Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Допустим Временное правительство разваливало государство и Армию. А куда направляли свои усилия большевики?

  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
20:59 06.05.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Большевистская диктатура устанавливается исключительно через Гражданскую войну.
>> Вот и в Финляндии она тоже была, но там большевиков задушили…
>> Но ты и на это забИл, пытаясь протолкнуть большевистскую лживую демагогию в качестве какого-то там факта…
quoted2
>Кстати вот хороший пример Финляндия. Гражданская война — это противодействие власти большевиков. То же самое и Добровольческая Армия. Это на большевики начинают действовать против, действия всегда и везде начинаются против большевиков. Это тоже факт.
quoted1





Большевистская диктатура устанавливается исключительно через Гражданскую войну


Твоя же демагогия лишь о ВЕЛИЧИНЕ насилия и кровопролития.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
21:05 06.05.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А что тут непонятного-то?
>> Я же все конкретно объяснил:
>> Им тогда не грозил пролет мимо кассы как фанера над Парижем. Такая угроза возникла лишь после февральской революции.
quoted2
>Кому им? Большевикам? Это факт. Потому как это Керенский и К° вытащили большевиков с каторги из-за границы, для усиления свей позиции против кадетов .И это факт.
quoted1

Что ж ты вертишься, как уж на сковородке…

Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Второй момент общеизвестный факт, что ещё в декабре 1916 именно большевики ни о какой революции и не мечтали.
quoted2
>
> Естественно, потому что им тогда не грозил пролет мимо кассы как фанера над Парижем. Такая угроза возникла лишь после февральской революции.
quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81246
21:07 06.05.2019
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Наверное Ленин не забывал, в перерывах между маханием косой, отсылать свои указания и Троцкому, и Свердлову…
>
> И каким образом твои скачки отвечают на мой вопрос: «Неужели ты всерьез веришь, что Ленин в апрельских тезисах мог изложить свои истинные цели и намерения?»
quoted1

Таким, что ты тоже делаешь из Ленина идола. Ленин ни с кем не долился … Тогда кому он вообще был нужен. Итак пробирался в Смольный в одиночку Вождю революции даже машину с охраной не подогнали, видимо его очень все ждали
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
21:15 06.05.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Им тогда не грозил пролет мимо кассы как фанера над Парижем. Такая угроза возникла лишь после февральской революции.
quoted2
>Кому им? Большевикам? Это факт. Потому как это Керенский и К° вытащили большевиков с каторги из-за границы, для усиления свей позиции против кадетов .И это факт.
quoted1

"В огороде бузина, в Киеве дядька"


Амнистия политзаключенных и возвращение политэмигрантов чем тебя не устраивает?
Ни ВП, ни Керенский тоталитарную диктатуру не устанавливали, и устанавливать не собирались.
А это только тоталитарные диктатуры плодят политзаключенных и политэмигрантов.

Да и замаскирована была «чумная бацилла», кстати тогда еще не совершившая своих злодеяний, под остальную массовку.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
21:17 06.05.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Не хами
quoted1

Не мухлюй, не будешь и получать за это.



Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81246
21:18 06.05.2019
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> А это только тоталитарные диктатуры плодят политзаключенных и политэмигрантов.
>
> Да и замаскирована была «чумная бацилла», кстати тогда еще не совершившая своих злодеяний, под остальную массовку.
quoted1

Любопытно, что и далее все не было очевидно. Практически до сентября 1918 года. Все было чинно и мило, почти.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
21:49 06.05.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И каким образом твои скачки отвечают на мой вопрос: «Неужели ты всерьез веришь, что Ленин в апрельских тезисах мог изложить свои истинные цели и намерения?»
quoted2
>
> Таким, что ты тоже делаешь из Ленина идола. Ленин ни с кем не долился … Тогда кому он вообще был нужен. Итак пробирался в Смольный в одиночку Вождю революции даже машину с охраной не подогнали, видимо его очень все ждали
quoted1

Не передергивай!

Каким образом твои скачки отвечают на мой вопрос: "Неужели ты всерьез веришь, что Ленин в апрельских тезисах мог изложить свои истинные цели и намерения?"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
22:23 06.05.2019
Лесовой (Лесовой) писал (а) в ответ на сообщение:
> Почему власовцы совсем не вспоминают…
quoted1

Кстати, спасибо что напомнил о большевике Власове:

Власов А.А. — советский военачальник, в Красной Армии с 1919 года, командующий 2-й ударной армией.
Член ВКП (б) с 1930 года.
В 1937−38 гг член трибунала Ленинградского и Киевского военных округов. За это время трибунал не вынес ни одного оправдательного приговора.
Награжден 2-мя орденами Красного знамени (1940 и 1942 гг), орденом Ленина (1941 г), медалью «XX лет Рабоче-Крестьянской Красной Армии»


Мы же к столь заслуженным большевикам не имеем никакого отношения…

Как воспитать предателя...
> июльский 1917 года расстрел Временным правительством демонстрации рабочих.
quoted1

Это с каких таких пор попытка вооруженного захвата власти частью Петроградского гарнизона под руководством большевиков у коммуняк превратилась в демонстрацию рабочих?
Нравится: Натали
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
22:35 06.05.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Любопытно, что и далее все не было очевидно. Практически до сентября 1918 года. Все было чинно и мило, почти.
quoted1

Не мухлюй!
Ленин с Зиновьевым подались в Финляндию сено косить когда?

Государственная измена Ленина, совершенная им в самый разгар войны, исторически бесспорный и несомненный факт.
Конечно, Ленин не был вульгарным, в обычном смысле слова, агентом Германии. «Буржуазное» отечество он не считал своим отечеством и никаких по отношению к нему обязательств в себе не чувствовал. Измышленная же им теория пораженчества вообще и поражение царской монархии «в первую очередь» психологически вполне подготовила его к осуществлению его теорий путями, которые на обычном языке «буржуазной» государственности именуются предательством и изменой.
Нужно сказать, что самая чудовищность преступления Ленина сделала его настолько невероятным в сознании обыкновенного честного человека, что до сих пор еще огромное большинство людей не может поверить в факт. А между тем он подтвержден сейчас уже и совершенно определенными признаниями в воспоминаниях Гинденбурга, Людендорфа и генерала Гофмана, ближайшего руководителя всех немецких операций на русском фронте, и разоблачением Эдуарда Бернштейна.
Я не буду здесь приводить всех соответствующих выдержек из опубликованных работ упомянутых только что трех немецких генералов. Достаточно следующих немногих слов генерала Людендорфа: «Наше правительство, послав Ленина в Россию, взяло на себя огромную ответственность. Это путешествие оправдывалось с военной точки зрения: нужно было, чтобы Россия пала».
Мне лично не нужно было ждать поздних, после войны, германских полупризнаний. Измену Российскому государству Ленина и его сотрудников ближайших мы, Временное правительство, установили летом 1917 года самостоятельно.

C началом перехода русских войск в наступление — против Германии — наступление в тылах русской армии против революционной России начал большевистский штаб.
Я уже писал о том, как в последние дни перед наступлением во время съезда Советов большевики, через головы руководителей большинства Советов, пытались устроить в Петербурге вооруженную демонстрацию. 10 июня эта демонстрация была сорвана. В первый день наступления, 18 июня, в Петербурге беспорядки снова разгорелись; причем с помощью явившихся из Кронштадта матросов большевистские банды ворвались в тюрьму и насильственно освободили одного из самых злостных пораженческих пропагандистов на Северном фронте. Не отрицаю, что переход русских войск в наступление вызвал крайнее раздражение в некоторой части пролетариата, и в особенности в тыловых, развращенных долгими месяцами полной праздности войсковых частях, чем и воспользовались большевики.

Государственная измена Ленина..., Александр Керенский
Нравится: Натали
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
22:43 06.05.2019
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
> большевики встали на защиту советов и народа и демократической революции
quoted1

Да что ты говоришь?…





Организовав кровопролитную Гражданскую войну и предав национальные интересы разрушенного ими государства ради установления собственной тоталитарной власти.

Условия Брестского мирного договора...

В своём окончательном варианте договор состоял из 14 статей, различных приложений, 2 заключительных протоколов и 4 дополнительных договоров (между Россией и каждым из государств Четверного союза), согласно которым Россия обязывалась сделать множество территориальных уступок, также демобилизовав свои армию и флот.

— От России отторгались привислинские губернии, Украина, губернии с преобладающим белорусским населением, Эстляндская, Курляндская и Лифляндская губернии, Великое княжество Финляндское. Большинство этих территорий должны были превратиться в германские протектораты либо войти в состав Германии.
— На Кавказе Россия уступала Карсскую область и Батумскую область.
— Советское правительство прекращало войну с Украинской Центральной Радой УНР, обязывалось признать независимость Украины в лице правительства УНР и заключало с ней мир.
— Армия и флот демобилизовывались.
— Балтийский флот выводился из своих баз в Финляндии и Прибалтике.
— Россия выплачивала 6 миллиардов марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей.
— Советское правительство обязывалось прекратить революционную пропаганду в Центральных державах и союзных им государствах, образованных на территории Российской империи.

От России была отторгнута территория площадью 780 тыс. кв. км. с населением 56 миллионов человек (треть населения Российской империи) и на которой находились (до революции): 27% обрабатываемой сельскохозяйственной земли, 26% всей железнодорожной сети, 33% текстильной промышленности, выплавлялось 73% железа и стали, добывалось 89% каменного угля и изготовлялось 90% сахара; располагались 918 текстильных фабрик, 574 пивоваренных завода, 133 табачных фабрики, 1685 винокуренных заводов, 244 химических предприятия, 615 целлюлозных фабрик, 1073 машиностроительных завода и проживало 40% промышленных рабочих.
В приложении к договору гарантировался особый экономический статус Германии в Советской России. Граждане и корпорации Центральных держав выводились из-под действия большевистских декретов о национализации, а лица, уже утратившие имущество, восстанавливались в правах. Таким образом, германским гражданам разрешалось заниматься в России частным предпринимательством на фоне происходившего в то время всеобщего огосударствления экономики. Такое положение дел на какое-то время создало для русских владельцев предприятий или ценных бумаг возможность уйти от национализации, продав свои активы немцам.
Брестский договор восстанавливал крайне невыгодные для России таможенные тарифы 1904 года с Германией. Кроме того, при отказе большевиков от царских долгов (произошедшем в январе 1918 года) Россия вынуждена была подтвердить все долги Центральным державам, и возобновить по ним выплаты.
Нравится: Натали
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
22:55 06.05.2019
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
> большевики установили власть советов
quoted1

бла-бла-бла…





Власть Советов была установлена до большевистского шабаша, сразу после февральской революции.
Большевики использовали Советы для установления своей диктатуры. А после установления лишили Советы какой-либо власти.
А особо несговорчивые Советы были большевиками расстреляны.



Нравится: Натали
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
23:02 06.05.2019
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
> большевики встали на защиту советов и народа и демократической революции
quoted1

Большевики Русскую демократическую революцию утопили в крови:

М.В.Ломоносов: «Народ, не знающий своего...

Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> В феврале 1917 года Россия пережила настоящую революцию в том смысле, что восстание, положившее конец царизму, возникло стихийно, хотя и не без толчка со стороны, а образованное в результате него Временное правительство получило единодушную всенародную поддержку. Не так было в октябре 1917 года. События, приведшие к свержению Временного правительства, развивались не спонтанно, но стали следствием заговора, задуманного и осуществленного хорошо организованной группой конспираторов. Заговорщикам потребовалось три года гражданской войны и массового террора, чтобы подчинить себе большинство населения. В октябре произошел классический государственный переворот, захват государственной власти меньшинством, проведенный в угоду демократическим условностям того времени, с видимостью поддержки и участия в нем большинства населения, но на деле без привлечения масс.
>
quoted1
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> 26 октября 1917 года большевики не столько захватили власть, сколько заявили право на нее. В тот день у ущербного Съезда Советов, незаконно созванного и заполненного их приспешниками, они вырвали полномочия ограниченные и временные — права сформировать еще одно Временное правительство. Подотчетное Центральному исполнительному комитету Съезда Советов, правительство это должно было просуществовать месяц, вплоть до созыва Учредительного собрания. Чтобы утвердиться в своих правах окончательно, большевикам потребовалось три года вести гражданскую войну. Однако, несмотря на шаткость положения, они практически немедленно приступили к выстраиванию основ еще невиданного в истории государства — однопартийной диктатуры.
> В возникшей в результате государственного переворота политической системе партия и правительство сохранили свою выраженную индивидуальность и соединялись не организационно, а на уровне кадрового состава, в органах исполнительной власти — прежде всего в Совете народных комиссаров, где все министерские посты разобрали партийные лидеры. При этом устройстве большевики принимали политические решения как партийцы и проводили их в жизнь как главы соответствующих ведомств, опираясь на бюрократию и аппарат госбезопасности.
> Так возникла государственность, впоследствии породившая многочисленные «левые» и «правые» однопартийные диктатуры в Европе и других частях света и ставшая главным врагом и альтернативой парламентской демократии. Отличительным свойством ее является концентрация исполнительной и законодательной власти, а также исключительного права распределения должностей в законодательном, исполнительном и судебном аппарате в руках неправительственной организации — «правящей партии». Поскольку большевики вскоре поставили все остальные партии в положение вне закона, само название «партия» плохо подходит к их организации. Партия (слово это происходит от латинского «pars» — часть) по определению не может быть единственной, как часть не может являться целым; «однопартийное государство» поэтому понятие логически несообразное. Гораздо уместнее здесь будет применить название «двусоставное государство» — термин, введенный позднее для обозначения сходного режима, установленного в Германии Гитлером.
quoted1

Русская революция, Ричард Пайпс
Нравится: Натали
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
23:29 06.05.2019
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
> а в январе 1918 года Корнилов начал белый террор
quoted1



Разберись сперва что такое террор, а потом болтай.
Какие бы жестокие меры не применялись против вооруженных бандитов-террористов, они называются антитеррором.

А террор он вот где:

"Товарищи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь взят «последний решительный бой» с кулачьем. Образец надо дать.
1) Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц.
2) Опубликовать их имена.
3) Отнять у них весь хлеб.
4) Назначить заложников — согласно вчерашней телеграмме.
Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков.
Телеграфируйте получение и исполнение.
Ваш Ленин.
Найдите людей потверже"

(РЦХИДНИ, 2/1/6/898.)


Причем террор ГОСУДАРСТВЕННЫЙ.
Точно такой же с расстрелом заложников осуществлялся нацистами на оккупированных территориях.
Нравится: Натали
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дружище
phwow


Сообщений: 16268
23:56 06.05.2019
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Лесовой (Лесовой) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Одним из несомненных завоеваний революционного 1917-го стали Советы как образец подлинного народовластия
quoted2
>
> Но большевики-то декларируя лозунг «Вся власть Советам!» фактически всю власть забрали себе, оставив подконтрольным и назначаемым ими «советам» лишь фикцию какой-то мифической власти.
quoted1
Фактически власть была самая что ни на есть народная и в сотню раз более демократическая, чем сейчас и где бы то ни было.
>> Советы возникли как форма прямого народовластия.
>
> Которая не оправдала себя ни в 1917-м, ни в 90-х.
quoted1
В 90х были советы?
А что такое «оправдала себя»?
Нынешняя власть уже «оправдала себя»? Но ведь нынешняя власть — это худшая реализация позднего «совка». Даже люди те же. И деградацию видно, потому что еще живы те, кому есть с чем сравнить.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Натали
Natasha78


Сообщений: 19711
23:59 06.05.2019
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> Фактически власть была самая что ни на есть народная
quoted1
Это по версии коммуняк, которой нас кормили 70 лет.
Фактически власть была только у Ленина и его ОПГ.
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> и в сотню раз более демократическая, чем сейчас и где бы то ни было.
quoted1
Как раз демократию эта власть и утопила в крови, отказавшись передать свои полномочия победителям выборов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


В этой теме оставлять сообщения запрещено.
Если тема актуальна, продолжите пожалуйста ее создав новую тему: Создать новую тему

Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 3
    Пользователи:
    Другие форумы
    Допустим Временное правительство разваливало государство и Армию. А куда направляли свои усилия большевики?. диктатура устанавливается исключительно через Гражданскую войну Твоя же демагогия ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия