Допустим Временное правительство разваливало государство и Армию. А куда направляли свои усилия большевики?
01:13 21.05.2019
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но распоряжался-то не народ, а большевистские вожди, присвоившие себе не своё.
>Присвоили себе и что, засолили? Закопали? В чулок заложили?
Следовательно, ты подтверждаешь, что солгал:
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
> Золото было национализировано и являлось достоянием народа, который имел право распоряжаться им по своему усмотрению.
> Не тупи, старик! Тебе и подобным все вашей сворой большевиков помоями не облить. Не пристают-с к этим ребятам помои.
Грязь к грязи не пристает, это так.
> Или я не прав?
Правоту надо доказывать, но тебе сие не дано свыше…
01:19 21.05.2019
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
>>> И после этого ты будешь утверждать, что большевики брали власть для того, чтобы воровать? > Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А ради чего же ещё? >> А чего именно добились большевики-то, что без массового кровопролития ими устроенного было бы невозможно добиться?
>Во время Октябрьской революции погиб один человек, а во время февральской сотни.
"В огороде бузина, в Киеве дядька"
Вопрос то ты понял, или как всегда?
По разным оценкам большевизм от 60 до 100 миллионов жизней положил на свой алтарь.
Потому и вопрос:
А чего именно добились большевики-то, что без массового кровопролития ими устроенного было бы невозможно добиться?
01:28 21.05.2019
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
> Во время Октябрьской революции погиб один человек, а во время февральской сотни. Тогда же были расстреляны сотни офицеров армии и флота солдатами. Большевики же всех арестованных офицеров выпустили под честное слово, которое многие тут же нарушили и пошли воевать против русского народа. И этот русский народ разобрался кто из них красные или белые ему нужнее. И потому вся эта сволочь белая была разбита наголову, не смотря на все звания, сословия, звезды и награды. Рассказать как ваших били и давили простые ребята большевики? Например, Фрунзе? Через две недели его вступления командованием Южного фронта хваленый вами Врангель бежал, намочи и нагадив в собственные штаны от страха. Ваши герои? Ну-ну. Какие кумиры, такие и почитатели.
Бла-бла-бла…
Сказки для детей писать не пробовал? Попробуй, детские сказки у тебя могут получиться.
01:33 21.05.2019
08:06 21.05.2019
⍟ Артур Васильев (49192),
А когда ты перестанешь из стороны в сторону скакать как блоха на раскаленной сковородке и начнешь таки отвечать по существу за свой базар:
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> А чего именно добились большевики-то, что без массового кровопролития ими устроенного было бы невозможно добиться?
> Господа коммунисты, так что же делали большевики в феврале 1917-го, а также чуть раньше? > Помогали царской охранке расстреливать невооруженных демонстрантов и прочих митингующих? >
> Господа коммунисты, так что же делали и куда направляли свои усилия большевики от февраля до октября 1917-го? > Неужели на укрепление Российской государственности на новой демократической основе? > Неужели на укрепление Русской Армии в целях скорейшего завершения ненавистной войны?
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Ты до сих пор не доказал своего утверждения: "Временное правительство предало народ, развалило все и затем продалось за границу", — вынесенного в заголовок свой темы.
08:13 21.05.2019
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
> Во время Октябрьской революции погиб один человек, а во время февральской сотни. Тогда же были расстреляны сотни офицеров армии и флота солдатами.
Кем расстреляны-то?
Фактически политика уничтожения опасных для большевиков групп началась еще до взятия ими власти. В соответствии с ленинскими указаниями (основанными еще на опыте 1905 года) первостепенное внимание закономерно уделялось физическому и моральному уничтожению офицерства: "Не пассивность должны проповедовать мы, не простое «ожидание» того, когда «перейдет» войско — нет, мы должны звонить во все колокола о необходимости смелого наступления и нападения с оружием в руках, о необходимости истребления при этом начальствующих лиц". В результате большевистской агитации на фронте было убито несколько сот офицеров и не меньше покончило самоубийством (только зарегистрированных случаев более 800). Офицеры стали главным объектом красного террора и сразу после октябрьского переворота. Зимой 1917−1918 и весной 1918 г. множество их погибло по пути с распавшегося фронта в поездах и на железнодорожных станциях, где практиковалась настоящая «охота» за ними: такие расправы происходили тогда ежедневно. На то же время приходится массовое истребление офицеров в ряде местностей: Севастополе — 128 чел. 16?17 декабря 1917 и более 800 23?24 января 1918, других городах Крыма — около 1 000 в январе 1918, Одессе — более 400 в январе 1918, Киеве — до 3,5 тыс. в конце января 1918, на Дону — более 500 в феврале — марте 1918 и т. д.
Доктор исторических наук : "Генетическому фонду России был нанесен чудовищный, не восполненный до сего времени, урон"
Коммуняки, в своих «лучших» традициях, в своих собственных преступлениях всегда обвиняли всех тех кто не с ними.
08:19 21.05.2019
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
> Большевики же всех арестованных офицеров выпустили под честное слово, которое многие тут же нарушили и пошли воевать против русского народа.
Белое движение было сформировано для защиты России от врагов государства, какими и являлись большевики. О каком слове поёшь, большевики ни разу не выполнили своих обещаний. А против красных террористов защищать государство и народ дело чести русского офицерства.
Специфика политики большевиков 1917—1922 гг. состояла в установке, согласно которой люди подлежали уничтожению по самому факту принадлежности к определенным социальным слоям, кроме тех их представителей, кто «докажет делом» преданность советской власти. Именно эта черта, которая (с тех пор, как об этом стало можно говорить) всячески затушевывалась представителями советско-коммунистической пропаганды и их последователями, которые стремились «растворить» эти специфические социальные устремления большевиков в общей массе «жестокостей» Гражданской войны и, смешивая совершенно разные вещи, любили рассуждать о «красном и белом терроре».
Гражданские, как и всякие «нерегулярные» войны, действительно, обычно отличаются относительно более жестоким характером. Такие вещи, как расстрелы пленных, бессудные расправы с политическими противниками, взятие заложников <nobr>и т. д.</nobr> в большей или меньшей степени бывают характерны для всех участвующих сторон. И в российской Гражданской войне белым, естественно, тоже случалось это делать, особенно отдельным лицам, мстящим за вырезанные семьи и т. п. Но суть дела в том, что красная установка подразумевала по возможности полную ликвидацию «вредных» сословий и групп населения, а белая — ликвидацию носителей такой установки.
Принципиальное различие этих позиций вытекает из столь же принципиальной разницы целей борьбы: «мировая революция» против «Единой и Неделимой России», идея классовой борьбы против идеи национального единства в борьбе с внешним врагом. Если первое по необходимости предполагает и требует истребления сотен тысяч, если не миллионов людей (самых разных убеждений), то второе — лишь ликвидации функционеров проповедующей это конкретной партии. Отсюда и сравнительные масштабы репрессий. Любопытно, что ревнителей большевистской доктрины никогда не смущала очевидная абсурдность задач «белого террора» с точки зрения их же собственной трактовки событий как борьбы «рабочих и крестьян» против «буржуазии и помещиков» (фабриканта, мечтающего перебить своих рабочих, представить себе довольно трудно; да и если «буржуазию» физически истребить в принципе возможно, то ей самой сделать то же самое с «рабочими и крестьянами» не только невозможно, но и с точки зрения ее «классовых» интересов просто нет никакого резона).
Доктор исторических наук : "Генетическому фонду России был нанесен чудовищный, не восполненный до сего времени, урон"
08:24 21.05.2019
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
> русский народ разобрался кто из них красные или белые ему нужнее
Кто-то уже и разобрался, но еще очень многие до сих пор молятся на большевиков, разрушивших Российское государство и проливших море человеческой крови.
И не вертись как уж на раскаленной сковородке. Отвечай по существу на поставленные вопросы:
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> А чего именно добились большевики-то, что без массового кровопролития ими устроенного было бы невозможно добиться?
> Господа коммунисты, так что же делали большевики в феврале 1917-го, а также чуть раньше? > Помогали царской охранке расстреливать невооруженных демонстрантов и прочих митингующих? >
> Господа коммунисты, так что же делали и куда направляли свои усилия большевики от февраля до октября 1917-го? > Неужели на укрепление Российской государственности на новой демократической основе? > Неужели на укрепление Русской Армии в целях скорейшего завершения ненавистной войны?
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сейф Якова Свердлова _ Территория истории
>Да .причем тут это сейф.?? Вы не знаете про банк, просто так, который взял и открыл его брат на Уолл-Стритт в Нью-Йорке.
> Вот такой простой пацан из России (скажем в наше время) пришел и открывает там БАНК > > Боссы политики, дебилы, только если сами будут банки открывать, как и в истории с нонешним Лужковым и его честной и очень опытной бизнесменкой женой.
Брат Свердлова открыл банк? Хотелось бы подробнее. А сейф Свердлова — тоже интересная штука. Батадзе интересуется как лично обогащались «большевики». А у Троцкого, кстати, был дядя — американский банкир Животовский
Цитирую: "О российском золоте в конце первой мировой войны После большевистской революции первая мировая война продолжалась еще ровно год. За это время золотой запас, доставшийся большевикам, еще больше оскудел. К моменту захвата большевиками власти в казне государства, согласно разным оценкам, оставалось 800−850 т металла. Но вскоре из казны произошла «утечка» большой партии золота. Речь идет о золоте, которое Советская Россия передала Германии в качестве контрибуции во второй половине сентября 1918 г. согласно договоренностям в рамках так называемого «брестского мира». Большевики успели передать лишь часть предусмотренного договоренностями металла (его в литературе иногда называют «ленинским» золотом). А именно 93,5 т из 200 т. Примечательно, что передача «ленинского» золота Германии произошла за месяц до ее капитуляции. Ленин, который находился на излечении после покушения на него в августе 1918 года, был против отправки ценностей по «брестскому миру». Однако Я. Свердлов, который исполнял обязанности председателя Совета народных комиссаров, поступил иначе. Вот как об этом пишет историк В. Шамбаров: «В период своего «регенства» Свердлов… взялся вдруг рьяно выполнять обязательства перед немцами по договору «Брест — 2»… Слал в Германию миллионы тонн русского зерна… Отправил и первую партию обещанного золота. 93,5 тонны были погружены в 2 эшелона и поехали к немцам. Зачем? А кто же его знает. Впрочем, хозяева Свердлова знали. Ведь через месяц Германия капитулировала, и золото благополучно досталось державам Антанты " [18] Из истории золотого запаса Россиской империи
Может это и объясняет наличие золота в сейфе Свердлова?
>>> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> За Брестский мир царским золотом заплатили. Откуда взяли? Из казны Российской Империи. Или я ошибаюсь? >>>>> Золото было национализировано и являлось достоянием народа, который имел право распоряжаться им по своему усмотрению. >>>>> Ведь в царской России кто я влялся непосредственным добытчиком золота? То-то!
>>>>
>>>> Разграблено — на основании вооружённого переворота. >>> А что за «золотой запас России» прикарманил и разбазарил Верховный правитель России адмирал Колчак? Не подскажешь?
>> >> Из этого следует, что «большевики» в свою очередь не прикарманили прикарманенное?
>Прикарманить — значит, взять для личного обогащения. Дай пример кто из большевиков обогатился за счет золотого запаса. Что он купил за эти деньги? Завод, фабрику, деревню, недвижимость за границей? Ну, смелее!
Тебе уже были даны ссылки о Троцком и Свердлове.
По поводу личных целей: Сейф Якова Свердлова _ Территория истории
Финансовая тайна Троцкого
По Свердлову есть дополнение. Цитирую: «О российском золоте в конце первой мировой войны После большевистской революции первая мировая война продолжалась еще ровно год. За это время золотой запас, доставшийся большевикам, еще больше оскудел. К моменту захвата большевиками власти в казне государства, согласно разным оценкам, оставалось 800−850 т металла. Но вскоре из казны произошла «утечка» большой партии золота. Речь идет о золоте, которое Советская Россия передала Германии в качестве контрибуции во второй половине сентября 1918 г. согласно договоренностям в рамках так называемого «брестского мира». Большевики успели передать лишь часть предусмотренного договоренностями металла (его в литературе иногда называют «ленинским» золотом). А именно 93,5 т из 200 т. Примечательно, что передача «ленинского» золота Германии произошла за месяц до ее капитуляции. Ленин, который находился на излечении после покушения на него в августе 1918 года, был против отправки ценностей по «брестскому миру». Однако Я. Свердлов, который исполнял обязанности председателя Совета народных комиссаров, поступил иначе. Вот как об этом пишет историк В. Шамбаров: «В период своего «регенства» Свердлов… взялся вдруг рьяно выполнять обязательства перед немцами по договору «Брест — 2»… Слал в Германию миллионы тонн русского зерна… Отправил и первую партию обещанного золота. 93,5 тонны были погружены в 2 эшелона и поехали к немцам. Зачем? А кто же его знает. Впрочем, хозяева Свердлова знали. Ведь через месяц Германия капитулировала, и золото благополучно досталось державам Антанты «[18] Из истории золотого запаса Россиской империи
Может это и объясняет наличие золота в сейфе Свердлова? Троцкий не бедствовал вообще никогда — но до 1917-го, ни после. Родной дядя Троцкого - американский банкир Животовский. Такие люди свою выгоду никогда не упустят. Мировая революция мировой революцией, но и себя нельзя забывать.
КТО КУПИЛ?! Им не надо было ничего покупать. Прихватили всё с помощью вооружённого переворота. Фабрики - рабочим, пусть играются, а золото - себе в сейф. "Денежки счёт любят".
10:59 21.05.2019
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
> Ты сам-то адекватен?
>> Все эти россказни о «счастье народном» — для октябрят. >> По своей воле власть захватывают не для того, чтобы бедствовать. Надо знать обычные мотивы таких людей, а они все одинаковые — «пить ихние вина и есть ихние разносолы». Будешь убеждать, что все они, как один, щи со ржавой селёдкой хлебали?
>Ты хочешь сказать, что и Брежнев с Хрущевым должны были носить фуфайки и пить чай из алюминиевых кружек? Ну, у тебя с совком и доводы. Чудилы, хоть не позорьтесь! Дайте нормальный ответ с фактами и доказательствами. А то я пинаю тут вас в промежность, а вы только приседаете, делая вид, что занимаетесь зарядкой. А, может, чем другим?
Третий раз, но с дополнениями:
Ты только внимательно читай, не суетись. Зачем Свердлову золото в сейфе? Готовился к бегству? Троцкий в архангельском особняке жил как частное лицо. Потом сбежал в Мексику и жил там в особняке и с охраной. Короче — жил не тужил.
Ну, Джугашвили хотя бы в мундире ходил. Про Брежнева. Цитирую: «По воспоминаниям личного телохранителя Л.И. Брежнева Владимира Медведева, большое количество дарившихся Генсеку автомобилей объясняется тем, что о необходимости автоподарка МИД СССР заранее договаривался с властями страны, куда готовился визит «.
Как это квалифицировать?
11:23 21.05.2019
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Россия и сам русский народ заплатили намного большую цену за Октябрьский переворот: по подсчетам американского историка, он обошелся, включая Гражданскую войну, ленинский и сталинский террор, в 25 миллионов человеческих жизне й.
> > добавьте сюда — что эта война была развязана кадетами и эсерами на деньги Британии, США, Германии, Японии
А вы не упрощаете? Политические партии «развязали войну» помимо Императора? Он уже тогда не был у власти?
12:01 21.05.2019
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> НО, он жил на многих южных дачах, пил лучшие вина Кавказа и жрал шашлыки .как князь и ни в чем не нуждался…
Ну, у Сталина, прямо скажем, в личной собственности не было ни одной дачи. Все дачи государственные, построенные для отдыха и работы больших государственных деятелей. А вот граждане СССР имели право на собственные дачи и они у народа были. Совершенно бесплатно в частную собственность. Дачи можно было продавать и дарить. Так что сопли свои подотри или нафтизину пару флаконов закапай, чтобы сырость не разводить. От уж мне эти патриеты хреновы.
12:09 21.05.2019
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> НО, он жил на многих южных дачах, пил лучшие вина Кавказа и жрал шашлыки .как князь и ни в чем не нуждался…
Жаба задавила, зёма? Вижу, задавила, аж в зобу спёрло. А ты хотел, чтобы Сталин сухари грызи и морковным чаем запивал. Он это в ссылках и в гражданскую проходил. «Боня, ты тупой!» — фраза из выступления одной из команд КВН.
12:24 21.05.2019
-го годаzaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> это они уничтожали Российскую Империю…
А я напомню всем читателям, что первый акт уничтожения Российской империи был совершен в феврале 1917-го года, когда представители буржуазии свергли царя и появилась… Впрочем, что появилось смотри внимательно здесь. Только очень внимательно:
