> Эта безграмотная чушь о том, что Ленин призывал «превратить войну империалистическую в войну гражданскую» довольно часто повторяется теми, кто и в глаза не видел работ В.И.Ленина, не говоря уже о том, что читал их. И исходит эта чушь от таких же малограмотных «блогеров и исследователей» всех мастей… > Говоря о перерастании войны империалистической в войну гражданскую, В.И.Ленин имел в виду не собственно гражданскую войну в России, а социалистическую революцию в России… и не только в России. Наиболее полно эти идеи изложены в его работе «Социализм и война» в 1915 году, раздел ЛОЗУНГ МАРКСИСТОВ — ЛОЗУНГ РЕВОЛЮЦИОННОЙ СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТИИ.
> > Одна только цитата…"Война, несомненно, породила самый резкий кризис и обострила бедствия масс невероятно. Реакционный характер этой войны, бесстыдная ложь буржуазии всех стран, прикрывающей свои грабительские цели «национальной» идеологией, все это на почве объективно-революционной ситуации неминуемо создает революционные настроения в массах. Наш долг — помочь осознать эти настроения, углубить и оформить их. Эту задачу правильно выражает лишь лозунг превращения империалистской войны в войну гражданскую, и всякая последовательная классовая борьба во время войны, всякая серьезно проводимая тактика «массовых действий» неминуемо ведет к этому. Нельзя знать, в связи с 1-ой или 2-ой империалистской войной великих держав, во время нее или после нее возгорится сильное революционное движение, но во всяком случае наш безусловный долг систематически и неуклонно работать именно в этом направлении." > И как показала история, Ленин оказался прав — империалистическая война вылилась в революцию…
Вы же сами цитируете, где прямым текстом сказано: «Эту задачу правильно выражает лишь лозунг превращения империалистской войны в войну гражданскую…» Куда уж прямее? А теперь я цитирую: «Не учредительное собрание, а низвержение монархии, республика, конфискация помещичьей земли и 8-часовой рабочий день, — таковы будут по-прежнему лозунги социал-демократического пролетариата, лозунги нашей партии. И в неразрывной связи с этим, чтобы на деле, во всей своей пропаганде и агитации, во всех выступлениях рабочего класса, отделить и противопоставить задачи социализма задачам буржуазного (в том числе плехановского и каутскианского) шовинизма, наша партия будет по-прежнему ставить лозунг превращения империалистской войны в войну гражданскую, т. е. лозунг социалистической революции на Западе «. ВИ Ульянов (Ленин) ПСС, том 27
Как сие трактовать? Из цитаты следует, что на западе имел место быть лозунг социалистической революции — «превратить империалистскую войну в войну гражданскую», и этот лозунг Ульянов предлагает по-прежнему ставить и в России. В том что «революции» происходят исключительно по объективным причинам приходится сомневаться. Надо просто подробно изучать этот вопрос со всех сторон. Тогда выясняется, что и проплачиваются, и подготавливаются, и умышленно создаются условия для переворотов. А Ульянов открыто признавал, что в октябре 1917-го был осуществлен переворот. Цитирую: «X СЪЕЗД РКП (б) Мы знаем из опыта не только Октябрьского переворота, мы знаем это из опыта окраин, различных частей, входивших в состав прежней Российской империи, где на смену Советской власти приходили представители другой власти». Ленин ПСС издание 5 том 43
И этот переворот никоим образом не соответствовал марксистской теории, что ещё раз доказывает отсутствие какой-либо стихийности. Ну допросились гражданской войны, а дальше что?. Могу повторить: Гражданская война ещё хуже — это война между гражданами одного государства, которая ставит это государство на грань самоуничтожения. Не внешний враг, а сами граждане являются угрозой для государства, гражданами которого они являются.
10:06 30.09.2019
⍟ Ойй (Ойй),
Ты опять на полгода пропал, что ли? Где я мог слышать эту формулу — «Ортодоксальный перфекционист»? Мммммм?
Ты всё время плачешься, что твои «гениальные» посты трут пользователи. Я могу объяснить. Их тёрли, трут и будут тереть — до тех пор, пока в них будет присутствовать издевательский тон, оскорбления, омерзительное высокомерие, стремление унизить оппонента. Если ты этого не замечаешь за собой и это твой «естественный» стиль, то незачем обижаться на весь свет. Обижайся на себя.
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Эта безграмотная чушь о том, что Ленин призывал «превратить войну империалистическую в войну гражданскую» довольно часто повторяется теми, кто и в глаза не видел работ В.И.Ленина, не говоря уже о том, что читал их. И исходит эта чушь от таких же малограмотных «блогеров и исследователей» всех мастей… >> Говоря о перерастании войны империалистической в войну гражданскую, В.И.Ленин имел в виду не собственно гражданскую войну в России, а социалистическую революцию в России… и не только в России. Наиболее полно эти идеи изложены в его работе «Социализм и война» в 1915 году, раздел ЛОЗУНГ МАРКСИСТОВ — ЛОЗУНГ РЕВОЛЮЦИОННОЙ СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТИИ.
>
>> >> Одна только цитата…"Война, несомненно, породила самый резкий кризис и обострила бедствия масс невероятно. Реакционный характер этой войны, бесстыдная ложь буржуазии всех стран, прикрывающей свои грабительские цели «национальной» идеологией, все это на почве объективно-революционной ситуации неминуемо создает революционные настроения в массах. Наш долг — помочь осознать эти настроения, углубить и оформить их. Эту задачу правильно выражает лишь лозунг превращения империалистской войны в войну гражданскую, и всякая последовательная классовая борьба во время войны, всякая серьезно проводимая тактика «массовых действий» неминуемо ведет к этому. Нельзя знать, в связи с 1-ой или 2-ой империалистской войной великих держав, во время нее или после нее возгорится сильное революционное движение, но во всяком случае наш безусловный долг систематически и неуклонно работать именно в этом направлении." >> И как показала история, Ленин оказался прав — империалистическая война вылилась в революцию…
> > Вы же сами цитируете, где прямым текстом сказано: > "Эту задачу правильно выражает лишь лозунг превращения империалистской войны в войну гражданскую…" > Куда уж прямее? > А теперь я цитирую: > "Не учредительное собрание, а низвержение монархии, республика, конфискация помещичьей земли и 8-часовой рабочий день, — таковы будут по-прежнему лозунги социал-демократического пролетариата, лозунги нашей партии. И в неразрывной связи с этим, чтобы на деле, во всей своей пропаганде и агитации, во всех выступлениях рабочего класса, отделить и противопоставить задачи социализма задачам буржуазного (в том числе плехановского и каутскианского) шовинизма, наша партия будет по-прежнему ставить лозунг превращения империалистской войны в войну гражданскую, <nobr>т. е.</nobr> лозунг социалистической революции на Западе «. > ВИ Ульянов (Ленин) ПСС, том 27 > > > Как сие трактовать? Из цитаты следует, что на западе имел место быть лозунг социалистической революции — „превратить империалистскую войну в войну гражданскую“, и этот лозунг Ульянов предлагает по-прежнему ставить и в России. > В том что „революции“ происходят исключительно по объективным причинам приходится сомневаться. Надо просто подробно изучать этот вопрос со всех сторон. Тогда выясняется, что и проплачиваются, и подготавливаются, и умышленно создаются условия для переворотов. А Ульянов открыто признавал, что в октябре 1917-го был осуществлен переворот. > Цитирую: > "X СЪЕЗД РКП (б) > Мы знаем из опыта не только Октябрьского переворота, мы знаем это из опыта окраин, различных частей, > входивших в состав прежней Российской империи, где на смену Советской власти приходили представители > другой власти». > Ленин ПСС издание 5 том 43 >
> И этот переворот никоим образом не соответствовал марксистской теории, что ещё раз доказывает отсутствие какой-либо стихийности. > Ну допросились гражданской войны, а дальше что?. Могу повторить: > Гражданская война ещё хуже — это война между гражданами одного государства, которая ставит это государство на грань самоуничтожения. Не внешний враг, а сами граждане являются угрозой для государства, гражданами которого они являются.
Ух, ты…. Никак обиделся, оскорблённое детское самолюбие взыграло — как это, МЕНЯ такого Вумного, каке Вутка, да фейсом об тейбл!!! Или страдаешь синдромом Даннинга — Крюгера? Или вообще, настолько глуп, что искренне убеждён, что В.И.Ленин призывал «Войну империалистическую превратить в войну Гражданскую»? Если тебе мало статьи «Социализм и революция», то вот другая статья В.И.Ленина, где он объясняет свой тезис… статья называется «О поражении своего правительства в империалистической войне» и опубликована в газете ««Социал-Демократ» № 43 26 июля 1915 года.
В статье Ленин прямо пишет, что «Революция во время войны есть гражданская война, а превращение войны правительств в войну гражданскую, с одной стороны, облегчается военными неудачами («поражением») правительств, а с другой стороны, — невозможно на деле стремиться к такому превращению, не содействуя тем самым поражению». Тебе, любезный, надо было на уроках истории не курить в туалете, хвастаясь победами над дворовыми «королевами красоты» с немытыми пятками, а внимательно преподов слушать — не стал бы таким серым!!! Война империалистическая всегда становится катализатором революционного движения… русско-японская война спровоцировала революцию 1905-го года, Первая мировая спровоцировала Февральскую революцию, а так как Временная правительство войну не прекратило, то и произошла Великая Октябрьская революция! Большевикам Гражданская война была не нужна — они к власти пришли практически бескровно и пользовались народной поддержкой… только в Москве немного пошумели! А вот русскую аристократию и буржуазию, карьера шоферов, швейцаров и шлюх с дворянскими корнями мало прельщала!!! Вот им-то и нужна была Гражданская война, ради возвращения своих привилегий! И они её и начали… Первоисточники нужно прочитать, прежде чем надувать щёки — не будешь так глупо выглядеть…
13:05 01.10.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> И этот переворот никоим образом не соответствовал марксистской теории, что ещё раз доказывает отсутствие какой-либо стихийности.
>> Ну допросились гражданской войны, а дальше что?. Могу повторить: >> Гражданская война ещё хуже — это война между гражданами одного государства, которая ставит это государство на грань самоуничтожения. Не внешний враг, а сами граждане являются угрозой для государства, гражданами которого они являются.
>Ух, ты…. Никак обиделся, оскорблённое детское самолюбие взыграло — как это, МЕНЯ такого Вумного, каке Вутка, да фейсом об тейбл!!! Или страдаешь синдромом Даннинга — Крюгера? Или вообще, настолько глуп, что искренне убеждён, что В.И.Ленин призывал «Войну империалистическую превратить в войну Гражданскую»?
Судя по ответу, тебе надо успокоится. Ты главное не нервничай. Слишком много откровенного текста, свидетельствующего о каких-то комплексах. Ты, видимо, в этих делах профессор. У меня только один вопрос — что об этом говорит Нико? Будешь доказывать, что Ульянов призывал к миру?
«О поражении своего правительства в империалистической войне» читал эту статейку. Тогда тебе ещё раз сюда:
А ты другую почитай, «профессор». Цитирую: ВИ Ульянов (Ленин) ПСС, том 13
Стр 366 «Далее, резолюция съезда признает партизанские действия без экспроприации имуществ, <nobr>т. е.</nobr> признает „террор“, признает партизанские действия с целью убийства неприятеля. Это признание ясно и недвусмысленно выражено в первых же словах собственно-резолютивной части резолюции…» Стр 374 «Мы должны наверстать все это и мы наверстаем, учась из опыта Москвы, распространяя этот опыт в массах, вызывая творчество самих масс в деле дальнейшего развития этого опыта. И та партизанская война, тот массовый террор, который идет в России повсюду почти непрерывно после декабря, несомненно помогут научить массы правильной тактике в момент восстания. Социал-демократия должна признать и принять в свою тактику этот массовый террор, разумеется, организуя и контролируя его, подчиняя интересам и условиям рабочего движения и общереволюционной борьбы, устраняя и отсекая беспощадно то „босяческое“ извращение этой партизанской войны, с которым так великолепно и так беспощадно расправлялись москвичи в дни восстания и латыши в дни пресловутых латышских республик». Стр 376 «Мы можем и должны воспользоваться усовершенствованием техники, научить рабочие отряды готовить массами бомбы, помочь им и нашим боевым дружинам запастись взрывчатыми веществами, запалами и автоматическими ружьями. При участии рабочей массы в городском восстании, при массовом нападении на врага, при решительной умелой борьбе за войско, которое еще более колеблется после Думы, после Свеаборга и Кронштадта, при обеспеченном участии деревни в общей борьбе — победа будет за нами в следующем всероссийском вооруженном восстании!» ВИ Ульянов (Ленин) ПСС, том 13
Это ты тоже видимо будешь трактовать как призыв к миру?
21:57 01.10.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Первоисточники нужно прочитать, прежде чем надувать щёки — не будешь так глупо выглядеть…
И тебе того же советую.
Цитирую первоисточник: « Долг социалистов - не отказываясь ни от единого средства легальной борьбы рабочего класса, соподчинить их все этой насущной и главнейшей задаче, развивать революционное сознание рабочих, сплачивать их в интернациональной революционной борьбе, поддерживать и двигать вперед всякое революционное выступление, стремиться к превращению империалистской войны между народами в гражданскую войну угнетенных классов против их угнетателей, войну за экспроприацию класса капиталистов, за завоевание политической власти пролетариатом, за осуществление социализма. Написано ранее 13 (26) июля 1915 г. Впервые напечатано в 1930 г. в Ленинском сборнике XIV» Цитата закончена.
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сами «большевики» требовали превращение империалистической войны в гражданскую и помогали создавать условия для её развязывания.
> > Ваша фраза вызвана абсолютным незнанием реальной истории, что для ЕГЭшника вполне объяснимо > Прежде, чем использовать бредни разных чубайсов, пивоваровых и прочей компрадорской нечисти, потрудитесь узнать, какие цели были двух военных блоков, что думала европейская социал-демократия о грядущей войне. > Для облегчения этой задачи, приведу Вам выдержки из Манифеста ЦК РСДРП «Война и российская социал-демократия» > > «Немецкая буржуазия предприняла грабительский поход против Сербии, желая покорить ее и задушить национальную революцию южного славянства, вместе с тем направляя главную массу своих военных сил против более свободных стран, Бельгии и Франции, чтобы разграбить более богатого конкурента. > Во главе другой группы воюющих наций стоит английская и французская буржуазия, которая одурачивает рабочий класс и трудящиеся массы, уверяя, что ведет войну за родину, свободу и культуру против милитаризма и деспотизма Германии. А на деле эта буржуазия на свои миллиарды давно уже нанимала и готовила к нападению на Германию войска русского царизма. > На деле целью борьбы английской и французской буржуазии является захват немецких колоний и разорение конкурирующей нации, отличающейся более быстрым экономическим развитием. > > Оппортунисты сорвали решения Штутгартского, Копенгагенского и Базельского конгрессов, обязывавшие социалистов всех стран бороться против шовинизма при всех и всяких условиях, обязывавшие социалистов на всякую войну, начатую буржуазией и правительствами, отвечать усиленною проповедью гражданской войны и социальной революции.
> > Превращение современной империалистской войны в гражданскую войну есть единственно правильный пролетарский лозунг, указываемый опытом Коммуны, намеченный Базельской (1912 г.) резолюцией и вытекающий из всех условий империалистской войны между высоко развитыми буржуазными странами.» >
Прям так ивспомнилась по технарю училка в кожанке по истории КПСС
> Исчезла не статья за мужеложство!!! > А исчезла ВСЯ правовая система дореволюционной России!!! > ВСЯ!!!
ТЫ ЗАРАПОРТОВАЛСЯ. Вижу, ты сильно заинтересовался темой временного отсутствия в УК РСФСР статьи об ответственности за мужеложство. Хвалю твои старания быть во всём перфекционистом. Правда, такое навязчивое стремление может быть продиктовано опять-таки непониманием смысла слов и выражений, который часто бывает более широким, чем ты предполагаешь. Сформулируем перфектно. Цитирую тебя же: "Запомните Наталья и вы форумчане: Исчезла не статья за мужеложство!!! А исчезла ВСЯ правовая система дореволюционной России!!! ВСЯ!!!" Цитата закончена.
Вот место откуда произведена цитата: «Как Временное правительство предало народ, развалило все и затем продалось за границу», страница 35
СМОТРИ, НЕ СОТРИ СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ ПОСТ. ЭТО ОБРАЗЕЦ ПАТЕНТОВАННОЙ НАВЯЗЧИВОЙ ДЕМАГОГИИ. И кстати это превосходный образец того, какие грязные мысли у тебя плавают в голове. ВСЕМ СОВЕТУЮ ПОЧИТАТЬ.
Я думаю, что всем обитателям форума, кроме тех, кто любит заниматься демагогией, понятно, что если исчезает «ВСЯ правовая система» Российской Империи, то вместе с ней исчезают и все без исключения законы, на которых базируется эта правовая система, в этот перечень входит и пресловутая статья об ответственности за мужеложство. Тем более, что «ВСЯ правовая система» Российской Империи не просто исчезла, а была ликвидирована «большевиками» в соответствие с принципом «разрушим до основания, а затем». Соответственно, вместе с ликвидацией «ВСЕЙ правовой системы» Российской Империи была прицепом ликвидирована и пресловутая статья об ответственности за мужеложство. Это к вопросу о понимании и значении слов.
Цитирую: «К середине 20-х в дискурсе идеологов власти о любви, семье и браке наблюдается нивелирование прежних прямолинейных заявлений, отказ от утопических идей. В речах, статьях Николая Бухарина, Анатолия Луначарского, Льва Троцкого становится заметным стремление приструнить „революционные наскоки“ пролетарской молодежи, усмирить юношеский пыл „сексуально освобожденных“ борцов за „новый быт“. Концепция „свободной любви“ подается как некий революционный угар, от которого пора отказаться, а в противовес ей внедряется идея коммунистической морали в отношениях между мужчиной и женщиной. Большевики, придя к власти, не стали вносить добровольное мужеложство совершеннолетних в УК РСФСР 1922 года (лесбиянство и при царизме не каралосьсудом). В 1928 году СССР Всемирной лигой сексуальных реформ (эта организация вовсе не выдумка Ильфа и Петрова) был признан едва ли не образцом секс-терпимости. Стоит заметить, что прогрессивное отношение новой власти к содомии вписывается в негативное отношение к Русской православной церкви. Кстати, на Кавказе и в Средней Азии статья за мужеложество сохранялась. Но в 1934 году она была негласно возвращена и в УК РСФСР , инициатором чего, по некоторым данным, было ОГПУ…» Чем закончилась сексуальная революция 1917 года_ История_ Наука и техника_ Lenta.ru
Как видим, «большевики» не спешили восстанавливать «морализаторскую» статью. Отдельный вопрос — почему. Так вот, в 1934 году статья об ответственности за мужеложство была была негласно возвращена и в УК РСФСР. Можно предположить — по причине того, что Джугашвили в молодости обучался в православной семинарии, и остатки христианского мировоззрения в нём сохранились и не позволили ему смотреть сквозь пальцы на разгул феминизма и прочего непотребства, который, кстати, ещё и отрицательно влиял на рождаемость. А можно предположить, что к этому моменту (1934-й год) Джугашвили уже имел возможность взять всё под контроль и расправиться с ленинской гвардией, которая устроила октябрьский 1917-го года переворот и ликвидировала «ВСЮ правовую систему» Российской Империи, а заодно и законы, которые успело ввести Временное Правительство.
Этой темой занимались многие исследователи и рассматривали её «сквозь призму» психологии власти, исследуя вопрос о том, какого типа люди обычно силой захватывают власть. Они отмечали, в частности, что такие люди нередко обладают психологическими, нравственными, физическими и сексуальными отклонениями. Древнеримский историк Гай Светоний Транквилл в книге «Жизнь двенадцати цезарей» описывает жизнь 12 императоров, из которых только Веспасиан не имел отклонений по этой части. Среди исследователей нашей эпохи можно назвать профессора Ломброзо — «Гениальность и помешательство», Григория Климова. Спешу заметить, что не все становятся императорами по наследству, как в России — начиная с Павла Первого. Наполеон, например, стал императором «по своему хотению, по своему велению».
Не тебе отвечаю, а для других пользователей, так что ты там не слишком яростно строчи.
21:42 06.10.2019
Ойй (Ойй) писал (а) в ответ на :
> А вот репрессии при Сталине были не в отношении народа! А в отношении «врагов народа»! > Надеюсь с этим спорить не будете…
Отчего же-с? Можно и поспорить. При желании-то во «враги народа», как и в «буржуи» можно было кого угодно записать. Как партийных расстреливали партийные в 1937-ом году — это ты тоже забыл? И народ, кстати, радостно аплодировал.
21:47 06.10.2019
Ойй (Ойй) писал (а) в ответ на :
> С одного места то ты «Книфе» убрал, то есть заменил. А с другого места у тебя руки коротки оказались, Штирлиц слюнявый. И мне до лампочки, как это называется идентификатор или какой иной фикатор… > Главное, что ты Книфе!
Как ты можешь людей поучать смыслу жизни, если системный несменяемый идентификатор профиля пользователя не можешь отличить от отображаемого имени пользователя?
22:04 06.10.2019
Ойй (Ойй) писал (а) в ответ на :
> Я тебя уверяю товарищ Книфе, что при детальном изучении работы Ленина «Партизанская борьба», ты облажаешься еще хуже, чем с работой «К событиям дня». Хочешь попробовать? Мне даже интересно, сколько тебе есче томов придется перечитать, чтоб хоть отбрехаться. Ты б хоть спасибо сказал, за то, что тебя учат оболтус.
Ну, ты в этих делах «профессор». Но неужели ты думаешь, что война начинается только тогда, когда о ней напишут в газете ??? Множество войн начиналось без официального объявления. Может вспомнишь самую большую последнюю войну? Эти статьи Ульянова написаны постфактум, вдогонку к свершившимся событиям. И началась война с государством в 1905-ом году, 9 января. И длилась, как минимум, до 1907-го года. А последним всплеском терроризма считается убийство Столыпина П.А. в 1911-ом году. Это моя версия событий — против твоей.
Цитирую: «ПАРТИЗАНСКАЯ ВОЙНА Социал-демократия отрицала всеобщую стачку в 70-х годах, как социальную панацею, как средство сразу свергнуть буржуазию неполитическим путем, — но социал-демократия вполне признает массовую политическую стачку (особенно после опыта России в 1905 г.), как одно из средств борьбы, необходимое при известных условиях. Социал-демократия признавала уличную баррикадную борьбу в 40-х годах XIX века, — отвергала ее на основании определенных данных в конце XIX века, — выражала полную готовность пересмотреть этот последний взгляд и признать целесообразность баррикадной борьбы после опыта Москвы, выдвинувшей, по словам К. Каутского, новую баррикадную тактику. «Пролетарий» № 5, 30 сентября 1906 г.
07:31 07.10.2019
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Не удобный форум. предложенный вами >
Согласен.Там леваки долбают всех миллионами ответов.
07:33 07.10.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Григория Климова.
Да, многие не ведают про этого нашего русского, незаслуженно забытого гения.
Слишком много откровенного текста, свидетельствующего о каких-то комплексах. 
