zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Большевистская диктатура устанавливается исключительно через Гражданскую войну. >> Вот и в Финляндии она тоже была, но там большевиков задушили… >> Но ты и на это забИл, пытаясь протолкнуть большевистскую лживую демагогию в качестве какого-то там факта… quoted2
>Кстати вот хороший пример Финляндия. Гражданская война — это противодействие власти большевиков. То же самое и Добровольческая Армия. Это на большевики начинают действовать против, действия всегда и везде начинаются против большевиков. Это тоже факт. quoted1
Большевистская диктатура устанавливается исключительно через Гражданскую войну
Твоя же демагогия лишь о ВЕЛИЧИНЕ насилия и кровопролития.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А что тут непонятного-то? >> Я же все конкретно объяснил: >> Им тогда не грозил пролет мимо кассы как фанера над Парижем. Такая угроза возникла лишь после февральской революции. quoted2
>Кому им? Большевикам? Это факт. Потому как это Керенский и К° вытащили большевиков с каторги из-за границы, для усиления свей позиции против кадетов .И это факт. quoted1
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Неужели ты всерьез веришь, что Ленин в апрельских тезисах мог изложить свои истинные цели и намерения? >>> Да он в них не посвящал даже своих ближайших подельников… quoted3
>>Это вообще смешно. Ты в курсе что к Октябрьскому перевороту Ленин имеет косвенное отношение. Все организовали Троцкий и Свердлов, а Ленин с Зиновьевым отдыхали в лугах Финляндии. quoted2
> > Трудно угнаться за скачками блохи на раскаленной сковородке. > > Кто стал вождем-то, то бишь председателем совнаркома, после октябрьского переворота, неужели Троцкий или Свердлов?
> Наверное Ленин не забывал, в перерывах между маханием косой, отсылать свои указания и Троцкому, и Свердлову… > > И каким образом твои скачки отвечают на мой вопрос: «Неужели ты всерьез веришь, что Ленин в апрельских тезисах мог изложить свои истинные цели и намерения?» quoted1
Таким, что ты тоже делаешь из Ленина идола. Ленин ни с кем не долился … Тогда кому он вообще был нужен. Итак пробирался в Смольный в одиночку Вождю революции даже машину с охраной не подогнали, видимо его очень все ждали
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Им тогда не грозил пролет мимо кассы как фанера над Парижем. Такая угроза возникла лишь после февральской революции. quoted2
>Кому им? Большевикам? Это факт. Потому как это Керенский и К° вытащили большевиков с каторги из-за границы, для усиления свей позиции против кадетов .И это факт. quoted1
"В огороде бузина, в Киеве дядька"
Амнистия политзаключенных и возвращение политэмигрантов чем тебя не устраивает? Ни ВП, ни Керенский тоталитарную диктатуру не устанавливали, и устанавливать не собирались. А это только тоталитарные диктатуры плодят политзаключенных и политэмигрантов.
Да и замаскирована была «чумная бацилла», кстати тогда еще не совершившая своих злодеяний, под остальную массовку.
>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> А что тут непонятного-то?
>>>> Я же все конкретно объяснил: >>>> Им тогда не грозил пролет мимо кассы как фанера над Парижем. Такая угроза возникла лишь после февральской революции.
>>> Кому им? Большевикам? Это факт. Потому как это Керенский и К° вытащили большевиков с каторги из-за границы, для усиления свей позиции против кадетов .И это факт. quoted3
>> >> Трудно успевать за скачкой блохи на раскаленной сковородке… >> quoted2
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Им тогда не грозил пролет мимо кассы как фанера над Парижем. Такая угроза возникла лишь после февральской революции. quoted3
>>Кому им? Большевикам? Это факт. Потому как это Керенский и К° вытащили большевиков с каторги из-за границы, для усиления свей позиции против кадетов .И это факт. quoted2
> > "В огороде бузина, в Киеве дядька" > > Амнистия политзаключенных и возвращение политэмигрантов чем тебя не устраивает? > Ни ВП, ни Керенский тоталитарную диктатуру не устанавливали, и устанавливать не собирались.
> А это только тоталитарные диктатуры плодят политзаключенных и политэмигрантов. > > Да и замаскирована была «чумная бацилла», кстати тогда еще не совершившая своих злодеяний, под остальную массовку. quoted1
Любопытно, что и далее все не было очевидно. Практически до сентября 1918 года. Все было чинно и мило, почти.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И каким образом твои скачки отвечают на мой вопрос: «Неужели ты всерьез веришь, что Ленин в апрельских тезисах мог изложить свои истинные цели и намерения?» quoted2
> > Таким, что ты тоже делаешь из Ленина идола. Ленин ни с кем не долился … Тогда кому он вообще был нужен. Итак пробирался в Смольный в одиночку Вождю революции даже машину с охраной не подогнали, видимо его очень все ждали quoted1
Не передергивай!
Каким образом твои скачки отвечают на мой вопрос: "Неужели ты всерьез веришь, что Ленин в апрельских тезисах мог изложить свои истинные цели и намерения?"
Кстати, спасибо что напомнил о большевике Власове:
Власов А.А. — советский военачальник, в Красной Армии с 1919 года, командующий 2-й ударной армией. Член ВКП (б) с 1930 года. В 1937−38 гг член трибунала Ленинградского и Киевского военных округов. За это время трибунал не вынес ни одного оправдательного приговора. Награжден 2-мя орденами Красного знамени (1940 и 1942 гг), орденом Ленина (1941 г), медалью «XX лет Рабоче-Крестьянской Красной Армии»
Мы же к столь заслуженным большевикам не имеем никакого отношения…
> июльский 1917 года расстрел Временным правительством демонстрации рабочих. quoted1
Это с каких таких пор попытка вооруженного захвата власти частью Петроградского гарнизона под руководством большевиков у коммуняк превратилась в демонстрацию рабочих?
>> Амнистия политзаключенных и возвращение политэмигрантов чем тебя не устраивает?
>> Ни ВП, ни Керенский тоталитарную диктатуру не устанавливали, и устанавливать не собирались.
>> А это только тоталитарные диктатуры плодят политзаключенных и политэмигрантов. >> Да и замаскирована была «чумная бацилла», кстати тогда еще не совершившая своих злодеяний, под остальную массовку. quoted2
> > Любопытно, что и далее все не было очевидно. Практически до сентября 1918 года. Все было чинно и мило, почти. quoted1
Не мухлюй! Ленин с Зиновьевым подались в Финляндию сенокосить когда?
Государственная измена Ленина, совершенная им в самый разгар войны, исторически бесспорный и несомненный факт. Конечно, Ленин не был вульгарным, в обычном смысле слова, агентом Германии. «Буржуазное» отечество он не считал своим отечеством и никаких по отношению к нему обязательств в себе не чувствовал. Измышленная же им теория пораженчества вообще и поражение царской монархии «в первую очередь» психологически вполне подготовила его к осуществлению его теорий путями, которые на обычном языке «буржуазной» государственности именуются предательством и изменой. Нужно сказать, что самая чудовищность преступления Ленина сделала его настолько невероятным в сознании обыкновенного честного человека, что до сих пор еще огромное большинство людей не может поверить в факт. А между тем он подтвержден сейчас уже и совершенно определенными признаниями в воспоминаниях Гинденбурга, Людендорфа и генерала Гофмана, ближайшего руководителя всех немецких операций на русском фронте, и разоблачением Эдуарда Бернштейна. Я не буду здесь приводить всех соответствующих выдержек из опубликованных работ упомянутых только что трех немецких генералов. Достаточно следующих немногих слов генерала Людендорфа: «Наше правительство, послав Ленина в Россию, взяло на себя огромную ответственность. Это путешествие оправдывалось с военной точки зрения: нужно было, чтобы Россия пала». Мне лично не нужно было ждать поздних, после войны, германских полупризнаний. Измену Российскому государству Ленина и его сотрудников ближайших мы, Временное правительство, установили летом 1917 года самостоятельно.
C началом перехода русских войск в наступление — против Германии — наступление в тылах русской армии против революционной России начал большевистский штаб. Я уже писал о том, как в последние дни перед наступлением во время съезда Советов большевики, через головы руководителей большинства Советов, пытались устроить в Петербурге вооруженную демонстрацию. 10 июня эта демонстрация была сорвана. В первый день наступления, 18 июня, в Петербурге беспорядки снова разгорелись; причем с помощью явившихся из Кронштадта матросов большевистские банды ворвались в тюрьму и насильственно освободили одного из самых злостных пораженческих пропагандистов на Северном фронте. Не отрицаю, что переход русских войск в наступление вызвал крайнее раздражение в некоторой части пролетариата, и в особенности в тыловых, развращенных долгими месяцами полной праздности войсковых частях, чем и воспользовались большевики.
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
> большевики встали на защиту советов и народа и демократической революции quoted1
Да что ты говоришь?…
Организовав кровопролитную Гражданскую войну и предав национальные интересы разрушенного ими государства ради установления собственной тоталитарной власти.
В своём окончательном варианте договор состоял из 14 статей, различных приложений, 2 заключительных протоколов и 4 дополнительных договоров (между Россией и каждым из государств Четверного союза), согласно которым Россия обязывалась сделать множество территориальных уступок, также демобилизовав свои армию и флот.
— От России отторгались привислинские губернии, Украина, губернии с преобладающим белорусским населением, Эстляндская, Курляндская и Лифляндская губернии, Великое княжество Финляндское. Большинство этих территорий должны были превратиться в германские протектораты либо войти в состав Германии. — На Кавказе Россия уступала Карсскую область и Батумскую область. — Советское правительство прекращало войну с Украинской Центральной Радой УНР, обязывалось признать независимость Украины в лице правительства УНР и заключало с ней мир. — Армия и флот демобилизовывались. — Балтийский флот выводился из своих баз в Финляндии и Прибалтике. — Россия выплачивала 6 миллиардов марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей. — Советское правительство обязывалось прекратить революционную пропаганду в Центральных державах и союзных им государствах, образованных на территории Российской империи.
От России была отторгнута территория площадью 780 тыс. кв. км. с населением 56 миллионов человек (треть населения Российской империи) и на которой находились (до революции): 27% обрабатываемой сельскохозяйственной земли, 26% всей железнодорожной сети, 33% текстильной промышленности, выплавлялось 73% железа и стали, добывалось 89% каменного угля и изготовлялось 90% сахара; располагались 918 текстильных фабрик, 574 пивоваренных завода, 133 табачных фабрики, 1685 винокуренных заводов, 244 химических предприятия, 615 целлюлозных фабрик, 1073 машиностроительных завода и проживало 40% промышленных рабочих. В приложении к договору гарантировался особый экономический статус Германии в Советской России. Граждане и корпорации Центральных держав выводились из-под действия большевистских декретов о национализации, а лица, уже утратившие имущество, восстанавливались в правах. Таким образом, германским гражданам разрешалось заниматься в России частным предпринимательством на фоне происходившего в то время всеобщего огосударствления экономики. Такое положение дел на какое-то время создало для русских владельцев предприятий или ценных бумаг возможность уйти от национализации, продав свои активы немцам. Брестский договор восстанавливал крайне невыгодные для России таможенные тарифы 1904 года с Германией. Кроме того, при отказе большевиков от царских долгов (произошедшем в январе 1918 года) Россия вынуждена была подтвердить все долги Центральным державам, и возобновить по ним выплаты.
Власть Советов была установлена до большевистского шабаша, сразу после февральской революции. Большевики использовали Советы для установления своей диктатуры. А после установления лишили Советы какой-либо власти. А особо несговорчивые Советы были большевиками расстреляны.
> В феврале 1917 года Россия пережила настоящую революцию в том смысле, что восстание, положившее конец царизму, возникло стихийно, хотя и не без толчка со стороны, а образованное в результате него Временное правительство получило единодушную всенародную поддержку. Не так было в октябре 1917 года. События, приведшие к свержению Временного правительства, развивались не спонтанно, но стали следствием заговора, задуманного и осуществленного хорошо организованной группой конспираторов. Заговорщикам потребовалось три года гражданской войны и массового террора, чтобы подчинить себе большинство населения. В октябре произошел классический государственный переворот, захват государственной власти меньшинством, проведенный в угоду демократическим условностям того времени, с видимостью поддержки и участия в нем большинства населения, но на деле без привлечения масс. > quoted1
> 26 октября 1917 года большевики не столько захватили власть, сколько заявили право на нее. В тот день у ущербного Съезда Советов, незаконно созванного и заполненного их приспешниками, они вырвали полномочия ограниченные и временные — права сформировать еще одно Временное правительство. Подотчетное Центральному исполнительному комитету Съезда Советов, правительство это должно было просуществовать месяц, вплоть до созыва Учредительного собрания. Чтобы утвердиться в своих правах окончательно, большевикам потребовалось три года вести гражданскую войну. Однако, несмотря на шаткость положения, они практически немедленно приступили к выстраиванию основ еще невиданного в истории государства — однопартийной диктатуры. > В возникшей в результате государственного переворота политической системе партия и правительство сохранили свою выраженную индивидуальность и соединялись не организационно, а на уровне кадрового состава, в органах исполнительной власти — прежде всего в Совете народных комиссаров, где все министерские посты разобрали партийные лидеры. При этом устройстве большевики принимали политические решения как партийцы и проводили их в жизнь как главы соответствующих ведомств, опираясь на бюрократию и аппарат госбезопасности. > Так возникла государственность, впоследствии породившая многочисленные «левые» и «правые» однопартийные диктатуры в Европе и других частях света и ставшая главным врагом и альтернативой парламентской демократии. Отличительным свойством ее является концентрация исполнительной и законодательной власти, а также исключительного права распределения должностей в законодательном, исполнительном и судебном аппарате в руках неправительственной организации — «правящей партии». Поскольку большевики вскоре поставили все остальные партии в положение вне закона, само название «партия» плохо подходит к их организации. Партия (слово это происходит от латинского «pars» — часть) по определению не может быть единственной, как часть не может являться целым; «однопартийное государство» поэтому понятие логически несообразное. Гораздо уместнее здесь будет применить название «двусоставное государство» — термин, введенный позднее для обозначения сходного режима, установленного в Германии Гитлером. quoted1
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
> а в январе 1918 года Корнилов начал белый террор quoted1
Разберись сперва что такое террор, а потом болтай. Какие бы жестокие меры не применялись против вооруженных бандитов-террористов, они называются антитеррором.
А террор он вот где:
"Товарищи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь взят «последний решительный бой» с кулачьем. Образец надо дать. 1) Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц. 2) Опубликовать их имена. 3) Отнять у них весь хлеб. 4) Назначить заложников — согласно вчерашней телеграмме. Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков. Телеграфируйте получение и исполнение. Ваш Ленин. Найдите людей потверже"
> > Лесовой (Лесовой) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Одним из несомненных завоеваний революционного 1917-го стали Советы как образец подлинного народовластия quoted2
> > Но большевики-то декларируя лозунг «Вся власть Советам!» фактически всю власть забрали себе, оставив подконтрольным и назначаемым ими «советам» лишь фикцию какой-то мифической власти. quoted1
Фактически власть была самая что ни на есть народная и в сотню раз более демократическая, чем сейчас и где бы то ни было.
>> Советы возникли как форма прямого народовластия. > > Которая не оправдала себя ни в 1917-м, ни в 90-х. quoted1
В 90х были советы? А что такое «оправдала себя»? Нынешняя власть уже «оправдала себя»? Но ведь нынешняя власть — это худшая реализация позднего «совка». Даже люди те же. И деградацию видно, потому что еще живы те, кому есть с чем сравнить.