>> А где и в каких домах живут люди? А богатые это сколько надо иметь в кармане? Или ты считаешь богатство это две ипотеки и четыре кредита? quoted2
>Облажался ты со своей ложью про то, что сейчас в России ничего не строится. > Смотри в зеркало. quoted1
Это из твоих ссылок по строительству новых заводов: Предполагается, что в производстве жаккардовых и трикотажных полотен будут применяться инновационные технологии, не имеющие аналогов в России. В дополнение к 70 созданным рабочим местам будет организовано еще 20 рабочих мест. Планируется организация стажировок студентов профильных ивановских вузов. Охренет. Завод на целых 70 рабочих мест! И этим гордиться Россия!!!!!
Там половина заводов это проекты. Деньги освоили и замерли. Остальные это нечто вроде одного цеха с одной технологией. Как правило купленной за границей. И есть естественно нормальные инвестиционные проекты — в рамках освоения имеющегося рынка. Но как раз там почти все прибыли выводятся из страны.
> Я лучше про цифры, которые про УМ. > В общем, посмотрели ученые — посмотрели…. > Было два пути. > > Первый — принять как есть. Так сделали на западе. Ну вот есть люди обычные и есть умные. Например, вторые идут в вузы. И есть среди умных — талантливые. Примерно 3−5% от всех. И решили оставить все как есть, но добавить культ талантов — ученых, артистов, предпринимателей, организаторов…… А обычные в школе учатся чему получится, а по телевизору и книжкам дообучаются доверять талантам, например начальникам и богатеям и политикам. > > Второй — попробовать что-то изменить. Так сделали у нас. И при Хрущеве нашли аж 4 способа как это сделать. При Брежневе все это дело свернули, оставили только один — связанный с детьми с дефектами развития. Только в 80-е при Андропове снова движуха началась. Суть общая — все эти элитарные проблемы связаны с классической системой образования. А та взросла при элитаризме 19 века, поэтому была как бы очень естественной — ты начальник, я дурак. При этом два способа были найдены еще в 20-е годы при ленинском социализме — их свернул Сталин. > > Наиболее ясно логическую основу проявила Талызина. Но упустила, что там ключевую роль играет именно коллективная мотивация. В общем, сегодня можно за пару месяцев любого обычного человека сдвинуть в умные. И примерно за 1−6 месяцев сдвинуть любого человека в талантливые (там основа несколько разная). >
> Я вот смотрю на местных антикоммунистов. Мало того, что они обычные недоучки. Они еще уверовали что они эталон истины — душа она не обманет. И поэтому категорически не желают учиться. Ему сейчас даже школьную тригонометрию вспомнить ну никак не выйдет. Что уж говорить об обществе и его развитии — самых сложных объектах человеческого познания. > > Вот так и зависла брежневско-российская система образования между элитаризмом 19 века и элитаризмом конца 20 века. Ни ума ни почтения. quoted1
Это ты вообще о чем? Ну, так что там с доказательствами якобы каких-то расстрелов каких-то русских каким-то американцами?
Войска интервентов в осн. несли караульную службу, участвовали в боях против повстанцев, оказывали материальную и моральную помощь Белому движению, выполняли карательные функции (напр., за год оккупации через архангельскую тюрьму прошло 38 тыс. чел., из которых 8 тыс. — расстреляны, св. 1 тыс. — умерли от голода, болезней и побоев; в Приамурье от рук интервентов погибло 7 тыс. чел.).
а подробности смотрим в других свидетельствах самое каверзное от полковника США Морроу про станцию Андрияновка
"Когда наши солдаты брали русских в плен, они отвозили их на станцию Андрияновка, где вагоны разгружались, пленных подводили к огромным ямам, у которых их и расстреливали из пулеметов". «Самым памятным» для полковника Морроу был день, «когда было расстреляно 1600 человек, доставленных в 53 вагонах».
Оказывается там в основном свидетельства Грейвса и это его полковник, которые вместе героически защищали россиян от зверств адского Семенова и даже пытались смягчить его суровый нрав отдав 15 тысяч винтовок и боеприпасы разные (броневики кстати откуда у него взялись?) и только тогда вздохнули спокойно когда поняли что власть переходит к благолепному и милосердному Колчаку.
Про Колчака смотрим отдельно и оцениваем цинизм американцев.
1. Предательство эсерами и меньшевиками народной власти — народных Советов. И раз (май-июнь) и два (июль) и три (октябрь) и четыре (декабрь-январь и далее).
2. Начало репрессий в июле 1917 года — эсеры и кадеты.
3. Диктатура временного правительства и альтернативная ей попытка диктатуры корнилова.
4. Революцию и февральскую и октябрьскую совершил народ, родивший органы своей власти — Советы — и установивший Советскую народную власть в октябре.
5. Кадеты и эсеры продались иностранцам в декабре 1917 года и начали террор и гражданскую войну. Хотели установить военную сословную диктатуру и творили зверские преступления против народа и его советской власти.
6. Большевиками называли всех кто против этих продажных сословных зверей. И горожане большевики и крестьяне.
7. Власть была именно властью Советов — то есть народной властью. Это продолжалось до 1927 года — до бюрократической контрреволюции сталина.
еще обнаружили роль левых эсеров и заодно троцкого в брестском мире в начале (сильное ухудшение условий) и в июле 1918 года (убийства Мирбаха в Москве и германского наместника в Киеве)
не забывая о сговоре стран антанты о разделе России в декабре 1917 года (на следующий день после открытого объявления им мирных планов ВЦИК) и посему военно-финансовой поддержке белого движения — вся сословная шушера (40%) радостно тут же продалась и начала зверствовать против народа и его советской власти
общество и его развитие — самые сложные предметы человеческого познания
здесь идет речь о самом критическом моменте мировой истории 20 века = первом в мире народном государстве
_________________________
странным образом практически все здесь представляют демократию по лекалам до первой мировой войны — это и есть главное достижение сталина, держит мозги по сей день — либо мы либо они (сначала надо уничтожить коммунистов, нет — сначала надо уничтожить антикоммунистов, нет — сначала надо уничтожить….)
плюс налицо общая религиозность советского образования (вера в единственную истинно верную точку зрения), то есть минус законы общей логики и рационально-вероятностного подхода
К сожалению, мы не воспринимаем природу Логоса. В данной теме это Международные пакты стран ООН о равенстве прав человеков-сообществ-народов 1976 года — равенстве прав политических, гражданских, экономических, социальных, культурных.
В этих пактах и свобода человека (личное равенство) и демократия (народная власть) и коммунизм (равенство и власть всех общин) и мир во всем мире.
Мы пока осознали частично свободу человека (его личное равенство).
Но там и равенство всех сообществ — а это и кооперация и коммунизм.
Вот уже 9 месяцев я здесь говорю о РАВНОПРАВНОМ объединении всех народных сил (СООБЩЕСТВ) и никто не понимает, что это и есть путь к СВОБОДЕ — здесь-и-сейчас. И никакие силы путина-америки-финансовых рептилоидов этому помешать не могут в принципе. Только мы сами-вместе родители всех несчастий после 1976 года.
__________________
Плюс гики антилогики антикоммунистов. Сталинисты тоже все внезапно вдруг охладели к теме. Пучинисты тоже отвратились. Получается что нормальные человеки — за союз лучшего советского и мирового опыта — то ли здесь отсутствуют, то ли еще не созрели.
Сверхобобщение, что болит или сверкает то и истина вселенская — а по сути просто робот религиозный однозначный.
Самая распространенная ошибка мышления (причина глупости) — это сверхобобщение, когда глупый выбирает нечто особенное/необычное и раздувает его до всеобщего.
В 50−80-е годы под влиянием работ Пиаже во всем мире было проведено множество экспериментов по определению качества развития ума. Оказалось, что только 20% населения способны адекватно выделять общие признаки. Из этих 20% только 20% были способны адекватно соотносить объемы и содержание объектов классификации. В одном исследовании приняло участие 230 московских старших школьников, учившихся на 4 и 5. Им дали ряд более сложных задач, включавших неопределенность (рационально-вероятностный подход). Успешно прошли тест только 10% школьников. (Н.Талызина. Формирование познавательной деятельности учащихся.)
А нужен просто рационально-вероятностный подход, начиная с общего метода Декарта. • будь позитивен • дели пока само делится, затем складывай пока складывается (анализ+синтез) • учитывай все точки зрения
В общем, посмотрели ученые — посмотрели…. Было два пути.
Первый — принять как есть. Так сделали на западе. Ну вот есть люди обычные и есть умные. Например, вторые идут в вузы. И есть среди умных — талантливые. Примерно 3−5% от всех. И решили оставить все как есть, но добавить культ талантов — ученых, артистов, предпринимателей, организаторов…… А обычные в школе учатся чему получится, а по телевизору и книжкам дообучаются доверять талантам, например начальникам и богатеям и политикам.
Второй — попробовать что-то изменить. Так сделали у нас. И при Хрущеве нашли аж 4 способа как это сделать. При Брежневе все это дело свернули, оставили только один — связанный с детьми с дефектами развития. Только в 80-е при Андропове снова движуха началась. Суть общая — все эти элитарные проблемы связаны с классической системой образования. А та взросла при элитаризме 19 века, поэтому была как бы очень естественной — ты начальник, я дурак. При этом два способа были найдены еще в 20-е годы при ленинском социализме — их свернул Сталин.
Наиболее ясно логическую основу проявила Талызина. Но упустила, что там ключевую роль играет именно коллективная мотивация. В общем, сегодня можно за пару месяцев любого обычного человека сдвинуть в умные. И примерно за 1−6 месяцев сдвинуть любого человека в талантливые (там основа несколько разная).
Я вот смотрю на местных антикоммунистов и сталинстов и пучинистов. Мало того, что они обычные недоучки. Они еще уверовали что они эталон истины — душа она не обманет. И поэтому категорически не желают учиться. Ему сейчас даже школьную тригонометрию вспомнить ну никак не выйдет. Что уж говорить об обществе и его развитии — самых сложных объектах человеческого познания.
Вот так и зависла брежневско-российская система образования между элитаризмом 19 века и элитаризмом конца 20 века. Ни ума ни почтения.
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
> (напр., за год оккупации через архангельскую тюрьму прошло 38 тыс. чел., из которых 8 тыс. — расстреляны, св. 1 тыс. — умерли от голода, болезней и побоев; в Приамурье от рук интервентов погибло 7 тыс. чел.). quoted1
К американцам или прочим якобы интервентам это все какое вообще имеет отношение?
> самое каверзное от полковника США Морроу про станцию Андрияновка > «Когда наши солдаты брали русских в плен, они отвозили их на станцию Андрияновка, где вагоны разгружались, пленных подводили к огромным ямам, у которых их и расстреливали из пулеметов». «Самым памятным» для полковника Морроу был день, «когда было расстреляно 1600 человек, доставленных в 53 вагонах». quoted1
Откуда именно это якобы «свидетельство»? Из какой именно части армии США был этот полковник? Из какой именно части армии США были эти якобы «наши солдаты»? Какого именно числа и какого именно года это было? Где именно находится или находилась тогда эта станция Андрияновка? Из каких именно частей, подразделений, и какой именно армии были эти некие какие-то «русские»?
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> К американцам или прочим якобы интервентам это все какое вообще имеет отношение? quoted1
Большая российская энциклопедия https://bigenc.ru/military_science/text/3871873 Войска интервентов в осн. несли караульную службу, участвовали в боях против повстанцев, оказывали материальную и моральную помощь Белому движению, выполняли карательные функции (напр., за год оккупации через архангельскую тюрьму прошло 38 тыс. чел., из которых 8 тыс. — расстреляны, св. 1 тыс. — умерли от голода, болезней и побоев; в Приамурье от рук интервентов погибло 7 тыс. чел.).
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Откуда именно это якобы «свидетельство»? quoted1
По межсоюзническому железнодорожному соглашению войска США должны были осуществлять охрану железнодорожного участка Транссиба от Владивостока до Уссурийска и в районе Верхнеудинска. В результате «Сторонников Советов всюду, куда доставал штык заокеанских „освободителей России“, кололи, рубили, расстреливали партиями, вешали, топили в Амуре, увозили в пыточных „поездах смерти“, морили голодом в концлагерях». Многие крестьяне, поначалу не поддержавшие советскую власть, в конечном счете восстали против «гостей» и перешли на сторону партизан.[2]
С местным населением, поддерживавшим красных партизан, не церемонились. В Российском государственном историческом архиве Дальнего Востока сохранились «Акты о замученных и расстрелянных крестьянах в Ольгинском уезде в 1918—1920 годах». Вот выдержка из этого документа: «Захватив крестьян И. Гоневчука, С. Горшкова, П. Опарина и З. Мурашко, американцы живьем закопали их за связь с местными партизанами. А с женой партизана Е. Бойчука расправились следующим образом: искололи тело штыками и утопили в помойной яме. Крестьянина Бочкарева до неузнаваемости изуродовали штыками и ножами: нос, губы, уши были отрезаны, челюсть выбита, лицо и глаза исколоты штыками, все тело изрезано. У ст. Свиягино таким же зверским способом был замучен партизан Н. Мясников, которому, по свидетельству очевидца, сперва отрубили уши, потом нос, руки, ноги, живым порубив на куски».[3]
По приказам Семенова казнили и мучили в застенках людей в невообразимых масштабах. Не поддается никакому учету число зарубленных и замученных в семеновских застенках Забайкалья, среди которых особенно выделялись Даурский и Маккавеевский, названный жителями «мясорубкой», так как трупы, вывозившиеся из него, представляли собой кровавое месиво. В городе Троицкосавске (ныне Кяхта) семеновцами был организован застенок, в который свозились для физического истребления «неблагонадежные» из Западной Сибири и Дальнего Востока. Только в городской тюрьме было уничтожено свыше 1500 человек. Заключенных здесь содержали в невыносимых условиях, в результате чего за два с половиной месяца от голода и болезней умерли 350 человек. 1 и 5 января 1920 года был расстрелян 481 человек. Больные и раненые красногвардейцы, члены местных Советов депутатов и сочувствовавшие Советскойвласти были зарублены казаками Семенова прямо в лазарете.
На станции Адриановка были расстреляны три тысячи человек (пленные красноармейцы, железнодорожники, казаки, отказавшиеся от вступления в отряды Семенова, члены местных Советов рабочих, крестьянских, солдатских и казачьих депутатов). Присутствовавший при этом командир 27-го пехотного полка американского экспедиционного корпуса полковник Морроу писал: «Пленники, наполнявшие целые вагоны, выгружались, затем их вели к большим ямам и расстреливали из пулеметов… Апогеем казней было убийство за один день пленных, содержавшихся в 53 вагонах, всего более 1600 человек».
Большая Советская Энциклопедия
Семёновщина контрреволюционный режим военной диктатуры, установленный в Забайкалье в 1918—20 атаманом Г. М. Семеновым (См. Семёнов) при поддержке японских империалистов. Социальную основу С. составляли верхушка забайкальского казачества и кулацкие слои крестьянства (в т. ч. бурят и монголов). После свержения Советской власти в Сибири в результате мятежа Чехословацкого корпуса Семенов в августе 1918 вступил на территорию Забайкалья из Манчжурии, а в январе 1919 создал в Чите Забайкальское контрреволюционное правительство, путём насильственной мобилизации сформировал армию и установил военную диктатуру. Были восстановлены дореволюционные порядки, национализированные предприятия возвращены владельцам, введено военное управление на железных дорогах и предприятиях и т. д. С. характеризовалась массовым террором и расстрелами населения (только в районе станции Адриановки летом 1919 было расстреляно 1600 чел.). Было создано 11 стационарных застенков смерти, где подручные Семенова (бароны Р. Ф. Унгерн фон Штернберг и А. И. Тирбах, Б. П. Резухин, Я. Г. Лапшаков, П. П. Левицкий и др.) применяли самые изощрённые пытки. Жертвами С. стали тысячи коммунистов и беспартийных. Несмотря на кровавые репрессии, трудящиеся Забайкалья под руководством коммунистов и выдвинутых ими руководителей — П. Н. Журавлёва, М. М. Якимова, Ф. А. Погодаева, Я. Н. Коротаева и др. — развернули массовое партизанское движение против С. Вначале Семенов под влиянием японских интервентов фактически не подчинялся адмиралу А. В. Колчаку, но затем под давлением американских, английских и французских представителей состоялось их примирение. После разгрома войск Колчака и образования Дальневосточной республики (См. Дальневосточная республика) (ДВР) в апреле 1920 С. удерживалась благодаря поддержке японских войск. После их ухода из Забайкалья (август 1920) Семенов для укрепления режима пытался прибегнуть к помощи «демократии» (созыв в июле «Краевого собрания» и в сентябре «Временного восточно-забайкальского народного собрания», где большинство принадлежало меньшевикам, эсерам и «народным социалистам»). В результате успешных действий Народно-революционной армии Амурского фронта и партизан банды Семенова были разгромлены и в ноябре 1920 изгнаны из Забайкалья. Лит.: Партизаны. Сб. статей, партизанских: и красногвардейских воспоминаний, исторических документов и боевых песен, Чита, 1929; Шерешевский Б. М., Разгром семёновщины. (Апрель — ноябрь 1920 г.), Новосиб., 1966; Шишкин С. Н., Гражданская война на Дальнем Востоке, М., 1957; Чистяков Н., Разгром семёновщины, в кн.: Неотвратимое возмездие, М., 1973, с. 147—66. А. Г. Кавтарадзе.
… «Необходимо установить тот непреложный факт, что большинство населения Сибири было настроено против Колчака и стояло за Советы и лишь присутствие иностранных войск… обеспечивало правление «белых""28, — писали английские историки Коутс.
… Начальник Верхнеудинского гарнизона американский полковник Морроу рассказывал в своих воспоминаниях о кровавой расправе семеновцев, учиненной в его присутствии над пленными красноармейцами на станции Адриановка:
«Пленники, наполнявшие целые вагоны, выгружались, затем их вели к большим ямам и расстреливали из пулеметов…
Апогеем казней было убийство за один день пленных, содержащихся в 53-х вагонах, — всего более 1600 человек».
Гавриилу Епифановичу Сокольникову во время встречи с музейщиками шёл 66-й год, и на железной дороге он к тому времени отработал 44 года. В 1918 году был бойцом Красной Гвардии, потом жил в посёлке при станции и работал путейским рабочим. С его слов Н. Тяжелов записал: «Однажды в 1919 г. на станцию пришёл большой эшелон, вагонов пятьдесят, с арестованными, которые были очень истощены. Эшелон был отведён в Тарскую падь, где их высадили из вагонов, наиболее здоровых заставили копать могилы (очень большие, метров на 50) и расстреляли. Заключённых было тысячи полторы, может, больше. Это было в праздник, кажется, в первый Спас (13 августа, Медовый Спас — прим. авт.), …в церкви был звон. Вначале убили женщину, которая кричала палачам, что «наша кровь вам отольётся»… Присутствовавший при этом американский офицер что-то шепнул белогвардейцу, и тот убил женщину… Некоторые … пытались бежать, но были застрелены или заколоты штыками белых».
Полковник Морроу, будучи командующим американскими войсками в Забайкальском секторе, докладывал «о самом жестоком, бессердечном и почти невероятном убийстве целой деревни Семеновым. Когда его войска приблизились к деревне, жители очевидно попытались убежать из своих домов, но семеновцы стреляли в них — мужчин, женщин и детей, как если бы охотились на кроликов… Они расстреляли не одного, а всех в деревне"[471]. С. Киндэлл дал аналогичную характеристику Калмыкову и калмыковцам: «Его армия скотов, которых он набрал и назвал «казаками Калмыкова», грабила и убивала, пытала, насиловала и убивала беззащитных русских крестьян сотнями"
А знаете, что там делал Морроу? Он как раз и привез всех этих пленных в этих вагонах. И наблюдал за расстрелом. Американцы просто контролировали железную дорогу. Пленников возили, оружие возили.
Была взята под полный контроль вся промышленность русского Севера, налажен массовый вывоз леса и других богатств края. Айронсайд являлся одним из организаторов массового террора в отношении как большевиков, так и мирного населения края, по его приказу созданы несколько концлагерей, в них служили британские офицеры.
Созданное в 1924 г. «Общество содействия жертвам интервенции» собрало к 1 июля 1927 г. свыше 1 млн. 300 тыс. заявлений от советских граждан, зафиксировавших 111 730 убийств и смертей, в том числе 71 704 по сельскому и 40 026 по городскому населению, ответственность по которым несли интервенты[40]. 40. Поляков Ю. А. Советская страна после окончания Гражданской войны: территория и населения. М., 1986. С. 105.
Поляков Ю.А. и др. — Антисоветская интервенция и ее крах. 1917−1922 — 1987
В августе 1918 г. командующий войсками оккупантов на се- вере генерал Пуль издал приказ о применении смертной казни к тем, кто занимался большевистской пропагандой. На основании этого приказа интервенты расправлялись со всеми неугодными. Через архангельскую тюрьму за год оккупации прош- ло 38 тыс. арестованных, из которых было расстреляно 8 тыс. и свыше тысячи умерло от голода, болезней и побо- ев 2. Тысячи человек сидели в тюрьмах Мурманска, из них многие погибли.
2 См. История гражданской войны в СССР, т. 3, с, 200; См. об этом также: Минц И. И. Интервенция на Севере в документах. М., 1933.
Всему миру стали известны зверства интервентов и белогвардейцев в ссыльнокаторжных тюрьмах на остро- ве Мудьюг и в Иоканьга. Эти остроги были превращены в «лагеря смерти». В Мудьюгской тюрьме, рассчитанной на 100 человек, сидело 350 заключенных. Оставшиеся в живых советские граждане рассказывали о нечеловече- ском режиме, который создали интервенты и белогвар- дейцы для узников. Людей фактически не кормили, а за- ставляли выполнять непосильный физический труд. Они умирали ежедневно от голода, холода, болезней, истяза- ний. «Кто попал на Мудьюг, тот живой труп…›>-вспо- минал позже заключенный П. П. Рассказов. «Несколько сухарей и болотная вода из грязной во- нючей бочки из-под рыбы составляли пищу заключенных. С самого раннего утра их выгоняли на тяжелую работу. Находясь целый день под дождем, на холодном, прони- зывающем ветру, заключенные испытывали страшные мучения. Обсушиться и обогреться нельзя было и в ба- раке: крыша протекала, в щели дул ветер. Истощенные люди гибли от холода. Особенно ужасны были устроен- ные интервентами карцеры-земляные погреба глуби- ной в три метра, заваленные сверху комьями мерзлой земли, без окон, без печек. Это были «ледяные душегуб- ки››. Интервенты не успевали хоронить умерших заклю- ченных, и трупы сваливали в ров» 1.
1. История гражданской войны в СССР, т, 3, с. 200;
Особо опасных «преступников» оккупанты держали на линейном корабле <<Чесма››, превращенном в тюрьму. Охрана «Чесмы», расправы с заключенными, массовые расстрелы производились английскими отрядами. Жестокость интервентов не знала границ по отноше- нию к пленным красноармейцам.