Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Допустим Временное правительство разваливало государство и Армию. А куда направляли свои усилия большевики?

  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
18:43 08.05.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Коммунячье мухлевание не раздражает, у них такие традиции без которых они ничто, в смысле уже не коммуняки…
quoted2
>Суть мухлют все, и ты тоже. Взяв цитатку 1914 года про гражданскую войну и выдернув ее из общего контекста размахиваешь ей как жупелом. При этом полностью игнорируешь более поздние высказывания, которые отражают изменившуюся тактику большевиков.
quoted1

Я эту цитату, в отличии от тебя, выдаю не за ФАКТ, а ею объясняю ФАКТы.
А это уже две большие разницы.
> Сразу любому грамотному в трудах Ленина, становится ясно…
quoted1

Любому грамотному ясно, что ленинские тексты совсем не ФАКТы.
Но не тебе.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81228
18:52 08.05.2019
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Коммунячье мухлевание не раздражает, у них такие традиции без которых они ничто, в смысле уже не коммуняки…
quoted3
>>Суть мухлют все, и ты тоже. Взяв цитатку 1914 года про гражданскую войну и выдернув ее из общего контекста размахиваешь ей как жупелом. При этом полностью игнорируешь более поздние высказывания, которые отражают изменившуюся тактику большевиков.
quoted2
>
> Я эту цитату, в отличии от тебя, выдаю не за ФАКТ, а ею объясняю ФАКТы.
quoted1
Нет ты трактует ее как подверждение, что большевикам была необходима ГВ. То есть как доказательство, то есть по сути как установленный факт намерения.
> А это уже две большие разницы.
>> Сразу любому грамотному в трудах Ленина, становится ясно…
quoted2
>
> Любому грамотному ясно, что ленинские тексты совсем не ФАКТы.
> Но не тебе.
quoted1

Ленинские тексты отражают тактику большевиков. Кстати про поймать и повесить твои ленинские цитаты тоже не факт? Тогда это лишь желания Ленина, не преступления большевиков, как ты это преподносишь. Не известно поймали и повесили ли 100 человек? Я не помню сколько уже там Может повесили 200, а может и никого. Факта казни ты не знаешь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A6789
A6789


Сообщений: 7142
19:00 08.05.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
> Активизировали и усилили дезинтеграцию.
quoted1

Милый ЕГЭшник Ну, нельзя же быть таким неучем

Краткий ликбез

ПОЛЬША
17 марта 1917 года Временное правительство признаёт право Польши на независимость.

ФИНЛЯНДИЯ
Отречение Николая II от престола 2 марта 1917 года автоматически расторгло личную унию с Великим княжеством Финляндским.
В июле 1917 г. парламент Финляндии провозгласил независимость Великого княжества Финляндского от России во внутреннихделах и ограничил компетенцию Временного правительства Россиии вопросами военной и внешней политики.

УКРАИНА 26 июня 1917
Генеральный секретариатт принял Декларацию, которым Центральная рада была названа как «высший не только исполнительный, но и законодательный орган всего
организованного украинского народа».
.
ПРИБАЛТИКА
К февралю 1917 году вся Литва и часть Латвии были оккупированы немецкими войсками, под контролемроссийского правительства оставалась Эстония и часть Латвии.
С апреля 1917 года в русской армии стали создаваться эстонские национальные войсковые части (оргкомитет был сформирован 8 (20) апреля).
Нравится: Владимир177
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A6789
A6789


Сообщений: 7142
19:09 08.05.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
> Михаил Назаров «Тайна России».
quoted1

Нашли на кого ссылаться — предателя и пропагандиста. Он же толкового исторического образования не имеет

Находясь в Алжире, он скрылся вместе с женой и в 1975 году нелегально эмигрировал в Германию. В Германии — член Народно-трудового союза, ответственный секретарь журнала «Посев», один из учредителей Российского национального объединения в ФРГ, член Союза немецких журналистов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
19:17 08.05.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> История это события, а не идеи. И в исторической реальности российские демократические социалисты оказались политическими импотентами.
quoted1

А вот это совсем не ФАКТ.
А ФАКТом является насильное их свержение.
И социал-демократия во всем мире доказала свою вполне себе не импотентность, а жизнеспособность. В то время как крушение коммунякии безусловный исторический ФАКТ. Как и безусловный исторический ФАКТ крушения монархий во всем мире, кроме уж совсем отсталых обществ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
19:31 08.05.2019
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Краткий ликбез
> ПОЛЬША
> 17 марта 1917 года Временное правительство признаёт право Польши на независимость.
quoted1

Жертвам, изучавшим «историю от КПСС», невдомек, что Польша тогда была оккупирована.
И предоставлять независимость от себя тому, что и так не твоё, и при этом ещё и получить выгоду для себя, это очень большой успех политической дипломатии.
Россия в результате получила надежного союзника в ведущейся войне.
> ФИНЛЯНДИЯ
quoted1

Жертвам, изучавшим «историю от КПСС», невдомек, что независимость Финляндии предоставили большевики.
Нравится: Навигатор
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81228
19:38 08.05.2019
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> А вот это совсем не ФАКТ.
> А ФАКТом является насильное их свержение.
> И социал-демократия во всем мире доказала свою вполне себе не импотентность, а жизнеспособность.
quoted1
Ты опять не о том. Никто же не сказал, что с/д плохо. Политическими импотентами оказались конкретные люди, а не идеи. Вот также Горбачев — прекрасные идеи, но полный политический импотент. А ведь по сути он задвинул то, что потом реализовал Китай.
> В то время как крушение коммунякии безусловный исторический ФАКТ.
quoted1
Поправлю в СССР. Местами живёт, продвигая идеи «правой оппозиции» в ВКП (б) при этом не помышляя ни о каких мировых революциям и войнах вообще. Сдох сталинский социализм, напрочь лишенный свободы на только действия, но и мысли. Нацеленный на войну. Впрочем закономерный итог.
> Как и безусловный исторический ФАКТ крушения монархий во всем мире, кроме уж совсем отсталых обществ.
quoted1
А вот это не факт. В мире 44 монархии. Из них 12 в Европе. Причем в практически социалистических Норвегии и Швеции — монархии.



Принцесса Швеции
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81228
19:48 08.05.2019
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> ПРИБАЛТИКА
> К февралю 1917 году вся Литва и часть Латвии были оккупированы немецкими войсками, под контролемроссийского правительства оставалась Эстония и часть Латвии.
> С апреля 1917 года в русской армии стали создаваться эстонские национальные войсковые части (оргкомитет был сформирован 8 (20) апреля).
quoted1

Учить других не имея знаний это забавно
Нравится: Совок-б/у
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
19:50 08.05.2019
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на сообщение:
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Активизировали и усилили дезинтеграцию.
quoted2
>Милый ЕГЭшник Ну, нельзя же быть таким неучем
> Краткий ликбез
quoted1

Жертвам, изучавшим «историю от КПСС», невдомек, что:

Условия Брестского мирного договора...

В своём окончательном варианте договор состоял из 14 статей, различных приложений, 2 заключительных протоколов и 4 дополнительных договоров (между Россией и каждым из государств Четверного союза), согласно которым Россия обязывалась сделать множество территориальных уступок, также демобилизовав свои армию и флот.

— От России отторгались привислинские губернии, Украина, губернии с преобладающим белорусским населением, Эстляндская, Курляндская и Лифляндская губернии, Великое княжество Финляндское. Большинство этих территорий должны были превратиться в германские протектораты либо войти в состав Германии.
— На Кавказе Россия уступала Карсскую область и Батумскую область.
— Советское правительство прекращало войну с Украинской Центральной Радой УНР, обязывалось признать независимость Украины в лице правительства УНР и заключало с ней мир.
— Армия и флот демобилизовывались.
— Балтийский флот выводился из своих баз в Финляндии и Прибалтике.
— Россия выплачивала 6 миллиардов марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей.
— Советское правительство обязывалось прекратить революционную пропаганду в Центральных державах и союзных им государствах, образованных на территории Российской империи.

От России была отторгнута территория площадью 780 тыс. кв. км. с населением 56 миллионов человек (треть населения Российской империи) и на которой находились (до революции): 27% обрабатываемой сельскохозяйственной земли, 26% всей железнодорожной сети, 33% текстильной промышленности, выплавлялось 73% железа и стали, добывалось 89% каменного угля и изготовлялось 90% сахара; располагались 918 текстильных фабрик, 574 пивоваренных завода, 133 табачных фабрики, 1685 винокуренных заводов, 244 химических предприятия, 615 целлюлозных фабрик, 1073 машиностроительных завода и проживало 40% промышленных рабочих.
В приложении к договору гарантировался особый экономический статус Германии в Советской России. Граждане и корпорации Центральных держав выводились из-под действия большевистских декретов о национализации, а лица, уже утратившие имущество, восстанавливались в правах. Таким образом, германским гражданам разрешалось заниматься в России частным предпринимательством на фоне происходившего в то время всеобщего огосударствления экономики. Такое положение дел на какое-то время создало для русских владельцев предприятий или ценных бумаг возможность уйти от национализации, продав свои активы немцам.
Брестский договор восстанавливал крайне невыгодные для России таможенные тарифы 1904 года с Германией. Кроме того, при отказе большевиков от царских долгов (произошедшем в январе 1918 года) Россия вынуждена была подтвердить все долги Центральным державам, и возобновить по ним выплаты.


«Чумная бацилла», в своё время доставленная в Россию, полностью оправдала ожидания…

Чем же велик «великий» ...

Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> А исторический факт «оранжевого» окраса большевистского переворота: "уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей", — который подтвердили подписанты Договора безусловен.
>
> Или кто-то рискнет его опровергнуть?
quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A6789
A6789


Сообщений: 7142
20:22 08.05.2019
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Условия Брестского мирного договора…
quoted1

И сколько времени просуществовал Брестский договор?
Ленин гениально предвидел, что эта кратковременная уступка, по которой Советская Россия де-факто, ничего не отдавала, в ближайшее время будет аннулирована

PS
27 января (9 февраля) подписали мир с делегацией Центральной рады и странами Четверного союза. УНР обязалась поставить Германии и Австро-Венгрии до 31 июля 1918 года миллион тонн зерна, 400 млн яиц, до 50 тыс. тонн мяса рогатого скота, сало, сахар, пеньку, марганцевую руду и пр.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
20:30 08.05.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Все шулеры так и оправдывают своё шулерство.
>> А к коммунячьему уже все настолько привыкшие, что именно это явления является их «удостоверением».
quoted2
>Конечно против лома нет приема.
> Но я так и не понял в чем я смухлевал.
quoted1

Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я конкретно указал: https://www.politforums.net/redir/historypages/1... в чем проблема-то?

quoted1

Суть в том, что ты с пеной у рта утверждал, что Керенский зная о планах большевиков намеренно ничего не предпринимал.
Я тебе привел конкретный ФАКТ, что Ленин успел сбежать в Финляндию сено косить именно потому, что ВП именно предприняло меры по пресечению деятельности большевиков.
Но тогда, и только тогда, когда они эти действия совершили.
Потому как демократическое и правовое государство, которым и становилась Россия, не тоталитарная диктатура, а потому не расстреливает без суда и следствия лишь за декларируемые намерения, пусть и сопровождающиеся демонстрациями и митингами. Кстати эти ФАКТЫ однозначно опровергают твою демагогию о каких-то диктаторских устремлениях (!) Керенского, хотя по-определению и сами устремления, если бы такие и были, совсем не факты.
Но… тут ты уже в типично коммунячьей манере стал стучать лбом в стену о какой-то там расстрелянной демонстрации.
Вооруженные воинские подразделения, под управлением большевиков пытавшиеся свергнуть правительство, превратились у тебя в «мирных демонстрантов»…

Если эта твоя демагогия не чистейшей воды мухлеж, то что же это тогда?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
20:43 08.05.2019
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> И сколько времени просуществовал Брестский договор?
quoted1

А какая разница?
Нет никакой заслуги большевиков в том, что Германия проиграла войну Антанте.

И пункт договора, где большевиками признается, что Германия выделяла огромные суммы на их «революцию» от этого не исчез:

Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> А исторический факт «оранжевого» окраса большевистского переворота: "уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей", — который подтвердили подписанты Договора безусловен.
>
> Или кто-то рискнет его опровергнуть?
quoted1

> Ленин гениально предвидел…
quoted1

Хочешь доказать, что Ленин знал, что его предательство России все равно не спасет Германию?
Флаг в руки, доказывай!

И тут возникает законный вопрос, если он знал, что войну Германия вот-вот и так проиграет, то ради чего он отказался от всего, что было добыто ценой большой крови Русской Армией?
И это все досталось Антанте.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
20:47 08.05.2019
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на сообщение:
> 27 января (9 февраля) подписали мир с делегацией Центральной рады и странами Четверного союза….
quoted1

Ку-Ку!!!

Год-то почему не поставил?
Или, по-твоему, 27 января 1918 года было раньше 7 ноября 1917 года?



Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81228
20:54 08.05.2019
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я конкретно указал: https://www.politforum... —… в чем проблема-то?
quoted2
>
> Суть в том, что ты с пеной у рта утверждал, что Керенский зная о планах большевиков намеренно ничего не предпринимал.
quoted1
О каких планах большевиков Ты меня с кем-то спутал. К событиям в июле 1917 большевики присоединились по факту. Долго сопли жевали. Суть заводилы там были Советы. И демонстрация была за передачу власти Советам.
Временное Правительство было тогда в большинстве, небольшом, кадетским
> Я тебе привел конкретный ФАКТ, что Ленин успел сбежать в Финляндию сено косить именно потому, что ВП именно предприняло меры по пресечению деятельности большевиков.
quoted1
Крайними тогда сделали большевиков. Причем объявив их немецкими шпионами. Без всяких доказательств, кроме проезда через Германию, но так не они одни так ехали (см список Бурцева)
> Но тогда, и только тогда, когда они эти действия совершили.
> Потому как демократическое и правовое государство, которым и становилась Россия, не тоталитарная диктатура, а потому не расстреливает без суда и следствия лишь за декларируемые намерения, пусть и сопровождающиеся демонстрациями и митингами.
quoted1
Россия ничем не становилась. Общий бардак.
> Кстати эти ФАКТЫ однозначно опровергают твою демагогию о каких-то диктаторских устремлениях (!) Керенского, хотя по-определению и сами устремления, если бы такие и были, совсем не факты.
quoted1
А события конца августа и начала сентября подтверждают. Люди действуют во времени и по возможностям. Некоторые начинают всего лишь с нового корыта.
> Но… тут ты уже в типично коммунячьей манере стал стучать лбом в стену о какой-то там расстрелянной демонстрации.
> Вооруженные воинские подразделения, под управлением большевиков пытавшиеся свергнуть правительство, превратились у тебя в «мирных демонстрантов»…
>
quoted1
С лозунгами «Власть Советам», где большевиками и не пахло ещё даже
Я же говорю аналогия с январем 1918 полная. Кто видит рабочих, в июле путиловских, в январе обуховских. А кто видит вооруженных солдат и там и там.
Где истина? Где-то там. .
> Если эта твоя демагогия не чистейшей воды мухлеж, то что же это тогда?
quoted1
К сожалению наличествующая историография допускает разные варианты событий. То есть у меня есть возможность выбрать любой вариант. И это будет совсем не мухлеж. Какой вариант соответствует действительности достоверно не известно. Поэтому я имею право выбирать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Навигатор
knife


Сообщений: 23759
21:12 08.05.2019
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Потому он и направлял усилия партии на разрушение Русской Армии и российской государственности, без чего невозможен был успех Гражданской войны.
> Вся деятельность большевиков с момента доставки вражеским государством «чумной бациллы» в Россию из Швейцарии в опломбированном вагоне и состояла в провокационно-диверсионных операциях против Российской государственности и её Армии.
quoted1

Учитываем мнение Назарова по этому опросу.
Цитирую:
« По советским данным, в 1918 г. интернационалисты составляли 19% Красной армии, в 1920 г. после всеобщей мобилизации населения — 7,6%.
М. Бернштам отмечает, что столь высокий процент иностранцев уникален в истории гражданских войн. «Для войны, в которой основные операции — не стратегические фронтовые, а подавление повстанчества и сопротивления коренного населения, роль 8−19 процентного ударного костяка, именно на подавлениях сосредоточенного, является ключевой ролью в победе режима над населением".
Михаил Назаров «Тайна России».
«Русская идея»; Москва; 1999
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


В этой теме оставлять сообщения запрещено.
Если тема актуальна, продолжите пожалуйста ее создав новую тему: Создать новую тему

Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Допустим Временное правительство разваливало государство и Армию. А куда направляли свои усилия большевики?. Я эту цитату, в отличии от тебя, выдаю не за ФАКТ, а ею объясняю ФАКТы.А это уже две большие ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия