Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
> Власть, которая дает право жить на одну зарплату? За это большевики умирали на фронтах гражданской и от кулацкой и бандитской пули? > Так ответь на вопрос; «Что же поимели большевики от своей власти?». Ну, смелее! > quoted1
Поимели великую страну, с огромным потенциалом. Вот только потенциал этот, как материальный, так и людской, они рассматривали исключительно как базу для продвижения своей главной цели — Мировой революции.
> Тот кто против Советов, тот ретроград и дикарь. quoted1
Повторим, не сложно:
Сове́ты — избираемые населением на определённый срок коллегиальные представительные органы народной власти в Российской империи (в 1905—1907 годах), в Российской республике, в РСФСР, в СССР, в Российской Федерации (до 4 октября 1993 года) и в других советских республиках.
Возникли как органы руководства стачками, а в дальнейшем и руководства борьбой с правительством, в том числе и вооружённой.
Осенью 1905 года Советы рабочих, солдатских, железнодорожных, казачьих, матросских, батрацких и крестьянских депутатов организуются трудящимися во многих городах и посёлках. Депутаты избирались по производственному принципу — от коллективов рабочих фабрик, заводов, на сельских сходах <nobr>и т. д.</nobr> Возникая как органы для руководства восстанием, с победой восстания над местной властью они начинали действовать как революционная власть. Пропагандистами идеи «власти Советов», как высшей формы демократии, первоначально были Парвус и Л. Д. Троцкий (фактические лидеры Петербургского совета), меньшевики, эсэры-максималисты. Большевики считали их зачаточными, разрозненными, стихийными, а потому бессильными органами революции. Позже В. И. Ленин выдвинул идею Советов как форму политической организации трудящихся в борьбе за пролетарскую революцию и диктатуру пролетариата.
Манифест Московского совета рабочих депутатов «Ко всем рабочим, солдатам и гражданам» (газета «Известия») "Эти органы создавались исключительно революционными слоями населения, они создавались вне всяких законов и норм всецело революционным путём, как продукт самобытного народного творчества, как проявление самодеятельности народа, избавившегося или избавляющегося от старых полицейских пут. Это были, наконец, именно органы власти, несмотря на всю их зачаточность, стихийность, неоформленность, расплывчатость в составе и в функционировании".
Итак, сам лидер большевистской ОПГ Ленин не скрывает, что Советы создавались вне всяких законов и революционным путем. А его сторонники до сих пор считают, что именно они-то и были единственной законной властью. Да ещё и оскорбляют их противников. Бывает…
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но до приезда «чумной бациллы» большевики и не помышляли о подрывной диверсионной деятельности в интересах вражеского государства и подавлении уже свершившейся революции ради установления своей диктатуры. quoted2
>Ну предположим, что если нет условий то ни какая бацилла не сможет расшатать государство. quoted1
Все дело в том, государства уже не было. Царское самодержавие рухнуло, а вместе с ним рухнули и все институты власти — полиция, жандармерия, армия, чиновничья вертикаль… Все политические силы страны направляли свои усилия на тушение «пожара» и строительство нового демократического государства. Но именно в таких условиях еще не сформировавшихся институтов власти врагу достаточно было заслать одну-единственную «чумную бациллу», и обеспечить её финансирование (!).
> В случае с Россией стечение нескольких неблагоприятных факторов. Усталость от войны, Проблемы с хлебом. Царь тряпка. В Питере нет решительного человека. quoted1
Россия не исключение. Во всем мире именно так и рушились монархии, а на смену им приходила ДЕМОКРАТИЯ.
Исключительность России лишь в «чумной бацилле», не было бы которой, то и государство бы не пало, и в ПМВ были бы победителями…
> Тот кто против Советов, тот ретроград и дикарь. quoted1
Хорошо ты большевиков приложил, прям до донышка достал… Именно большевики, использовав Советскую власть для захвата власти для себя, лишили Советы реальной власти. А особо несговорчивые Советы расстреляли.
> По какой-такой теме у Вас ведется разговор-то? > Кто-то разве доказал, выведенный в заголовок коммунячий фейк: «Временное правительство предало народ, развалило все и затем продалось за границу»? — Нет, никто даже и не удосужился. > Так что, извини, но у Вас тут не разговор, а нечто иное, клиническое.
Не знание, а слепая ВЕРА в «священные пИсания» и есть результат веры в коммунячью лживую пропаганду: «Временное правительство предало народ, развалило все и затем продалось за границу».
> Господа коммунисты, так что же делали большевики в феврале 1917-го, а также чуть раньше? > Помогали царской охранке расстреливать невооруженных демонстрантов и прочих митингующих? >
> Господа коммунисты, так что же делали и куда направляли свои усилия большевики от февраля до октября 1917-го? > Неужели на укрепление Российской государственности на новой демократической основе? > Неужели на укрепление Русской Армии в целях скорейшего завершения ненавистной войны? quoted1
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Затем, что коммуняки должны доказывать допущение: «Допустим Временное правительство разваливало государство и Армию», — а не утверждать в качестве аксиомы. >> Как и доказывать отсутствие своей вины в том, в чем они обвинили непричастных. quoted2
>Меня больше интересует-зачем ты в разговор чужой влез. quoted1
Чужой он будет, когда ты на своей кухне и шепотом, чтобы соседи не услышали, будешь «клеветать» на свою партию «ума, чести и совести эпохи»…
> А про коммуняк- совершенно не интересно, ибо я не являюсь никем из 2 лагерей. Да, и если честно, уже надоели эти бессмысленные споры. quoted1
А о каких 2-х лагерях поёшь? Есть лагерь коммуняк, и есть все остальные, кто против них.
Невозможно быть немножко беременным «тоталитаризмом головного мозга», само оно не рассасывается.
> В результате Февральской революции устанавливалась высшая ОЭФ — капиталистическая с демократическим управлением. > Большевистский шабаш этот процесс прерывал, что и есть КОНТРРЕВОЛЮЦИЯ по характеру, про-фашистский ПУТЧ по способу и «оранжевая» технология, осуществленная в интересах вражеского государства, по причине. quoted1
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В результате Февральской революции устанавливалась высшая ОЭФ — капиталистическая с демократическим управлением. >> Большевистский шабаш этот процесс прерывал, что и есть КОНТРРЕВОЛЮЦИЯ по характеру, про-фашистский ПУТЧ по способу и «оранжевая» технология, осуществленная в интересах вражеского государства, по причине. quoted2
>Опять ложные понятия. Уважаемый, прежде чем писать бред, хоть на капельку знайте понятия, о которых принимаетесь рассуждать. Термин «контрреволюция» к октябрю 17-го не подходит никаким образом, потому что: > 1) Контрреволюция-противоположный революции… quoted1
Именно это большевики и совершили.
> Большевики, разве, прежний гос-строй хотели реставрировать? НЕТ! Они хотели именно коренные изменения его, т. е- революцию (преобразование). quoted1
Хотелки коммуняки могут куда угодно себе засунуть. А возвратили большевики строй рабовладельческий.
"Мое выступление в защиту демократии является….результатом изучения реального исторического развития и реальных условий пролетарской классовой борьбы, т. е. вполне соответствует материалистической диалектике. Со своей стороны я готов охотно признать, что в презрении Троцкого к демократии нет и следа естественного или какого-либо иного права… Но в нем также нет и следа марксистского мышления. В нем чувствуется только голое стремление какими угодно средствами удержать в руках власть, которая была захвачена благодаря благоприятному стечению исключительных обстоятельств. В этом тоже есть своего рода материализм, но во всяком случае не тот, которому принадлежит будущее." (Каутский К. От демократии к государственному рабству.... Берлин, 1922)
> 2) В каких учебниках истории вы видели слово «контрреволюция 1917″? quoted1
А причем здесь „учебники“ „истории от КПСС“?
"Реакционные теории вообще непривлекательны; но они не опасны до тех пор, пока выступают под своим собственным знаменем. Вредной отравой, настоящим умственным ядом они становятся лишь тогда, когда начинают прикрываться революционным знаменем… Ненавидя реакцию вообще, я тем более ненавижу её, когда она призывает к себе людей во имя революции»
> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Власть, которая дает право жить на одну зарплату? За это большевики умирали на фронтах гражданской и от кулацкой и бандитской пули?
>> Так ответь на вопрос; «Что же поимели большевики от своей власти?». Ну, смелее! >> quoted2
>Поимели великую страну, с огромным потенциалом. > Вот только потенциал этот, как материальный, так и людской, они рассматривали исключительно как базу для продвижения своей главной цели — Мировой революции. quoted1
А что же давала большевикам эта мировая революция? Ну, какие, например, бонусы? Не идиоты же они, чтобы бороться за то, что им ничего не дает. Например, власть распоряжаться природным богатством страны для личного обогащения. Или власть управлять экономикой страны в своих целях. Но они, пользуясь своей такой огромной властью, почему-то решили ввести именно для себя такой «парт минимум», где руководитель коммунист не имеет права иметь зарплату выше рабочего. Какая на хрен тут мировая революция? Или поставить себе в своей программе привилегию первым идти в бой на смерть с врагами революции. Вы можете внятно написать ответ на мой поставленный вопрос, или опять сопли по стене и «красный террор»?
> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Власть, которая дает право жить на одну зарплату? За это большевики умирали на фронтах гражданской и от кулацкой и бандитской пули?
>> Так ответь на вопрос; «Что же поимели большевики от своей власти?». Ну, смелее! >> quoted2
>Поимели великую страну, с огромным потенциалом. > Вот только потенциал этот, как материальный, так и людской, они рассматривали исключительно как базу для продвижения своей главной цели — Мировой революции. quoted1
Это беда России быть подопытной. Сейчас вот ВВ Путин эксперименты ставит…