> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ФАКТ трансформации империалистической войны в войну Гражданскую как был ФАКТом так им и остался.
>>Но задача ГВ большевиками в России не ставилась, этот факт тоже остался фактом. Читай апрельские тезисы Ленина.
>
> Намерения и прочая демагогия не являются ДЕЙСТВИЕМ, которое только и может быть ФАКТом. > > А ДЕЙСТВИЕ = ФАКТ трансформации империалистической войны в Гражданскую ни от какой демагогии не изменится.
Ты передергиваешь. На момент начала ГВ в России, это май- июнь 1918. Империалистическая ПМВ для пассии уже несколько месяцев как закончилась — это 3 марта 1918 Ты скоро из меня апологета большевиков сделаешь .
19:33 06.05.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Могу лишь ещё раз написать — читай апрельские тезисы Ленина. Там все ясно и доходчиво о тактике большевиков в тот момент.
Неужели ты всерьез веришь, что Ленин в апрельских тезисах мог изложить свои истинные цели и намерения? Да он в них не посвящал даже своих ближайших подельников…
19:34 06.05.2019
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Могу лишь ещё раз написать — читай апрельские тезисы Ленина. Там все ясно и доходчиво о тактике большевиков в тот момент.
> > Неужели ты всерьез веришь, что Ленин в апрельских тезисах мог изложить свои истинные цели и намерения? > Да он в них не посвящал даже своих ближайших подельников…
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Могу лишь ещё раз написать — читай апрельские тезисы Ленина. Там все ясно и доходчиво о тактике большевиков в тот момент.
> > Неужели ты всерьез веришь, что Ленин в апрельских тезисах мог изложить свои истинные цели и намерения? > Да он в них не посвящал даже своих ближайших подельников…
Это вообще смешно. Ты в курсе что к Октябрьскому перевороту Ленин имеет косвенное отношение. Все организовали Троцкий и Свердлов, а Ленин с Зиновьевым отдыхали в лугах Финляндии. Ленин во многом раздутая Сталиным фигура, он отнюдь не был абсолютным авторитетом для своих соратников. Только Сталин никогда не голосовал против него, и то лишь по данным предоставленных Сталиным.
19:42 06.05.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Немецкое правительство имело свои виды на русских радикалов.
>А при чем здесь гражданская война?
А логику включить слабо?
ГВ нужна большевикам для установления своей диктатуры. Победу в ГВ большевикам могли обеспечить лишь разрушенные государственные институты власти и разрушенная Армия государства. В расследовании любого преступления главный принцип: «Ищи кому выгодно!»
> Второй момент общеизвестный факт, что ещё в декабре 1916 именно большевики ни о какой революции и не мечтали.
Естественно, потому что им тогда не грозил пролет мимо кассы как фанера над Парижем. Такая угроза возникла лишь после февральской революции.
19:43 06.05.2019
Понятно куда, 1. Захват власти большинством. 2. Устроить гражданскую идеологическую войну. 3. Утопить в собственной крови население не принимающее коммунизм как единственно верную идеологию.
Их судить нужно и расстреливать, а им до сих пор памятники стоят и в мувзолеях они разлеживаются! Им уже не помойке истории прогулы ставят!
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Немецкое правительство имело свои виды на русских радикалов.
>>А при чем здесь гражданская война?
> > А логику включить слабо? >
> ГВ нужна большевикам для установления своей диктатуры. > Победу в ГВ большевикам могли обеспечить лишь разрушенные государственные институты власти и разрушенная Армия государства. > В расследовании любого преступления главный принцип: «Ищи кому выгодно!»
Так по логике им ГВ не была выгодна как раз. Вот что удивительно.
>> Второй момент общеизвестный факт, что ещё в декабре 1916 именно большевики ни о какой революции и не мечтали. > > Естественно, потому что им тогда не грозил пролет мимо кассы как фанера над Парижем. Такая угроза возникла лишь после февральской революции.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Могу лишь ещё раз написать — читай апрельские тезисы Ленина. Там все ясно и доходчиво о тактике большевиков в тот момент.
>>
>> Неужели ты всерьез веришь, что Ленин в апрельских тезисах мог изложить свои истинные цели и намерения? >> Да он в них не посвящал даже своих ближайших подельников…
> > Только тебя посвятил.
Да, мы ныне имеем информацию и возможность анализировать происшедшие тогда события. Участники тех событий таких знаний и такой возможности не имели.
>> >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Немецкое правительство имело свои виды на русских радикалов.
>>> А при чем здесь гражданская война?
>> >> А логику включить слабо?
>>
>
>> ГВ нужна большевикам для установления своей диктатуры. >> Победу в ГВ большевикам могли обеспечить лишь разрушенные государственные институты власти и разрушенная Армия государства. >> В расследовании любого преступления главный принцип: «Ищи кому выгодно!»
>Так по логике им ГВ не была выгодна как раз. Вот что удивительно.
Удивителен такой алогичный вывод от тебя.
Большевистская диктатура устанавливается исключительно через Гражданскую войну. Вот и в Финляндии она тоже была, но там большевиков задушили… Но ты и на это забИл, пытаясь протолкнуть большевистскую лживую демагогию в качестве какого-то там факта…
20:12 06.05.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
>>> Второй момент общеизвестный факт, что ещё в декабре 1916 именно большевики ни о какой революции и не мечтали. > Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Естественно, потому что им тогда не грозил пролет мимо кассы как фанера над Парижем. Такая угроза возникла лишь после февральской революции.
>А тут какая логика?
А что тут непонятного-то? Я же все конкретно объяснил:
Им тогда не грозил пролет мимо кассы как фанера над Парижем. Такая угроза возникла лишь после февральской революции.
>>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Немецкое правительство имело свои виды на русских радикалов. >>>> А при чем здесь гражданская война?
>>> >>> А логику включить слабо?
>>>
>>
>>> ГВ нужна большевикам для установления своей диктатуры. >>> Победу в ГВ большевикам могли обеспечить лишь разрушенные государственные институты власти и разрушенная Армия государства. >>> В расследовании любого преступления главный принцип: «Ищи кому выгодно!»
>>Так по логике им ГВ не была выгодна как раз. Вот что удивительно.
> > Удивителен такой алогичный вывод от тебя. >
> Большевистская диктатура устанавливается исключительно через Гражданскую войну. > Вот и в Финляндии она тоже была, но там большевиков задушили… > Но ты и на это забИл, пытаясь протолкнуть большевистскую лживую демагогию в качестве какого-то там факта…
Кстати вот хороший пример Финляндия. Гражданская война — это противодействие власти большевиков. То же самое и Добровольческая Армия. Это на большевики начинают действовать против, действия всегда и везде начинаются против большевиков. Это тоже факт.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Второй момент общеизвестный факт, что ещё в декабре 1916 именно большевики ни о какой революции и не мечтали. >> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Естественно, потому что им тогда не грозил пролет мимо кассы как фанера над Парижем. Такая угроза возникла лишь после февральской революции.
>>А тут какая логика?
>
> А что тут непонятного-то? > Я же все конкретно объяснил: > Им тогда не грозил пролет мимо кассы как фанера над Парижем. Такая угроза возникла лишь после февральской революции.
Кому им? Большевикам? Это факт. Потому как это Керенский и К° вытащили большевиков с каторги из-за границы, для усиления свей позиции против кадетов .И это факт.
20:25 06.05.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Неужели ты всерьез веришь, что Ленин в апрельских тезисах мог изложить свои истинные цели и намерения? >> Да он в них не посвящал даже своих ближайших подельников…
>Это вообще смешно. Ты в курсе что к Октябрьскому перевороту Ленин имеет косвенное отношение. Все организовали Троцкий и Свердлов, а Ленин с Зиновьевым отдыхали в лугах Финляндии.
Трудно угнаться за скачками блохи на раскаленной сковородке.
Кто стал вождем-то, то бишь председателем совнаркома, после октябрьского переворота, неужели Троцкий или Свердлов? Наверное Ленин не забывал, в перерывах между маханием косой , отсылать свои указания и Троцкому, и Свердлову…
И каким образом твои скачки отвечают на мой вопрос: "Неужели ты всерьез веришь, что Ленин в апрельских тезисах мог изложить свои истинные цели и намерения?"
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Намерения и прочая демагогия не являются ДЕЙСТВИЕМ, которое только и может быть ФАКТом.
>> >> А ДЕЙСТВИЕ = ФАКТ трансформации империалистической войны в Гражданскую ни от какой демагогии не изменится.
> > Ты передергиваешь.
Это именно ты делаешь, пытаясь подменять факты показаниями и демагогией, которые не являются фактами, по определению.
Показания как признательные, так и свидетельские, могут как указывать на факты, так и их скрывать. Большевистская же демагогия всегда служила именно сокрытию фактов их преступной деятельности.
> На момент начала ГВ в России, это май- июнь 1918.
У ГВ конкретной датой её начала может быть лишь конкретная дата, если таковая имеется, возникновения её причин. А это — большевистский переворот. Ты, перепевая большевистскую отмазку, указываешь на время перехода её в обостренную форму.
> Ты скоро из меня апологета большевиков сделаешь.
Я никого в никого не делаю. Ты, следовательно, сам такой и есть.
.
, отсылать свои указания и Троцкому, и Свердлову…