> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вообще-то мне больше нравится формула — «Одни думают как жить лучше, другие думают как быть лучше». «Как быть лучше» означает в улучшение нравственного облика человека. Вот приоритет. Этим кстати религия занимается, левые же всё о том, «как жить лучше», а от хорошего жития люди не очень-то в лучшую сторону исправляются.
>> А ты часто встречаешь бедняков с нормальным нравственным обликом? Я не очень, и то в основном старых советских интеллигентов. Я глубоко убежден, что только достаток рождает высокий моральный уровень (и то не всегда, но на порядок чаще) Так что надежды нет пропагандировать бедноте, как быть лучше, абсолютно пустое занятие, а вот бороться за лучшую жизнь для них, это и означает, делать их или хотя бы их детей лучше
> > Понимаешь, моральный облик не должен зависеть от «достатка» или от «недостатка». > Есть формула — человек должен оставаться человеком — в любых условиях. Свойство истинной добродетели — постоянство.
Все правильно, но на жизнь надо смотреть реально, а не так как мечтаешь. Слишком удобно иметь воспитанное и вежливое стадо, но увы, нельзя и на елку влезть и ничего не ободрать
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Где «только во зло»? Там и добрые дела делаются. Штаты поднялись на ноги, не впадая ни в какой коммунизм. Никто не занимался осчастливливанием граждан через насилие.
>>> В Китае странным образом борются с капитализмом — уже 10 миллиардеров насчитали. Эта левая идея почему-то всё время ищет подпорки в виде частного сектора. Для «поддержки штанив», что ли? Сами-то в России в 1921 году надорвались, капиталистов на помощь призвали, введя НЭП.
>> Социализм, капитализм, демократия — это же только слова! >> Важно для людей или против. Разве капитализму не приносит урон налог в пользу народа, и разве там мало крови пролито ради того, что там есть? Глупо приписывать капитализму то, что приносит ему убыток. У нас налоги на много ниже и капитализм процветает. Но находятся умники, которые пишут, что капитализм там, а не у нас. Хорошая жизнь — признак социальной помощи, а это уже задачи социализма.
>
> Я и не ставлю задачу гоняться за словами. > Надо просто платить людям деньги такие, с помощью которых можно поменять свою жизнь. > Обычным работягам — что при социализме, что при капитализме — никто миллионы не платит.
Я то же за равные возможности. Бедность таких возможностей не дает.
08:53 14.08.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Будь то ты не хочешь даром? Работа может у вас и одна, да обстоятельства, здоровье, знания и опыт, финансовое положение и многое что еще другое. У меня к примеру товарищ аж ночевал на работе, а у меня жена в больницу загремела, и месячный ребенок на руках. Он начальный капитал сделал на пару лет раньше меня, и сейчас на аренде квартир сидит и винцо попивает, хотя бугай еще только пахать на нем.
>Извини, но ты просто не сумел найти иного решения своего вопроса. Хотя я и без жены в больнице, просто когда узнал, что будет ещё ребенок бросил аспирантуру, пошел деньги зарабатывать. Да жизнь подбрасывает сюрпризы, но решение в наших руках. Тут ты или можешь или нет. Но ты сам причина, никто тебе не виноват, ты не готов.
Согласен. Всегда есть лучшее решение. Я уверен, что и у тебя ума не хватило найти еще более лучшее решение, чем ты принимал по жизни, но у нас у обоих, как и у любого человека было стремление принять и действовать по наиболее благоприятным обстоятельствам. И вдруг под старость нам какой то олигарх заявляет, что мы бездельники, плохо хотели заработать и вообще дураки. Он прав или нет? Ты ведь примерно так же рассуждаешь по отношению к менее успешным. Да и вообще денежный успех для меня как-то главной целью особо и не ставилось. Быть счастливым — дело другое. А у меня это состояние с боблом никак не связано.
>> Да не фига это не природа. Это общество построенное человеком. Он может построить совершенно иное общество. > Это лишь фантазии. Раз за десятки тысяч лет не построили, значит нельзя.
Как-то уныло жить без светлого будущего Не уговоришь ты людей наплевать на него.
>> Ведь по сути большую часть человечества сделали скотинами, обслуживающими остальную часть. Это даже удобнее чем содержать скотину. Не надо ни поить, ни кормить, ни одевать, ни жилье давать. Дай немного денег и они все сами найдут, да еще за это все сделают, что пожелаешь > Никто никого не делал, все идёт как шло. Все самоорганизовалось таким образом. Даже воды на земле на всех не хватает. Это тоже по твоему из-за капитализма.
Сначала самооорганизовалось скотоводство, потом рабство, а потом капитализм. Без труда не вытащишь и рыбки. Все это организовал ХОЗЯИН сначала стада, потом рабов, потом капитала. Ну, а дальше что. Вечного ничего не бывает. Это труды многих поколений предприимчивых людей. Если ты в рабстве и у тебя есть мозги разве ты будешь петь эту песню, типа сам виноват, жизнь так устроена? А если ты хозяин, то это просто оправдание твоего статуса. При демократии должно побеждать мнение большинства
09:04 14.08.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Демократия это ворса власти, она ни за что .Она была и при рабовладении. >> ТО есть такая и осталась, для власть имущих? Так на кой она народу? Вроде ее все-таки другой рисуют для привлечения масс. Все что и в СССР плюс свобода слова и частной собственности. Без светлого будущего ничего привлекательного не получится.
>А кто сказал, что его не будет? Тебе обязательно чтобы для всех? Так и для всех будет. Сегодня в бытовом плане даже наши пенсы живут лучше средневековых аристократов. А в плане чтобы все жили как все — вряд ли получится, да и несправедливо это
А на каком основании ты думаешь, что будет. Не можешь уговорить сейчас, что все у всех хорошо, не сможешь уговорить и в будущем если ничего не менять. На счет справедливости кто оценивает эту грань. Справедлива разница в оплате и в два и в двести раз. Сколько хапнул, столько и справедливо. Стране нужно, что бы предприниматели работали. Достаточно позволять им зарабатывать раза в два больше, чем их подчиненные. На производстве это никак не скажется. А социалка на порядок увеличится. Вот в этом я вижу справедливость.
09:22 14.08.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> западному капитализму было 50 лет, нашему только 25, и то он половинчатый поэтому и такой бестолковый, корову сначала надо вырастить, а уж потом доить. >> Так и я пишу, что мы на уровне начала двадцатого века. Мне одно не понятно, зачем этот путь повторять? О какой корове речь? Разве у нас мало олигархов? Что бы не дай бог Запад не догнать?
>Ни один ребенок не стал сразу от рождения взрослым. Любой процесс требует последовательности и времени. > Тупо мы не можем завтра стать богатыми как США или хотя бы Франция.
Зато можем тупо поднять свой жизненный уровень росчерком пера, приняв их законы, а потом уж будем мериться, на сколько приблизились. Деньги всегда делают деньги. Ликвидировав утечку умов сможем развиваться побыстрее.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> могла и не состояться, если бы Россия была в одном строю со странами победительницами, то есть была сама страной победительницей. >> А разве в Германии не было социализма?
>Конечно не было. Ты меня неприятно удивил.
>> Кто отказался войну продолжать как и Россия. После минского соглашения с Россией
>Брестского
>> у нее на победу шансы выросли минимум в два раза. Они подавили революцию, но все равно с такими солдатами не повоюешь.
>Революция в Германии случилась после войны. Если честно то революцией это назвать нельзя, восстание, бунт.
Многие и нашу революцию бунтом называют и тем не менее история отмечает и бременскую и баварскую советскую республику. Отказ коммунистов германии от террора привел к подавлению революции, но именно революции в первую очередь привели к окончанию первой мировой.
>> Dj второй войне демократы не в состоянии были собрать свои народы в единый кулак, Это только социализм мог. А на счет не состояться я вообще не понял. > Германия после первой волны поднялась во многом благодаря СССР, Взаимодействие двух стран изгоев. Если бы Россия была в числе стран победительниц этого просто не могло случиться и Германия влачила бы возможно до сих пор жалкое существование. Но случилось то что случилось.
Если бы да кабы. Может в разные сроки, но скорей всего Гитлер был бы выбран и программа на уничтожение народов принята. Немцы были к этому готовы.
>> Свободная демократия в Германии выбрала Гитлера. Он озвучил задачу покорения и уничтожения народов. И эта задача совершенно больше ни от чего или кого бы то ни было независила. Он ее тупо выполнял и все. > Не выбирала никакая демократия Гитлера. Свой пост он получил шантажом президента махинациями его сына. А дальше использование административного ресурса, устранение главных конкурентов — коммунистов, ограничение демократии, прежде всего свободы информации.
И тем не менее он был выбран, а не насильным путем пришел, и народ радовался.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Это не боль и не болезнь, это образ жизни который человек выбрал себе сам
>>> Врачи с этим не согласны. Короче пока сам не заболеешь, не поймешь. К тому же таких людей не так уж и много. А если говорить о бездельниках, то насколько легче бездельничать богатеям, чем бедным? Жрать то надо, куда ты от работы денешься?
>>Пить и ширяться не будешь — не заболеешь. Или кто заставляет насильно. Вот где -где, а в этом вопросе я на стороне СССР. Алкашей в ЛТП, а наркош в зону. А потом волчий билет в зубы.
>Меня курить то же не кто не заставлял. Но увы, закурил и заболел этим делом. Знал бы каких мучений мне стоило отойти от этой зависимости, все-таки пятьдесят лет стажа было., а врачи все платные. Но это я смог и уверен, был бы хороший врач, все было бы легко и намного легче. Уверен, что ВСЕ хотят избавиться от зависимости. Она уже кроме избавления от ломки никакого удовольствия не приносит. Но большинство останавливают мучения при самостоятельном избавлении. > У меня круг знакомых обширен и поверь среди бедных и обеспеченных алкашей и наркоманов поровну, но бедным на порядок тяжелее и живут они дольше, так как им труднее дозу достать. Богатые погибают за пятилетку, причем не зависимо, что от наркаты, что от алкоголя ибо ничто их в дозах их не ограничивает, правда и к врачу они чаще прибегают, тогда все обходится до следующего раза. Кто же тебе даст их даже просто в милиции запередь. Один к примеру генеральный директор крупного предприятия, другой главный инженер, третий крупный бизнесмен нашего города. Все они алкаши с длительным стажем. Регулярно лечатся за большие деньги, отдыхают в специальных стационарах, уважаемые люди. Попробуй им объясни, что они не больные, они живо тебя убедят в обратном. > Но повторюсь, в России это явление уже давно достаточно редкое, пьющих и ширяющих ради развлекухи конечно хватает, но зависимых на порядок реже и на производство их влияние можно исключить.
Не знаю про наркоманов, хотя были знакомые анашисты с большим стажем Но они были вполне думающие люди и не считали это болезнью. А вот алкоголиков я повидал в жизни выше крыши. Ты вот про начальников. …Было время, советское, когда ты просто не мог стать начальником если не бухал. В России алкоголиков думаю половина от мужского населения, ну треть точно. Пишут, что до сих пор смертность связанная как-то с алкоголем почти полмиллиона в год тут и болезни и несчастные случаи вот тебе одна из причин почему мужики не доживают до пенсии. Я тоже был большой любитель выпить, лет до 40, может Не спился наверное потому, что времени на это не было, работать надо было. А после 40! пить стало неинтересно, а после 50 неприятно, так только ради вкуса принимаю грамм по 50. Поэтому ещё раз выбор пить или не пить человек делает сам — это его решение. Самоубийцы конечно не долго болеют, но суть в сравнении с наркоманией и алкоголизмом одна и та же, человек хочет уйти от реальной жизни, от необходимости решать проблемы. Все, что я пишу про то что сам виноват — это основано на личном опыте. Там упустил, здесь опоздал, тут силенок не накопил. То есть я в принципе мог бы поступать по другому, но не поступил. Кто мне виноват. Только я сам. Так же я отношусь и к остальным людям. Человеку свойственно переносить свои не удачи и косяки на других. Но человек не скотина безмозглая все решения принимает сам какие бы обстоятельства не были, всегда есть выбор, и действия свои человек совершает сам. Был ещё в юности знакомый, занимался гипнозом, так вот сего слов, человека даже под гипнозом нельзя принудить на то, на что он неспособны обычной жизни. То есть гипноз лишь помогает снять ограничения на использование возможностей человека, но добавить возможностей не в состоянии.
09:41 14.08.2019
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Тут ты или можешь или нет. Но ты сам причина, никто тебе не виноват, ты не готов. > Согласен. Всегда есть лучшее решение. Я уверен, что и у тебя ума не хватило найти еще более лучшее решение, чем ты принимал по жизни, но у нас у обоих, как и у любого человека было стремление принять и действовать по наиболее благоприятным обстоятельствам. И вдруг под старость нам какой то олигарх заявляет, что мы бездельники, плохо хотели заработать и вообще дураки. Он прав или нет?
Наверное прав. У нас был старт примерно с одной ленточки, если он смог, а я нет .Но суть несколько иная, кто какие цели и задачи себе ставил? Возможно он со своим богатством дурак и не к тому стремился. Кто это знает, все это индивидуально.
> Ты ведь примерно так же рассуждаешь по отношению к менее успешным. Да и вообще денежный успех для меня как-то главной целью особо и не ставилось. Быть счастливым — дело другое. А у меня это состояние с боблом никак не связано.
Ну мы об одном и том же. Деньги дают лишь какие-то возможности, то есть это лишь инструмент. Делать инструмент целью в жизни это не мое. Было время когда к меня были деньги на все, что я хотел, я даже не знаю сколько, я не считал, просто они были когда нужно было потратить. Главное ИМХО в жизни другое и это другое у каждого свое. Человек сам себе ставит задачи и цели, сам несёт ответственность за их исполнение .- это мое глубокое убеждение. И глядя на дочерей воспитанных с пониманием этого, я думаю что я прав. Они сами добились много к своим 30−35. Я в их возрасте об этом не мечтал. Конечно им помогли родители — дали необходимое востребованное образование, но высшее только одной оплачивали. Одна с золотой медалью училась бесплатно. Другая получила два своих высших уже на собственные деньги .так что все что у них есть это их заслуга личная. И я не искренне не понимаю почему другие не способны на тоже самое.
09:44 14.08.2019
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Это лишь фантазии. Раз за десятки тысяч лет не построили, значит нельзя. > Как-то уныло жить без светлого будущего > Не уговоришь ты людей наплевать на него
Просто свое будущее не нужно объединять с будущим всех. Если каждый озпботится о своем личном хорошем будущем и добьется этого, то это и будет хорошее будущее у всего общества. Все же на самом деле проще. Нужно лишь поменять сторону с которой ты смотришь.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Будь то ты не хочешь даром? Работа может у вас и одна, да обстоятельства, здоровье, знания и опыт, финансовое положение и многое что еще другое. У меня к примеру товарищ аж ночевал на работе, а у меня жена в больницу загремела, и месячный ребенок на руках. Он начальный капитал сделал на пару лет раньше меня, и сейчас на аренде квартир сидит и винцо попивает, хотя бугай еще только пахать на нем.
>>Извини, но ты просто не сумел найти иного решения своего вопроса. Хотя я и без жены в больнице, просто когда узнал, что будет ещё ребенок бросил аспирантуру, пошел деньги зарабатывать. Да жизнь подбрасывает сюрпризы, но решение в наших руках. Тут ты или можешь или нет. Но ты сам причина, никто тебе не виноват, ты не готов.
>Согласен. Всегда есть лучшее решение. Я уверен, что и у тебя ума не хватило найти еще более лучшее решение, чем ты принимал по жизни, но у нас у обоих, как и у любого человека было стремление принять и действовать по наиболее благоприятным обстоятельствам. И вдруг под старость нам какой то олигарх заявляет, что мы бездельники, плохо хотели заработать и вообще дураки. Он прав или нет? Ты ведь примерно так же рассуждаешь по отношению к менее успешным. Да и вообще денежный успех для меня как-то главной целью особо и не ставилось. Быть счастливым — дело другое. А у меня это состояние с боблом никак не связано.
>>> Да не фига это не природа. Это общество построенное человеком. Он может построить совершенно иное общество. >> Это лишь фантазии. Раз за десятки тысяч лет не построили, значит нельзя.
> Как-то уныло жить без светлого будущего > Не уговоришь ты людей наплевать на него.
>>> Ведь по сути большую часть человечества сделали скотинами, обслуживающими остальную часть. Это даже удобнее чем содержать скотину. Не надо ни поить, ни кормить, ни одевать, ни жилье давать. Дай немного денег и они все сами найдут, да еще за это все сделают, что пожелаешь
>> Никто никого не делал, все идёт как шло. Все самоорганизовалось таким образом. Даже воды на земле на всех не хватает. Это тоже по твоему из-за капитализма.
> Сначала самооорганизовалось скотоводство, потом рабство, а потом капитализм. Без труда не вытащишь и рыбки. Все это организовал ХОЗЯИН сначала стада, потом рабов, потом капитала. > Ну, а дальше что. Вечного ничего не бывает. > Это труды многих поколений предприимчивых людей. Если ты в рабстве и у тебя есть мозги разве ты будешь петь эту песню, типа сам виноват, жизнь так устроена? А если ты хозяин, то это просто оправдание твоего статуса. При демократии должно побеждать мнение большинства
Если знать историю рабства. То опять раб сам виноват. Попал в плен или взял, а долг, то что не смог отдать. Хотя конечно ты прав, что обстоятельства диктуют условия жизни, но это не приговор, как ты пишешь. Человек волен на поступки в любых обстоятельствах, он выбирает для себя то что считает наиболее выгодным в этих условиях. То есть жизнь человека — это всегда его собстаенный выбор. Иногда между риском потерять жизнь или жить быдлом. Выбор все равно за человеком.
13:50 14.08.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Мы ничего давно не готовим и не повышаем. >> Есть статистика. Да и у меня уже дети друзей и даже внуки туда сваливают с очень приличным образованием. А насчет повышаем, разве больше к нам никто не едет работать?
>Откуда у них приличное образование, если у их сокурсников его нет?
Российское образование без сокурсников не бывает. Ты о чем?
13:52 14.08.2019
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Мы ничего давно не готовим и не повышаем. >>> Есть статистика. Да и у меня уже дети друзей и даже внуки туда сваливают с очень приличным образованием. А насчет повышаем, разве больше к нам никто не едет работать?
>>Откуда у них приличное образование, если у их сокурсников его нет?
>Российское образование без сокурсников не бывает. Ты о чем?
Хорошее образование не у всех. Хотя учатся в одном месте у одних и тех же преподавателях.
13:57 14.08.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на : единого народа. Подумай, думаю ты согласишься.
>> А оно нам надо? Если нет, то почему продолжается это безобразие? > Не знаю, что ты называешь безобразием. ИМХО все очень логично и то что жопа тоже вытекает из предыдущей истории, но думаю будет ещё хуже, это тоже логика событий подсказывает. Может и звере пушной придет, вероятность есть и большая. > И власть нынешняя тут не причем. Помнишь ты писал про алкоголиков и наркоманов, больные .У нас страна больная и давно, уже больше 100 лет.
Да, но власть это устраивает и олигархов то же. Они палец о палец не ударили за тридцать лет, что бы изменить положение. И не изменят. Будут цены высокие на нефть, будет получше, будут низкие — извините, у нас кризис. Нужны деньги — вместо прогрессивного налога, который только улучшит положение России давай увеличивать пенсионный возраст, который откинет жизненный уровень по месту в России еще на пяток стран наверняка.
>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Это не боль и не болезнь, это образ жизни который человек выбрал себе сам >>>> Врачи с этим не согласны. Короче пока сам не заболеешь, не поймешь. К тому же таких людей не так уж и много. А если говорить о бездельниках, то насколько легче бездельничать богатеям, чем бедным? Жрать то надо, куда ты от работы денешься?
>>> Пить и ширяться не будешь — не заболеешь. Или кто заставляет насильно. Вот где -где, а в этом вопросе я на стороне СССР. Алкашей в ЛТП, а наркош в зону. А потом волчий билет в зубы.
>>Меня курить то же не кто не заставлял. Но увы, закурил и заболел этим делом. Знал бы каких мучений мне стоило отойти от этой зависимости, все-таки пятьдесят лет стажа было., а врачи все платные. Но это я смог и уверен, был бы хороший врач, все было бы легко и намного легче. Уверен, что ВСЕ хотят избавиться от зависимости. Она уже кроме избавления от ломки никакого удовольствия не приносит. Но большинство останавливают мучения при самостоятельном избавлении. >> У меня круг знакомых обширен и поверь среди бедных и обеспеченных алкашей и наркоманов поровну, но бедным на порядок тяжелее и живут они дольше, так как им труднее дозу достать. Богатые погибают за пятилетку, причем не зависимо, что от наркаты, что от алкоголя ибо ничто их в дозах их не ограничивает, правда и к врачу они чаще прибегают, тогда все обходится до следующего раза. Кто же тебе даст их даже просто в милиции запередь. Один к примеру генеральный директор крупного предприятия, другой главный инженер, третий крупный бизнесмен нашего города. Все они алкаши с длительным стажем. Регулярно лечатся за большие деньги, отдыхают в специальных стационарах, уважаемые люди. Попробуй им объясни, что они не больные, они живо тебя убедят в обратном. >> Но повторюсь, в России это явление уже давно достаточно редкое, пьющих и ширяющих ради развлекухи конечно хватает, но зависимых на порядок реже и на производство их влияние можно исключить.
>
> Не знаю про наркоманов, хотя были знакомые анашисты с большим стажем, Но они были вполне думающие люди и не считали это болезнью. А вот алкоголиков я повидал в жизни выше крыши. Ты вот про начальников. …Было время, советское, когда ты просто не мог стать начальником если не бухал. > В России алкоголиков думаю половина от мужского населения, ну треть точно. Пишут, что до сих пор смертность связанная как-то с алкоголем почти полмиллиона в год тут и болезни и несчастные случаи вот тебе одна из причин почему мужики не доживают до пенсии. Я тоже был большой любитель выпить, лет до 40, может Не спился наверное потому, что времени на это не было, работать надо было. А после 40! пить стало неинтересно, а после 50 неприятно, так только ради вкуса принимаю грамм по 50. Поэтому ещё раз выбор пить или не пить человек делает сам — это его решение. Самоубийцы конечно не долго болеют, но суть в сравнении с наркоманией и алкоголизмом одна и та же, человек хочет уйти от реальной жизни, от необходимости решать проблемы. > Все, что я пишу про то что сам виноват — это основано на личном опыте. Там упустил, здесь опоздал, тут силенок не накопил. То есть я в принципе мог бы поступать по другому, но не поступил. Кто мне виноват. Только я сам. Так же я отношусь и к остальным людям. Человеку свойственно переносить свои не удачи и косяки на других. Но человек не скотина безмозглая все решения принимает сам какие бы обстоятельства не были, всегда есть выбор, и действия свои человек совершает сам. Был ещё в юности знакомый, занимался гипнозом, так вот сего слов, человека даже под гипнозом нельзя принудить на то, на что он неспособны обычной жизни. То есть гипноз лишь помогает снять ограничения на использование возможностей человека, но добавить возможностей не в состоянии.
Да согласен я с тобой в этом смысле. Людей одинаково умных и удачливых не бывает. Но когда тебе система изо всех сил помогает быть дураком и не удачливым не стоит этого не замечать. У твоего ребенка к примеру совсем иной трамплин чем у ребенка олигарха или ребенка уборщицы твоего завода. А олигарх будет тебе впаривать, что его сын потому стал директором банка в двадцать пять лет, что у него от природы талант к банковскому делу, а твой с золотыми медалями по успеваемости тридцать лет за эту должность может бороться. Не дает капитализм ни справедливости, ни свободы, ни демократии — по крайней мере в России. У скандинавов вроде получше с этим делом.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> единого народа. Подумай, думаю ты согласишься.
>>> А оно нам надо? Если нет, то почему продолжается это безобразие? >> Не знаю, что ты называешь безобразием. ИМХО все очень логично и то что жопа тоже вытекает из предыдущей истории, но думаю будет ещё хуже, это тоже логика событий подсказывает. Может и звере пушной придет, вероятность есть и большая. >> И власть нынешняя тут не причем. Помнишь ты писал про алкоголиков и наркоманов, больные .У нас страна больная и давно, уже больше 100 лет.
> Да, но власть это устраивает и олигархов то же. Они палец о палец не ударили за тридцать лет, что бы изменить положение. И не изменят.
Это ты так думаешь. Хотя богачам Россия с постоянной угрозой экспроприации возможно и по барабану взять побольше и перевести все за бугор. А власть, что. Те же коммунисты что и были. Не великого ума и специалисты никакие в области рыночных отношений. Чтобы не делали та же задница что и в СССР ь. Главный лозунг ДАЕШЬ, а что и как сами не знают. Давно отдали бы все в частные руки ,. Да возможно лет 5−10 большинству было бы очень не сладко, но это лучше чем 30 лет, а дерьме плавать и не видеть берега.
> Будут цены высокие на нефть, будет получше, будут низкие — извините, у нас кризис. Нужны деньги — вместо прогрессивного налога, который только улучшит положение России давай увеличивать пенсионный возраст, который откинет жизненный уровень по месту в России еще на пяток стран наверняка.
Ты полагаешь что владелец не может нарисовать себе доход. в ₽1 (один рубль)? Легко. А все чем он бун пользоваться — это собственность компании, причем ещё и на себестоимость будет списывать, то есть ещё меньше налогов платить. Есть много вариантов уйти от прогрессивного налога. Поэтому пусть платят небольшой процент чем не платят вообще. А пенсионный возраст подняли не из-за денег. Это очевидно. Никто не знает что будет с деньгами через 10 лет. Значит причина другая и уже существует. И эта причина численность трудоспособного населения. О который в этом году в открытую заговорили даже оппонутые.
14:36 14.08.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это лишь фантазии. Раз за десятки тысяч лет не построили, значит нельзя. >> Как-то уныло жить без светлого будущего >> Не уговоришь ты людей наплевать на него
>Просто свое будущее не нужно объединять с будущим всех. Если каждый озпботится о своем личном хорошем будущем и добьется этого, то это и будет хорошее будущее у всего общества. Все же на самом деле проще. Нужно лишь поменять сторону с которой ты смотришь.
Если бы хотя бы не мешали каждому озаботится, то и ладушки. Пойми, не в интересах обеспеченных что бы сильно много таких озабоченных было. Если я к примеру попаду в разряд обеспеченных, то кому то из них уйти придется. И я не уверен, что ему легче быть еще более предприимчивым, чем просто тупо мне мешать, и это делается на государственном уровне. Инфляция не дает копить, миграционная политика зарабатывать, социалка мизерная. Почему это так важно? Потому что еще Форд писал, что самое трудное заработать первый миллион, остальные за ним сами делаются, и все вокруг только мешают изо всех сил тебе подниматься. Оно стране нужно? Конечно нет. Оно нужно только обеспеченным.
