Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
> ….Когда наши солдаты брали русских в плен, они отвозили их на станцию Андрияновка, где вагоны разгружались, пленных подводили к огромным ямам, у которых их и расстреливали из пулеметов", - вспоминал он. quoted1
Откуда именно это якобы «свидетельство»? Из какой именно части армии США был этот полковник? Из какой именно части армии США были эти якобы «наши солдаты»? Какого именно числа и какого именно года это было? Где именно находится или находилась тогда эта станция Андрияновка? Из каких именно частей, подразделений, и какой именно армии были эти некие какие-то «русские»?
Где именно и когда именно было сделано это фото? Какое именно оно вообще имеет отношение к якобы воспоминаниям или «свидетельствам» какого-то неизвестного американского полковника?
В той предреволюционной и революционной ситуации виноваты все. И царский режим, и большевики.
Пришла техническая революция и страна изменилась. Правительству царской России следовало фундаментально менять свою внутреннюю политику и строить новые взаимоотношения. Направить все это на обеспечение и поддержки интересов народа, устранять помехи для свободного развития. Нужно было видеть всю опасность, какую несли за собой большевики и буквально включиться в борьбу за привлечение масс на свою сторону. Но преодолеть стереотипы прошлого, дворянская спесь, недостаток политической мудрости и прозорливости помешали отчасти это сделать.
Большевики не ждали, были хорошо организованны, имели четкую ясную программу. Они обещали массам все и сразу, чем и привлекли их. В том числе, в их программе стояли положения разрушения старого мира и установление диктатуры пролетариата. Поэтому не надо говорить о том, что «красный» террор был ответом на «белый» террор. «Красный» террор пришел бы при любом развитии событий — это четко следует из их документов и программ подготовки революции. Вначале они шли изымать, разрушать, убивать, подавлять — такова была их программа. Таков был их язык на котором они стали говорить со старой, не только российской, но и мировой цивилизацией. Ну и как вы считаете? Это тот самый язык, на котором говорят в цивилизованном, человеческом мире? Ныне они с дулись, вся их революция и их исторический период оказались пустым выхлопом с многомиллионными потерями человеческих жизней.
А всего-то нужна была другая политика в той России начала ХХ века: и в царской России, и без утопического горячего бреда большевиков. Прежде всего надо было видеть человека в человеке и строить человеческие отношения не только внутри своей страны, но и на международной арене.
Наверное, не надо искать зерна истины в истории, там где их нет. Как с той стороны, так и с этой. Вы же уже достаточно для этого созрели?
>>> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Лесовой (Лесовой) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Почему власовцы совсем не вспоминают июльский 1917 года расстрел Временным правительством демонстрации рабочих. А это значит что они готовы к новым расстрелам мирных демонстраций.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вообще с началом гражданской войны, в ее условиях, искать уже кто прав, а кто виноват не приходится. Гражданские войны отличаются наибольшей взаимной жестокостью quoted3
>>В том-то и дело, но принято последние 30 лет демонизировать одних только большевиков и отмывать от крови белых, quoted2
>Суть в том что в кровище все, один народ дрался за право жить так как он хочет. quoted1
Народ дрался за право жить своим трудом, а белые дрались за право сидеть на шее у народа.
>>> Лесовой (Лесовой) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Лесовой (Лесовой) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Лесовой (Лесовой) писал (а) в ответ на сообщение: quoted3
>>> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Лесовой (Лесовой) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Лесовой (Лесовой) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Лесовой (Лесовой) писал (а) в ответ на сообщение: quoted3
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сами «большевики» требовали превращение империалистической войны в гражданскую и помогали создавать условия для её развязывания. quoted2
> > Ваша фраза вызвана абсолютным незнанием реальной истории, что для ЕГЭшника вполне объяснимо > Прежде, чем использовать бредни разных чубайсов, пивоваровых и прочей компрадорской нечисти, потрудитесь узнать, какие цели были двух военных блоков, что думала европейская социал-демократия о грядущей войне. > Для облегчения этой задачи, приведу Вам выдержки из Манифеста ЦК РСДРП «Война и российская социал-демократия» > > «Немецкая буржуазия предприняла грабительский поход против Сербии, желая покорить ее и задушить национальную революцию южного славянства, вместе с тем направляя главную массу своих военных сил против более свободных стран, Бельгии и Франции, чтобы разграбить более богатого конкурента. > Во главе другой группы воюющих наций стоит английская и французская буржуазия, которая одурачивает рабочий класс и трудящиеся массы, уверяя, что ведет войну за родину, свободу и культуру против милитаризма и деспотизма Германии. А на деле эта буржуазия на свои миллиарды давно уже нанимала и готовила к нападению на Германию войска русского царизма. > На деле целью борьбы английской и французской буржуазии является захват немецких колоний и разорение конкурирующей нации, отличающейся более быстрым экономическим развитием. >
> Оппортунисты сорвали решения Штутгартского, Копенгагенского и Базельского конгрессов, обязывавшие социалистов всех стран бороться против шовинизма при всех и всяких условиях, обязывавшие социалистов на всякую войну, начатую буржуазией и правительствами, отвечать усиленною проповедью гражданской войны и социальной революции. > > Превращение современной империалистской войны в гражданскую войну есть единственно правильный пролетарский лозунг, указываемый опытом Коммуны, намеченный Базельской (1912 г.) резолюцией и вытекающий из всех условий империалистской войны между высоко развитыми буржуазными странами.» quoted1
К вашим ЕГЭ не имею никакого отношения. Миновала меня чаша сия. На мнения либералов не ориентируюсь. И что эта портянка доказывает? Что «большевики» не поддерживали «превращение»? Любезно предоставленные Вами выдержки лишний раз всё подтверждают. И история доказывает — внешняя война закончилась гражданской войной в России — как и желали того «социал-демократы-большевики». А с точки зрения Ульянова: Цитирую: "…нельзя великороссам «защищать отечество» иначе, как желая поражения во всякой войне царизму, как наименьшего зла…" ВИ Ульянов (Ленин) ПСС, том 26 http://www.uaio.ru/vil/26.htm
Ничего себе «патриотизм». Желать поражения своему государству, да ещё во время войны. Это подрыв безопасности и обороноспособности государства. За такие требования в СССР немедленно поставили бы к стенке.
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Вообще с началом гражданской войны, в ее условиях, искать уже кто прав, а кто виноват не приходится. Гражданские войны отличаются наибольшей взаимной жестокостью >>> В том-то и дело, но принято последние 30 лет демонизировать одних только большевиков и отмывать от крови белых, quoted3
>>Суть в том что в кровище все, один народ дрался за право жить так как он хочет. quoted2
> > Народ дрался за право жить своим трудом, а белые дрались за право сидеть на шее у народа. quoted1
Так ли? Красные дрались за то чтобы отобрать и поделить. Белые чтобы сохранить и приумножить. Если ты полагаешь, что белые это сплошь дворяне и буржуи, то, это и тебе должно быть ясно, ошибаешься. Да Напомни мне когда СССР вышел на уровень потребления 1913 года?
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сами «большевики» требовали превращение империалистической войны в гражданскую и помогали создавать условия для её развязывания. quoted2
> > на этот вопрос вроде уже ответили — но нужен ответ попроще > сразу замечу, что здесь большая ложь со стороны продажных предателей народа — то есть правых эсеров и кадетов quoted1
Мозговая деятельность — тоже труд. Народ не был лишен труда копать лопатой, пахать на быке плугом и самому вести свое хозяйство. В остальном он дрался под управлением чужой мозговой деятельности (вот послали подарок трудяге), не утруждая себя творениями технической революции, которые приходили к нему от ненавистных ему буржуев. Получается, что здесь он сидел и сидит на шее у буржуев, вместо того, что бы говорить спасибо, тем кто ему облегчил жизнь. Язык цивилизации знаком таким драчунам? Или они только изъять, ограбить, убить? В погоне за своей дебильной утопией, вступающей в противоречие с самой реальностью, уничтожая миллионы, называете справедливой борьбой? А потом жалкими ворами таскать себе их технические достижения?
> Оппортунисты сорвали решения Штутгартского, Копенгагенского и Базельского конгрессов, обязывавшие социалистов всех стран бороться против шовинизма при всех и всяких условиях, обязывавшие социалистов на всякую войну, начатую буржуазией и правительствами, отвечать усиленною проповедью гражданской войны и социальной революции. quoted1
Базельский манифест 1912 г., единогласно принятый социалистами всего мира, в предвидении именно такой войны между великими державами, которая теперь наступила, определенно признал империалистский, реакционный характер этой войны, заявил, что считает преступлением, чтобы рабочие одной страны стреляли в рабочих другой, и провозгласил приближение пролетарской революции именно в связи с этой войной. И действительно, война создает революционную ситуацию, порождает революционные настроения и брожения в массах, вызывает повсюду в лучшей части пролетариата сознание гибельности оппортунизма и обостряет борьбу с ним. Только социальная революция пролетариата открывает дорогу к миру и свободе наций.
И в чем разница между Манифестом Базельского конгресса и Манифестом РСДРП?