Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
> колчак и деникин и врангель продались британцам и американцам, алексеев и корнилов продались французам, краснов продался немцам, семенов и унгерн продались американцам……. украинские вожди понятно — легли под немцев quoted1
Коммунячье набрасывание своих собственных субстанций цвета шоколада совсем не факты.
> и главное воевали все эти сословные продажные звери против советской народной власти quoted1
Против коммунячьего Интернационала, за Россию без большевизма. А вот красные воевали совсем не за Россию, а против неё — за коммунистический ИНТЕРНАЦИОНАЛ.
К сожалению, у Белого движения не было ни единства, ни четкой цели «ЗА» что, лишь «ПРОТИВ» большевизма.
> такие вот факты национального предательства quoted1
колчак и деникин и врангель продались британцам и американцам, алексеев и корнилов продались французам, краснов продался немцам, семенов и унгерн продались американцам……. украинские вожди понятно — легли под немцев
и главное воевали все эти сословные звери против советской народной власти
такие вот «факты национального предательства»
23 декабря 1917 года, на следующий день после начала переговоров в Брест-Литовске, представители Англии и Франции встретились в Париже и договорились о разделе России на «зоны влияния», а по сути, на колонии. Англия получала Кавказ и Прибалтику, Франция — Украину и Крым. «Зоны» впоследствии менялись в зависимости от того, с каким из «верховных правителей» России и на каких условиях договаривались те или иные страны.
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да неудачное наступление Русской Армии на фронте действительно является успехом большевистской партии quoted2
>А Деникин и другие генералы утверждают, что неудачное наступление — итог развала армии либералами Временного пр-ва и военного министра Гучкова, а после его отставки — Керенского… quoted1
Если бы названные тобою генералы были не военными, а толковыми политиками, то они победили бы в Гражданской войне. Их личные мнения о политике не представляют никакой ценности. Инсинуации, которыми они пытаются оправдать свою собственную политическую недальновидность.
> Результат их бездарной политики «демократизации армии». quoted1
А кто вернул в Армию смертную казнь? — Совсем не генералы. А кто ни разу не воспользовался данными им возможностями? — А вот это точно генералы.
Но и это все, перевранное тобою, совсем не является определяющим.
> А кто вернул в Армию смертную казнь? — Совсем не генералы. > А кто ни разу не воспользовался данными им возможностями? — А вот это точно генералы. quoted1
заболел что ли? вернули деникин с корниловым и много раз воспользовались
> Господа коммунисты, так что же делали большевики в феврале 1917-го, а также чуть раньше? > Помогали царской охранке расстреливать невооруженных демонстрантов и прочих митингующих? >
> Господа коммунисты, так что же делали и куда направляли свои усилия большевики от февраля до октября 1917-го? > Неужели на укрепление Российской государственности на новой демократической основе? > Неужели на укрепление Русской Армии в целях скорейшего завершения ненавистной войны?
> Коммунячье набрасывание своих собственных субстанций цвета шоколада совсем не факты. quoted1
> и главное воевали все эти сословные звери против советской народной власти quoted1
Против большевиков воевать не грех и не преступление. В современных реалиях это называется антитеррористическими операциями. Как Россия в Сирии против ИГИЛ.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А кто вернул в Армию смертную казнь? — Совсем не генералы.
>> А кто ни разу не воспользовался данными им возможностями? — А вот это точно генералы. quoted2
> > заболел что ли? > вернули деникин с корниловым и много раз воспользовались quoted1
Я писал о правовом поле в правовом государстве. А ты передергиваешь. Большевики своим шабашем разрушили какое-либо правовое поле, как и само государство. И ввели расстрелы без суда и следствия лишь по подозрению, типа «пролетарского чутья»…
Фактически политика уничтожения опасных для большевиков групп началась еще до взятия ими власти. В соответствии с ленинскими указаниями (основанными еще на опыте 1905 года) первостепенное внимание закономерно уделялось физическому и моральному уничтожению офицерства: "Не пассивность должны проповедовать мы, не простое «ожидание» того, когда «перейдет» войско — нет, мы должны звонить во все колокола о необходимости смелого наступления и нападения с оружием в руках, о необходимости истребления при этом начальствующих лиц". В результате большевистской агитации на фронте было убито несколько сот офицеров и не меньше покончило самоубийством (только зарегистрированных случаев более 800). Офицеры стали главным объектом красного террора и сразу после октябрьского переворота. Зимой 1917−1918 и весной 1918 г. множество их погибло по пути с распавшегося фронта в поездах и на железнодорожных станциях, где практиковалась настоящая «охота» за ними: такие расправы происходили тогда ежедневно. На то же время приходится массовое истребление офицеров в ряде местностей: Севастополе — 128 чел. 16?17 декабря 1917 и более 800 23?24 января 1918, других городах Крыма — около 1 000 в январе 1918, Одессе — более 400 в январе 1918, Киеве — до 3,5 тыс. в конце января 1918, на Дону — более 500 в феврале — марте 1918 и т. д.
Специфика политики большевиков 1917—1922 гг. состояла в установке, согласно которой люди подлежали уничтожению по самому факту принадлежности к определенным социальным слоям, кроме тех их представителей, кто «докажет делом» преданность советской власти. Именно эта черта, которая (с тех пор, как об этом стало можно говорить) всячески затушевывалась представителями советско-коммунистической пропаганды и их последователями, которые стремились «растворить» эти специфические социальные устремления большевиков в общей массе «жестокостей» Гражданской войны и, смешивая совершенно разные вещи, любили рассуждать о «красном и белом терроре».
Гражданские, как и всякие «нерегулярные» войны, действительно, обычно отличаются относительно более жестоким характером. Такие вещи, как расстрелы пленных, бессудные расправы с политическими противниками, взятие заложников <nobr>и т. д.</nobr> в большей или меньшей степени бывают характерны для всех участвующих сторон. И в российской Гражданской войне белым, естественно, тоже случалось это делать, особенно отдельным лицам, мстящим за вырезанные семьи и т. п. Но суть дела в том, что красная установка подразумевала по возможности полную ликвидацию «вредных» сословий и групп населения, а белая — ликвидацию носителей такой установки.
Принципиальное различие этих позиций вытекает из столь же принципиальной разницы целей борьбы: «мировая революция» против «Единой и Неделимой России», идея классовой борьбы против идеи национального единства в борьбе с внешним врагом. Если первое по необходимости предполагает и требует истребления сотен тысяч, если не миллионов людей (самых разных убеждений), то второе — лишь ликвидации функционеров проповедующей это конкретной партии. Отсюда и сравнительные масштабы репрессий. Любопытно, что ревнителей большевистской доктрины никогда не смущала очевидная абсурдность задач «белого террора» с точки зрения их же собственной трактовки событий как борьбы «рабочих и крестьян» против «буржуазии и помещиков» (фабриканта, мечтающего перебить своих рабочих, представить себе довольно трудно; да и если «буржуазию» физически истребить в принципе возможно, то ей самой сделать то же самое с «рабочими и крестьянами» не только невозможно, но и с точки зрения ее «классовых» интересов просто нет никакого резона).
Доктор исторических наук Сергей Волков: "Генетическому фонду России был нанесен чудовищный, не восполненный до сего времени, урон"
> А ты передергиваешь. > Большевики своим шабашем разрушили какое-либо правовое поле, как и само государство. > И ввели расстрелы без суда и следствия лишь по подозрению, типа «пролетарского чутья»… quoted1
вот понятно почему глаза закрываешь и голову прячешь ввел керенский с подачи деникина и корнилова, когда стало страшно что придет власть советов и большевики
даже подозревать не стали — сами состряпали фальшивку что дескать немецкие шпионы и марки тоннами воруют — и так ведь все ясно
>> Я писал о правовом поле в правовом государстве.
>> А ты передергиваешь. >> Большевики своим шабашем разрушили какое-либо правовое поле, как и само государство.
>> И ввели расстрелы без суда и следствия лишь по подозрению, типа «пролетарского чутья»… quoted2
> > вот понятно почему глаза закрываешь и голову прячешь > ввел керенский с подачи деникина и корнилова, когда стало страшно что придет власть советов и большевики quoted1
"Кто о чем, а вшивый о бане"
Я окунул твой фейс в факт, что ВП занималось укреплением дисциплины в Армии. А визги коммуняк по поводу возвращение ВП ограниченной смертной казни в Армию за воинские преступления (касательно лишь частей ведущих боевые действия) показывают кому это мешало.
> даже подозревать не стали — сами состряпали фальшивку что дескать немецкие шпионы и марки тоннами воруют — и так ведь все ясно quoted1
Если бы ВП делало так же, как впоследствии открыто, а тогда скрытно-тайно, делали большевики, то никто из большевистской ХУНТЫ не дотянул бы до своего октября.
> Исторический факт «оранжевого» окраса большевистского переворота: "уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей", — который подтвердили подписанты Договора безусловен. quoted1
> Господа коммунисты, так что же делали большевики в феврале 1917-го, а также чуть раньше? > Помогали царской охранке расстреливать невооруженных демонстрантов и прочих митингующих? >
> Господа коммунисты, так что же делали и куда направляли свои усилия большевики от февраля до октября 1917-го? > Неужели на укрепление Российской государственности на новой демократической основе? > Неужели на укрепление Русской Армии в целях скорейшего завершения ненавистной войны?