мы и с кадетами жить станем. >> >> Ну, все как следует, по-хорошему: выгнали их за мол, заставили канаву для себя выкопать, а потом подведут к краю и из револьверов поодиночке.
>> А потом сейчас в канаву. >> Так, верите ли, как раки они в этой канаве шевелились, пока не засыпали. >> Да и потом на том месте вся земля шевелилась: потому не добивали, чтобы другим неповадно было».
>
>> Источник: >>
>> У Виллиама много ещё есть про репрессии деникинцев, грабёж, воровство чинов.
> > Вы думаете я сомневаюсь в наличии белого террора, один генерал Слащев чего только стоит или Колчак. Но … > Вы мне можете датировать приведенный вами отрывок. Полагаю это уже 1919 или позже. Суть в этом. Вопрос на какой белый террор было введение красного террора в сентябре 1918 года.
Навскидку, не глядя в интернет- кровавый мятеж Савенкова в Ярославле в июне 1918
Вот из википедии
Согласно общепризнанной точке зрения[1], первые акции «белого террора» отмечались во время антибольшевистского Ярославского восстания в июле 1918 года. В том же 1918 году антибольшевистским Комитетом членов Учредительного собрания были созданы первые карательные органы и приняты репрессивные меры: в августе созданы Чрезвычайный суд, Министерство охраны государственного порядка и его чрезвычайная часть, в сентябре введена смертная казнь, в октябре установлено военное положение и на всей подконтрольной территории введены военно-полевые суды. Министерство охраны государственного порядка возглавил Е. Ф. Роговский. Были арестованы и заключены в тюрьмы около 20 тысяч человек.
В советской историографии датой первого акта белого террора иногда считали 28 октября (10 ноября) 1917, когда после капитуляции большевиков в Кремле одна из групп ещё неразоружённых солдат, как пишет историк С. П. Мельгунов, вдруг открыла огонь по юнкерам, в ответ на что, ошибочно принятый красными за свой, броневик белых повёл ответный огонь по начавшим стрельбу. В результате жертвы имелись и у солдат, и у юнкеров. Историк наиболее достоверными находит цифры Филатьева — всего 30 человек с обеих сторон, отмечая при этом, как у большевистских историков они превращаются в 180, в газете «Социал-Демократ», исходя из показаний солдат 56-го полка — в 197, а в донесениях разведки ВРК — уже в 250—300 человек[10]. Л. Е. Файн пишет о 500[11][12]. В исследовании И. С. Ратьковского автор пишет, что по обобщённым данным очевидцев событий было убито и ранено шесть юнкеров и около двух сотен солдат[13]. [14].
Отдельные исследователи относят к белому террору и репрессии царского правительства против социалистов, начавшиеся с 1866 года после неудачного покушения Д. В. Каракозова на Александра II[15].
18:24 07.05.2019
Фёдор Григо́рьевич Подтёлков (25 августа (6 сентября) 1886 года, хутор Крутовский, ныне Серафимовичского района Волгоградской области — 11 мая 1918 года, хутор Пономарёв станицы Краснокутской Усть-медведицкого округа Области Войска Донского, ныне Каш.
Расстрелян вместе со своими соратниками.
18:27 07.05.2019
6. Кроме карательных экспедиций руководимых генералом Розановым зверствовали чехи, иностранные союзники Колчака, самовольничали его атаманы.
«Не меньшую, а даже еще большую жестокость проявил другой печально известный „белый атаман“ — Б.В.Анненков. Командующий „отдельной семиреченской армией“. <…> Горе тому, кто пытался не то что защитить, а лишь только высказать свое неудовольствие по поводу грабежей и насилий. Его сразу объявляли большевиком и в лучшем случае пороли плетьми, а то и рубили, да не просто рубили, а истязали. Отрубят ногу, руку, разрежут живот. Всех больных и раненых, находившихся в лепсинском лазарете, зверски изрубили… <…> В городе Сергиополе расстреляно, изрублено и повешено 800 человек. Сожжено село Троицкое, где анненковцами забито насмерть 100 мужчин, 13 женщин, 7 грудных детей.
В селе Никольском выпорото 300 человек, расстреляно 30 и пятеро повешено.
В селе Знаменка, что в 45 верстах от Семипалатинска, вырезано почти все население, здесь у женщин отрезали груди.
В селе Колпаковка изрублено, расстреляно и повешено 733 человека, в поселке Подгорном — 200. Сожжены села Болгарское, Константиновка, Некрасовка. В селе Покатиловка изрублена половина жителей.
В Карабулаке Учаральской волости уничтожены все мужчины. По словам свидетеля Турчинова, трупы не зарывались, и собаки до такой степени откармливались и привыкли к человечьему мясу, что, зверея, бросались на живых людей.
Возле китайской границы в урочище Ан-Агач было насчитано 900 трупов, а за озером Ала-Куль — 600. Все они являлись бывшими воинами анненковских отряд ов и уничтожены своими за нежелание оставаться под властью атамана. ….
При позорном своем бегстве в Китай Анненков оставил за собой широкий и длинный кровавый след.
На протяжении более двухсот верст, от села Глинского по берегам озер Ала-Куля и Джаланага-Куля вплоть до Джунгарских ворот (последний перевал на пути в Китай), дорога была усеяна трупами… <…> Один из священников, отец Андрей из Славгорода, поступил в дивизию, расстреливал там мужиков, насиловал их жен, ездил с карательным отрядом для подавления восстания крестьян. Впоследствии, к огда красные взяли его в плен и арестовали, он повесился в тюрьме. <…> В 1946 году атаман Семенов, а в 1927 г. Анненков наконец, предстали перед советским судом и были приговорены к смертной казни» Источник:
