Допустим Временное правительство разваливало государство и Армию. А куда направляли свои усилия большевики?
17:26 10.05.2019
Vladlen_Piterskiy (ronald) писал (а) в ответ на :
> Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Начнем с того, что октябрьский переворот 1917 года был организован и разыгран большевиками, как по нотам.
>Начнём с того, что термины «переворот» и «революция» отличаются.
Естественно, отличаются. И в феврале была революция, а в октябре государственный переворот, как типичный про-фашистский ПУТЧ. И данный вопрос детально рассмотрен в других темах:
А здесь речь о коммунячьей лживо-изворотливой демагогии, подменившей историческую реальность своими мифами.
> Господа коммунисты, так что же делали большевики в феврале 1917-го, а также чуть раньше? > Помогали царской охранке расстреливать невооруженных демонстрантов и прочих митингующих? >
> Господа коммунисты, так что же делали и куда направляли свои усилия большевики от февраля до октября 1917-го? > Неужели на укрепление Российской государственности на новой демократической основе? > Неужели на укрепление Русской Армии в целях скорейшего завершения ненавистной войны?
17:52 10.05.2019
Vladlen_Piterskiy (ronald) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Естественно, отличаются. >> И в феврале была революция, а в октябре государственный переворот, как типичный про-фашистский ПУТЧ.
>В октябре 17 года произошла именно революция, потому что власть сменилась не из-за какого-то заговора кучки, а из-за массовых народных движений. И отрицать этот факт очень глупо.
Очень глупо не понимать самого понятия РЕВОЛЮЦИЯ и при этом о чем-то спорить с пеной у рта.
Революция есть смена низшей ОЭФ на высшую. Февраль именно такую смену ОЭФ и запустил, до-капиталистическая, феодальная, ОЭФ менялась на более высшую — капиталистическую. Октябрь этот процесс прервал, утопив в крови Русскую революцию, и запустил процесс установления тоталитарной большевистской диктатуры — Государственного рабства как формы до-капиталистической ОЭФ.
> Государственное рабство рано или поздно, тем или иным способом, но обязательно, и в полном соответствии с историческим материализмом, основополагающим учением марксизма, по мере развития общественных отношений приводит к капитализму. > > Что и однозначно и железо-бетонно доказано историческим опытом. >
>
> > Так для чего были все жертвы, и кто за них ответит?
И где ответы на поставленные выше вопросы?
17:58 10.05.2019
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> > Приказом № 1 они уничтожили армию.
"Болтать не мешки ворочать"
Кто именно, когда, в каких условиях и с какой целью издал данный Приказ? Причем здесь, вообще, Временное правительство, которого тогда еще не существовало?
18:39 10.05.2019
Лесовой (Лесовой) писал (а) в ответ на :
> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А кто скажет, чего вообще добивались большевики, устанавливая тоталитарную власть с диктатурой пролетариата? Что рт этого большевики поимели?
> > Большевики не стремились ничего поиметь…
В смысле они ради забавы разрушили Россию и угробили 13 миллионов соотечественников?…
19:17 10.05.2019
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
> А кто скажет, чего вообще добивались большевики, устанавливая тоталитарную власть с диктатурой пролетариата?
Да, очень интересно услышать таки ответы коммуняк.
> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Приказом № 1 они уничтожили армию.
> > "Болтать не мешки ворочать"
> > Кто именно, когда, в каких условиях и с какой целью издал данный Приказ? > Причем здесь, вообще, Временное правительство, которого тогда еще не существовало?
21:43 10.05.2019
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Революция есть смена низшей ОЭФ на высшую. > Февраль именно такую смену ОЭФ и запустил, до-капиталистическая, феодальная, ОЭФ менялась на более высшую — капиталистическую. > Октябрь этот процесс прервал, утопив в крови Русскую революцию, и запустил процесс установления тоталитарной большевистской диктатуры — Государственного рабства как формы до-капиталистической ОЭФ.
Вы хотите сказать, что в СССР была феодальная формация?
Прежде всего, революция- это коренное изменение в какой-либо области. Как показал октябрь- коренные изменения коснулись всех сфер.
> И где ответы на поставленные выше вопросы?
На мои ответь сначала, а потом задавай. К тому же, ты влез в чужой спор. А если взялся выручать товарища- то и отвечай за его слова.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>> Приказом № 1 они уничтожили армию.
>>
>> «Болтать не мешки ворочать»
>
>> >> Кто именно, когда, в каких условиях и с какой целью издал данный Приказ? >> Причем здесь, вообще, Временное правительство, которого тогда еще не существовало?
>
Этой информации недостаточно, чтобы на ее основании делать выводы. Эта тема полностью и весьма подробна раскрыта в воспоминаниях непосредственного участника тех событий, члена Исполкома Петроградского Совета:
, Суханов
Изданы они вдали от контролирующего ока партии "ума, чести и совести эпохи", потому и не подвержены ни ее цензуре, ни ее влиянию на автора.
Хотя, собственно, информация и по Вашей ссылке ничем не подтверждает, и даже отвергает, Ваше обвинение: «Приказом № 1 они уничтожили армию».
Тезисно.
Приказ № 1 был принят Советом в условиях разбредшихся по Петрограду вооруженных солдат, опасающихся возвращаться в казармы, как и офицеров, успевших убежать от расправы своими солдатами. Этот сброд назвать Армией могут лишь полные провокаторы. И кстати, Временного правительства, которое лживые коммунячьи пропагандисты обвинили в этом Приказе, еще не существовало. Еще только велись переговоры Исполкома Совета с кадетами и либералами, да и внутри самого Совета, о принципах его формирования. Вот в этих условиях Совет и принял данный Приказ, возвращавший солдат и офицеров в казармы, и восстанавливал хоть какую-то управляемость в войсках. По сути Приказ № 1 возрождал, де-факто, уже не существующую Армию. Когда впоследствии уже сформированное Временное правительство попробовало отменить данный Приказ, то получила такой отпор, что пришлось ради самосохранения согласиться с Советом. Иначе солдатня денно и ношно «дежурившая» у Советов их растерзала бы. Они сделали революцию, их Приказ, они и диктовали условия.
И кстати о Временном правительстве. В Петроградском Совете только двое Плеханов и Потресов настаивали на не вхождении в буржуазное правительство и на предоставлении Временному правительству полной свободы действий, а Советам и левым политическим партиям довольствоваться свободой слова и печати. Но это был глас вопиющего в пустыне. Проиграла и позиция в Совете, где настаивали на формировании коалиционного правительства. Победила позиция, по которой правительство формировали кадеты, а Совет ставил ВП под свой котроль, с отчитыванием по каждому шагу.
Как видишь, если кого и винить, то Советы. А никак не Временное правительство.
22:32 10.05.2019
студент (ronald) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Революция есть смена низшей ОЭФ на высшую. >> Февраль именно такую смену ОЭФ и запустил, до-капиталистическая, феодальная, ОЭФ менялась на более высшую — капиталистическую. >> Октябрь этот процесс прервал, утопив в крови Русскую революцию, и запустил процесс установления тоталитарной большевистской диктатуры — Государственного рабства как формы до-капиталистической ОЭФ.
>Вы хотите сказать, что в СССР была феодальная формация?
До-капиталистическая, и это доказанный исторический ФАКТ. Дополню, представленную выше информацию/ссылку:
И об этом еще в 20-х годах прошлого века марксисты писали:
"Мое выступление в защиту демократии является….результатом изучения реального исторического развития и реальных условий пролетарской классовой борьбы, т. е. вполне соответствует материалистической диалектике. Со своей стороны я готов охотно признать, что в презрении Троцкого к демократии нет и следа естественного или какого-либо иного права… Но в нем также нет и следа марксистского мышления. В нем чувствуется только голое стремление какими угодно средствами удержать в руках власть, которая была захвачена благодаря благоприятному стечению исключительных обстоятельств. В этом тоже есть своего рода материализм, но во всяком случае не тот, которому принадлежит будущее." (Каутский К. . Берлин, 1922)
И хотя Ленин за эту публикацию обозвал Каутского «ренегатом», но прав-то в итоге оказался совсем не Ленин. Нет будущего у государственного рабства, утопла утопия.
22:35 10.05.2019
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Ну, тут-то никакого секрета — ВЛАСТЬ!
Власть, которая дает право жить на одну зарплату? За это большевики умирали на фронтах гражданской и от кулацкой и бандитской пули? Так ответь на вопрос; «Что же поимели большевики от своей власти?». Ну, смелее!
22:35 10.05.2019
студент (ronald) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Революция есть смена низшей ОЭФ на высшую. >> Февраль именно такую смену ОЭФ и запустил, до-капиталистическая, феодальная, ОЭФ менялась на более высшую — капиталистическую. >> Октябрь этот процесс прервал, утопив в крови Русскую революцию, и запустил процесс установления тоталитарной большевистской диктатуры — Государственного рабства как формы до-капиталистической ОЭФ.
> Прежде всего, революция- это коренное изменение в какой-либо области. Как показал октябрь- коренные изменения коснулись всех сфер.
Тоталитаризм, конечно, коренные изменения… Но не вперед, а назад.
> студент (ronald) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Революция есть смена низшей ОЭФ на высшую. >>> Февраль именно такую смену ОЭФ и запустил, до-капиталистическая, феодальная, ОЭФ менялась на более высшую — капиталистическую.
>>> Октябрь этот процесс прервал, утопив в крови Русскую революцию, и запустил процесс установления тоталитарной большевистской диктатуры — Государственного рабства как формы до-капиталистической ОЭФ.
>> Прежде всего, революция- это коренное изменение в какой-либо области. Как показал октябрь- коренные изменения коснулись всех сфер.
> > Тоталитаризм, конечно, коренные изменения… > Но не вперед, а назад.
Этот назад Вторую мировую выиграл! А твой вперёд первую мировую просрали начиная с японской
22:49 10.05.2019
студент (ronald) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И где ответы на поставленные выше вопросы?
>На мои ответь сначала, а потом задавай. К тому же, ты влез в чужой спор. А если взялся выручать товарища- то и отвечай за его слова.
> Господа коммунисты, так что же делали большевики в феврале 1917-го, а также чуть раньше? > Помогали царской охранке расстреливать невооруженных демонстрантов и прочих митингующих? >
> Господа коммунисты, так что же делали и куда направляли свои усилия большевики от февраля до октября 1917-го? > Неужели на укрепление Российской государственности на новой демократической основе? > Неужели на укрепление Русской Армии в целях скорейшего завершения ненавистной войны?
22:57 10.05.2019
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну, тут-то никакого секрета — ВЛАСТЬ!
>Власть, которая дает право жить на одну зарплату? За это большевики умирали на фронтах гражданской и от кулацкой и бандитской пули? > Так ответь на вопрос; «Что же поимели большевики от своей власти?». Ну, смелее!
Знаете, что самое смешное в этих бэу совках! Они никогда не признают, что даже то же царское правительство фактически во время первой мировой почти пошло на ту же социалистическую форму собственности, организуя предприятия, выпускавшую продукцию для нужд фронта, потому как частные предприятия на горе заламывали цены в два- три раза на продукцию военного назначения! Даже сейчас ВПК РФ принадлежит государству! И эти клоуны меня будут здесь смешить, что эффективней!
22:57 10.05.2019
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну, тут-то никакого секрета — ВЛАСТЬ!
>Власть, которая дает право жить на одну зарплату? За это большевики умирали на фронтах гражданской и от кулацкой и бандитской пули?
