Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Как Временное правительство предало народ, развалило все и затем продалось за границу

  Натали
Natasha78


Сообщений: 19711
12:54 11.05.2019
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Может и слава небесам, что в итоге мы получили какую-то развязку, а не годы дебатов на руинах.
>
quoted1
Всё верно, но почему Вы считаете, что, по другому сценарию, были бы «годы дебатов на руинах»? Разве законно избранное Учредительное собрание, не в состоянии было бы решить вопросы выхода из кризиса? Без Гражданской войны, крестьянских восстаний по всей стране, утечки умов в эмиграцию?
Я считаю, что этот путь был намного лучше и, главное — не унес бы миллионы жизней.
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
> А бывает законный ЗАХВАТ власти?
quoted1
Нет, конечно. Данное слово - просто усиление выражения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
12:55 11.05.2019
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 1. На самом деле это основной принцип мировой социал-демократии.
> В каких странах он осуществляется на практике? Слово «диктатура» вообще не предполагает массовости, это единоличное управление диктатора и узкой верхушки.
quoted1

Во всем мире. Слово диктатура здесь звучит в двух значениях — как доминирование в рамках демократии (например, программа РСДРП) и как безусловная власть какой-то элиты (суть феодализм). Так в Германии программы СДПГ 20-х годов еще ориентировались на классовый принцип и говорили о диктатуре трудящихся, но в рамках демократии — то есть говорили о доминировании интересов трудящихся, как основной части народа. После второй мировой войны СДПГ расширило сферу интересов до всего народа.

Аналогично при Ленине сначала говорили о диктатуре пролетариата в рамках Советской власти. Потом классовый конфликт с крестьянством, анализ — власть у нас, классов больше нет, переход к продналогу и НЭП.
> Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 2. Гражданскую войну развязали кадеты и эсеры на иностранные деньги/поддержку.
>>
quoted2
>Ее развязали большевики, захватив власть, которую было решено установить путем выборов. Ответ патриотов — реакция на насилие.
quoted1

Развязали эсеры и кадеты — репрессии летом 1917 года, белый террор и война с начала 1918 года. Смотрите также сегодняшние мои пояснения выше. И про цель белого движения не забывайте = установление военной сословной диктатуры.
> Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 3. Программа большевиков представлена в ленинской программе РКПб 1919 года — там прямая власть народа и профсоюзов.
quoted2
>На бумаге. А на деле народ устраивал восстания по всей стране.
quoted1

Это на бумаге, ежедневно во всех газетах — про профсоюзы, про советское самоуправление, про борьбу с бюрократией и ком.чванством.

Пока сталин не совершил контрреволюцию, уничтожил 80% народной элиты и установил государственный однопартийный феодализм.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лесовой
Лесовой


Сообщений: 793
12:56 11.05.2019
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
> Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> насильственный, незаконный захват власти.
quoted2
>А бывает законный ЗАХВАТ власти?
quoted1


Это когда по парламенту из танков стреляют.
Нравится: Самородок
Ссылка Нарушение Цитировать  
  студент
ronald


Сообщений: 3583
12:57 11.05.2019
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> студент (ronald) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Снова нагло врёте.
>> https://www.politforums.net/historypages/1557140...
quoted2
>И к чему эта ссылка?
quoted1
Тут моя аргументация по теме -«Революция или переворот»:
В октябре 17 года произошла именно революция, потому что власть сменилась не из-за какого-то заговора кучки, а из-за массовых народных движений. И отрицать этот факт очень глупо.
Да и сам термин «революция» характеризует более продолжительные процессы и масштабные изменения (что и показал нам октябрь 17-го), в то время как переворот- это лишь смена власти, при которой могут и не произойти столь откровенные изменения, что при революции. Поэтому «революция» и «переворот» 2 разных термина.

Вы же обвиняете меня в том, что нету аргументов.
> Обвиняете? Мы не в суде, и даже не на предварительном следствии. Говорила же: следите за словами.
quoted1
И? А почему мы должны находиться в суде или на предварительном следствии? В диалоге это тоже вполне уместно.
«Обвинять противника в том, что он не прав». По сути, наши споры это и есть мини суд. А что- принцип состязательности сторон есть. Только вот окончательного приговора нету, да и никогда не будет.
> Важен факт: насильственный, незаконный захват власти.
quoted1
Этот факт никто и не опровергает.
> А уж как кто его называет — дело десятое.
quoted1
Ладно, если не хотите вдаваться в подробности, то не будем.)
> Но именно от этого факта вы и увели беседу, начав придираться к терминам.
quoted1
Так этот факт я и не оспаривал.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лесовой
Лесовой


Сообщений: 793
12:58 11.05.2019
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
> Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Пока сталин не совершил контрреволюцию, уничтожил 80% народной элиты и установил государственный однопартийный феодализм.
quoted1
Ага, а в 1991 году вас освободил Ельцин
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Самородок
Самородок


Сообщений: 33383
12:58 11.05.2019
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
>>
>> Может и слава небесам, что в итоге мы получили какую-то развязку, а не годы дебатов на руинах.
>>
quoted2
>Всё верно, но почему Вы считаете, что, по другому сценарию, были бы «годы дебатов на руинах»?
quoted1
Потому что не было в обществе никакого согласия.
Большевики выигрывали в городах, эсеры (безжалостные бомбисты и террористы) - в сёлах. дворянство и казачество были против тех и других, армия — разложена, поддерживала Советы.
>> Разве законно избранное Учредительное собрание, не в состоянии было бы решить вопросы выхода из кризиса?
quoted1

А в чём его ЗАКОННОСТЬ? И где его легитимность? И на что опиралось это собрание?
И почему для вас те, кто устраивал террор в 1905 и раньше — я про эсеров — теперь стали вдруг «законными»?
Нравится: Лесовой
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Самородок
Самородок


Сообщений: 33383
12:59 11.05.2019
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нет, конечно. Данное слово — просто усиление выражения.
quoted1
Скажите, если бы в 1905 эсеры захватили власть — это было бы норм?
Нравится: Лесовой
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лесовой
Лесовой


Сообщений: 793
13:02 11.05.2019
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
> Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
quoted2
>Большевики выигрывали в городах, эсеры (безжалостные бомбисты и террористы) — в сёлах. дворянство и казачество были против тех и других,
quoted1

про казачество не так однозначно — на кубани рада была эсеровской
Нравится: Самородок
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Самородок
Самородок


Сообщений: 33383
13:02 11.05.2019
Лесовой (Лесовой) писал (а) в ответ на сообщение:
> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
quoted3
>>Большевики выигрывали в городах, эсеры (безжалостные бомбисты и террористы) — в сёлах. дворянство и казачество были против тех и других,
quoted2
>
> про казачество не так однозначно — на кубани рада была эсеровской
quoted1
Да. Я упрощаю.
Я знаю это.
Нравится: Лесовой
Ссылка Нарушение Цитировать  
  chasovoi
chasovoi


Сообщений: 18471
13:04 11.05.2019
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> студент (ronald) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сами же тему открыли, сказав, что в октябре был переворот и ещё меня обвиняете.
>>
quoted2
>Я эту тему не открывала.
> Я лишь констатировала факт, того, что произошло в октябре.
quoted1

А Я тебе для примера привел как образовалась США, но ты опустила этот вопрос, а США образовались в результате вооруженного захвата американского острова англичанами и последующего уничтожения коренного населения и всё развитие США построено исключительно на насилии и ведь ничего живут и не осуждают своих предков которые индейцев как тараканов гасили, а ты говоришь большевики.
Нравится: Лесовой
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лесовой
Лесовой


Сообщений: 793
13:06 11.05.2019
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
> Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нет, конечно. Данное слово — просто усиление выражения.
quoted2
>Скажите, если бы в 1905 эсеры захватили власть — это было бы норм?
quoted1
Ух бы они и перевешали дворян, как якобинцы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Самородок
Самородок


Сообщений: 33383
13:07 11.05.2019
chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на сообщение:
> а США образовались тоже в результате вооруженного захвата американского острова англичанами и последующего уничтожения коренного населения
quoted1
А потом пришла кровавая Вашингтонская хунта и на деньги французских спецслужб, руками грязных польских и , испанских и французских наёмников, устроила незаконный захват власти, свергнув законного короля Георга Третьего!!!
Нравится: Лесовой
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лесовой
Лесовой


Сообщений: 793
13:10 11.05.2019
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
> chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а США образовались тоже в результате вооруженного захвата американского острова англичанами и последующего уничтожения коренного населения
quoted2
>А потом пришла кровавая Вашингтонская хунта и на французские деньги устроила незаконный захват власти, свергнув законного короля Георга Третьего!!!
quoted1

Мне больше нравится война Алой и Белой роз, когда дворяне друг друга перебили без участия широких народным масс.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
13:11 11.05.2019
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Дело в том, что Советская власть, захваченная в ходе переворота, также не являлась законной. Законной могла быть только власть, образованная в ходе выборов. Которые большевики сначала сорвали вооруженным переворотом, а затем, после проведения, — разгоном УС.
quoted1

Условная законность Временного правительства (депутатов царской Думы и лидеров эсеров и меньшевиков) была разрушена сговором лидеров эсеров и меньшевиков с министрами-капиталистами и кадетами (чиновничьим и военным сословиями), предательством Советов и установлением своей диктатуры. Корнилов посчитал именно так.

А революцию совершили народные массы, образовавшие свои органы управления — Советы. В сентябре Ленин обратился к эсерам и меньшевикам, что нам нужен союз. Правые эсеры и меньшевики в ответ бойкотировали Съезд Советов. Затем в декабре категорически отказались от переговоров о вхождении в правительство Советов — хотели вернуть себе прежнюю власть (предавшую прямо Советы) посредством Учредительного собрания — объявленного царской Думой и Временным правительством.

Условная законность Временного правительства (депутатов царской Думы и лидеров эсеров и меньшевиков) была разрушена сговором лидеров эсеров и меньшевиков с министрами-капиталистами и кадетами (чиновничьим и военным сословиями), предательством Советов и установлением своей диктатуры. Корнилов посчитал именно так.


Плюс развал управления, экономики и армии.
> Поэтому все эти разговоры об антитерроре — пустое. Была Гражданская война, совершенно не нужная государству.
quoted1

И все же сначала репрессии лета 1917 года и белый террор и война по сговору с иностранными державами 1918 года.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
13:15 11.05.2019
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
> И самое главное как это вдолбить народу, который бараньей толпой идет за теми, кто их постоянно «кидает»,
quoted1
Никак потому что это просто лживая демагогия про большевиков-добрых самаритян. А народ таким еще при коммунизме сделали.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Как Временное правительство предало народ, развалило все и затем продалось за границу. Всё верно, но почему Вы считаете, что, по другому сценарию, были бы «годы дебатов на руинах»? ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия