zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Коммунячье мухлевание не раздражает, у них такие традиции без которых они ничто, в смысле уже не коммуняки… quoted2
>Суть мухлют все, и ты тоже. Взяв цитатку 1914 года про гражданскую войну и выдернув ее из общего контекста размахиваешь ей как жупелом. При этом полностью игнорируешь более поздние высказывания, которые отражают изменившуюся тактику большевиков. quoted1
Я эту цитату, в отличии от тебя, выдаю не за ФАКТ, а ею объясняю ФАКТы. А это уже две большие разницы.
> Сразу любому грамотному в трудах Ленина, становится ясно… quoted1
Любому грамотному ясно, что ленинские тексты совсем не ФАКТы. Но не тебе.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Коммунячье мухлевание не раздражает, у них такие традиции без которых они ничто, в смысле уже не коммуняки… quoted3
>>Суть мухлют все, и ты тоже. Взяв цитатку 1914 года про гражданскую войну и выдернув ее из общего контекста размахиваешь ей как жупелом. При этом полностью игнорируешь более поздние высказывания, которые отражают изменившуюся тактику большевиков. quoted2
> > Я эту цитату, в отличии от тебя, выдаю не за ФАКТ, а ею объясняю ФАКТы. quoted1
Нет ты трактует ее как подверждение, что большевикам была необходима ГВ. То есть как доказательство, то есть по сути как установленный факт намерения.
> А это уже две большие разницы.
>> Сразу любому грамотному в трудах Ленина, становится ясно… quoted2
> > Любому грамотному ясно, что ленинские тексты совсем не ФАКТы. > Но не тебе. quoted1
Ленинские тексты отражают тактику большевиков. Кстати про поймать и повесить твои ленинские цитаты тоже не факт? Тогда это лишь желания Ленина, не преступления большевиков, как ты это преподносишь. Не известно поймали и повесили ли 100 человек? Я не помню сколько уже там Может повесили 200, а может и никого. Факта казни ты не знаешь.
ПОЛЬША 17 марта 1917 года Временное правительство признаёт право Польши на независимость.
ФИНЛЯНДИЯ Отречение Николая II от престола 2 марта 1917 года автоматически расторгло личную унию с Великим княжеством Финляндским. В июле 1917 г. парламент Финляндии провозгласил независимость Великого княжества Финляндского от России во внутреннихделах и ограничил компетенцию Временного правительства Россиии вопросами военной и внешней политики.
УКРАИНА 26 июня 1917 Генеральный секретариатт принял Декларацию, которым Центральная рада была названа как «высший не только исполнительный, но и законодательный орган всего организованного украинского народа». . ПРИБАЛТИКА К февралю 1917 году вся Литва и часть Латвии были оккупированы немецкими войсками, под контролемроссийского правительства оставалась Эстония и часть Латвии. С апреля 1917 года в русской армии стали создаваться эстонские национальные войсковые части (оргкомитет был сформирован 8 (20) апреля).
Нашли на кого ссылаться — предателя и пропагандиста. Он же толкового исторического образования не имеет
Находясь в Алжире, он скрылся вместе с женой и в 1975 году нелегально эмигрировал в Германию. В Германии — член Народно-трудового союза, ответственный секретарь журнала «Посев», один из учредителей Российского национального объединения в ФРГ, член Союза немецких журналистов.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> История это события, а не идеи. И в исторической реальности российские демократические социалисты оказались политическими импотентами. quoted1
А вот это совсем не ФАКТ. А ФАКТом является насильное их свержение. И социал-демократия во всем мире доказала свою вполне себе не импотентность, а жизнеспособность. В то время как крушение коммунякии безусловный исторический ФАКТ. Как и безусловный исторический ФАКТ крушения монархий во всем мире, кроме уж совсем отсталых обществ.
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Активизировали и усилили дезинтеграцию. quoted2
>Милый ЕГЭшник Ну, нельзя же быть таким неучем
> Краткий ликбез > ПОЛЬША > 17 марта 1917 года Временное правительство признаёт право Польши на независимость. quoted1
Жертвам, изучавшим «историю от КПСС», невдомек, что Польша тогда была оккупирована. И предоставлять независимость от себя тому, что и так не твоё, и при этом ещё и получить выгоду для себя, это очень большой успех политической дипломатии. Россия в результате получила надежного союзника в ведущейся войне.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> История это события, а не идеи. И в исторической реальности российские демократические социалисты оказались политическими импотентами. quoted2
>
> А вот это совсем не ФАКТ. > А ФАКТом является насильное их свержение. > И социал-демократия во всем мире доказала свою вполне себе не импотентность, а жизнеспособность. quoted1
Ты опять не о том. Никто же не сказал, что с/д плохо. Политическими импотентами оказались конкретные люди, а не идеи. Вот также Горбачев — прекрасные идеи, но полный политический импотент. А ведь по сути он задвинул то, что потом реализовал Китай.
> В то время как крушение коммунякии безусловный исторический ФАКТ. quoted1
Поправлю в СССР. Местами живёт, продвигая идеи «правой оппозиции» в ВКП (б) при этом не помышляя ни о каких мировых революциям и войнах вообще. Сдох сталинский социализм, напрочь лишенный свободы на только действия, но и мысли. Нацеленный на войну. Впрочем закономерный итог.
> Как и безусловный исторический ФАКТ крушения монархий во всем мире, кроме уж совсем отсталых обществ. quoted1
А вот это не факт. В мире 44 монархии. Из них 12 в Европе. Причем в практически социалистических Норвегии и Швеции — монархии.
> > Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Активизировали и усилили дезинтеграцию. quoted2
> > Милый ЕГЭшник Ну, нельзя же быть таким неучем > > Краткий ликбез > > ПОЛЬША > 17 марта 1917 года Временное правительство признаёт право Польши на независимость. > > ФИНЛЯНДИЯ > Отречение Николая II от престола 2 марта 1917 года автоматически расторгло личную унию с Великим княжеством Финляндским. > В июле 1917 г. парламент Финляндии провозгласил независимость Великого княжества Финляндского от России во внутреннихделах и ограничил компетенцию Временного правительства Россиии вопросами военной и внешней политики. > > УКРАИНА 26 июня 1917 > Генеральный секретариатт принял Декларацию, которым Центральная рада была названа как «высший не только исполнительный, но и законодательный орган всего > организованного украинского народа». > .
> ПРИБАЛТИКА > К февралю 1917 году вся Литва и часть Латвии были оккупированы немецкими войсками, под контролемроссийского правительства оставалась Эстония и часть Латвии. > С апреля 1917 года в русской армии стали создаваться эстонские национальные войсковые части (оргкомитет был сформирован 8 (20) апреля). quoted1
В своём окончательном варианте договор состоял из 14 статей, различных приложений, 2 заключительных протоколов и 4 дополнительных договоров (между Россией и каждым из государств Четверного союза), согласно которым Россия обязывалась сделать множество территориальных уступок, также демобилизовав свои армию и флот.
— От России отторгались привислинские губернии, Украина, губернии с преобладающим белорусским населением, Эстляндская, Курляндская и Лифляндская губернии, Великое княжество Финляндское. Большинство этих территорий должны были превратиться в германские протектораты либо войти в состав Германии. — На Кавказе Россия уступала Карсскую область и Батумскую область. — Советское правительство прекращало войну с Украинской Центральной Радой УНР, обязывалось признать независимость Украины в лице правительства УНР и заключало с ней мир. — Армия и флот демобилизовывались. — Балтийский флот выводился из своих баз в Финляндии и Прибалтике. — Россия выплачивала 6 миллиардов марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей. — Советское правительство обязывалось прекратить революционную пропаганду в Центральных державах и союзных им государствах, образованных на территории Российской империи.
От России была отторгнута территория площадью 780 тыс. кв. км. с населением 56 миллионов человек (треть населения Российской империи) и на которой находились (до революции): 27% обрабатываемой сельскохозяйственной земли, 26% всей железнодорожной сети, 33% текстильной промышленности, выплавлялось 73% железа и стали, добывалось 89% каменного угля и изготовлялось 90% сахара; располагались 918 текстильных фабрик, 574 пивоваренных завода, 133 табачных фабрики, 1685 винокуренных заводов, 244 химических предприятия, 615 целлюлозных фабрик, 1073 машиностроительных завода и проживало 40% промышленных рабочих. В приложении к договору гарантировался особый экономический статус Германии в Советской России. Граждане и корпорации Центральных держав выводились из-под действия большевистских декретов о национализации, а лица, уже утратившие имущество, восстанавливались в правах. Таким образом, германским гражданам разрешалось заниматься в России частным предпринимательством на фоне происходившего в то время всеобщего огосударствления экономики. Такое положение дел на какое-то время создало для русских владельцев предприятий или ценных бумаг возможность уйти от национализации, продав свои активы немцам. Брестский договор восстанавливал крайне невыгодные для России таможенные тарифы 1904 года с Германией. Кроме того, при отказе большевиков от царских долгов (произошедшем в январе 1918 года) Россия вынуждена была подтвердить все долги Центральным державам, и возобновить по ним выплаты.
«Чумная бацилла», в своё время доставленная в Россию, полностью оправдала ожидания…
> А исторический факт «оранжевого» окраса большевистского переворота: "уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей", — который подтвердили подписанты Договора безусловен. > > Или кто-то рискнет его опровергнуть?
И сколько времени просуществовал Брестский договор? Ленин гениально предвидел, что эта кратковременная уступка, по которой Советская Россия де-факто, ничего не отдавала, в ближайшее время будет аннулирована
PS 27 января (9 февраля) подписали мир с делегацией Центральной рады и странами Четверного союза. УНР обязалась поставить Германии и Австро-Венгрии до 31 июля 1918 года миллион тонн зерна, 400 млн яиц, до 50 тыс. тонн мяса рогатого скота, сало, сахар, пеньку, марганцевую руду и пр.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Все шулеры так и оправдывают своё шулерство. >> А к коммунячьему уже все настолько привыкшие, что именно это явления является их «удостоверением». quoted2
>Конечно против лома нет приема. > Но я так и не понял в чем я смухлевал. quoted1
Суть в том, что ты с пеной у рта утверждал, что Керенский зная о планах большевиков намеренно ничего не предпринимал. Я тебе привел конкретный ФАКТ, что Ленин успел сбежать в Финляндию сено косить именно потому, что ВП именно предприняло меры по пресечению деятельности большевиков. Но тогда, и только тогда, когда они эти действия совершили. Потому как демократическое и правовое государство, которым и становилась Россия, не тоталитарная диктатура, а потому не расстреливает без суда и следствия лишь за декларируемые намерения, пусть и сопровождающиеся демонстрациями и митингами. Кстати эти ФАКТЫ однозначно опровергают твою демагогию о каких-то диктаторских устремлениях (!) Керенского, хотя по-определению и сами устремления, если бы такие и были, совсем не факты. Но… тут ты уже в типично коммунячьей манере стал стучать лбом в стену о какой-то там расстрелянной демонстрации. Вооруженные воинские подразделения, под управлением большевиков пытавшиеся свергнуть правительство, превратились у тебя в «мирных демонстрантов»…
Если эта твоя демагогия не чистейшей воды мухлеж, то что же это тогда?
> А исторический факт «оранжевого» окраса большевистского переворота: "уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей", — который подтвердили подписанты Договора безусловен. > > Или кто-то рискнет его опровергнуть? quoted1
Хочешь доказать, что Ленин знал, что его предательство России все равно не спасет Германию? Флаг в руки, доказывай!
И тут возникает законный вопрос, если он знал, что войну Германия вот-вот и так проиграет, то ради чего он отказался от всего, что было добыто ценой большой крови Русской Армией? И это все досталось Антанте.
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Все шулеры так и оправдывают своё шулерство. >>> А к коммунячьему уже все настолько привыкшие, что именно это явления является их «удостоверением». quoted3
> > Суть в том, что ты с пеной у рта утверждал, что Керенский зная о планах большевиков намеренно ничего не предпринимал. quoted1
О каких планах большевиков Ты меня с кем-то спутал. К событиям в июле 1917 большевики присоединились по факту. Долго сопли жевали. Суть заводилы там были Советы. И демонстрация была за передачу власти Советам. Временное Правительство было тогда в большинстве, небольшом, кадетским
> Я тебе привел конкретный ФАКТ, что Ленин успел сбежать в Финляндию сено косить именно потому, что ВП именно предприняло меры по пресечению деятельности большевиков. quoted1
Крайними тогда сделали большевиков. Причем объявив их немецкими шпионами. Без всяких доказательств, кроме проезда через Германию, но так не они одни так ехали (см список Бурцева)
> Но тогда, и только тогда, когда они эти действия совершили. > Потому как демократическое и правовое государство, которым и становилась Россия, не тоталитарная диктатура, а потому не расстреливает без суда и следствия лишь за декларируемые намерения, пусть и сопровождающиеся демонстрациями и митингами. quoted1
Россия ничем не становилась. Общий бардак.
> Кстати эти ФАКТЫ однозначно опровергают твою демагогию о каких-то диктаторских устремлениях (!) Керенского, хотя по-определению и сами устремления, если бы такие и были, совсем не факты. quoted1
А события конца августа и начала сентября подтверждают. Люди действуют во времени и по возможностям. Некоторые начинают всего лишь с нового корыта.
> Но… тут ты уже в типично коммунячьей манере стал стучать лбом в стену о какой-то там расстрелянной демонстрации. > Вооруженные воинские подразделения, под управлением большевиков пытавшиеся свергнуть правительство, превратились у тебя в «мирных демонстрантов»… > quoted1
С лозунгами «Власть Советам», где большевиками и не пахло ещё даже Я же говорю аналогия с январем 1918 полная. Кто видит рабочих, в июле путиловских, в январе обуховских. А кто видит вооруженных солдат и там и там. Где истина? Где-то там. .
> Если эта твоя демагогия не чистейшей воды мухлеж, то что же это тогда? quoted1
К сожалению наличествующая историография допускает разные варианты событий. То есть у меня есть возможность выбрать любой вариант. И это будет совсем не мухлеж. Какой вариант соответствует действительности достоверно не известно. Поэтому я имею право выбирать.
>> >> Мнения, кстати, разные. Некоторые историки именно октябрьский переворот 1917-го называют началом гражданской войны. Поскольку у «временных» силой отняли власть, естественно сопротивление не могло не возникнуть. Поэтому гражданская война есть следствие вооружённого переворота. quoted2
> > Собственно, сам большевистский вооруженный переворот и есть начало Гражданской войны. > И большевистский вождь, в отличии от нынешних его последышей, прекрасно понимал, что без Гражданской войны никакой большевистской диктатуры не установить. > "превращение современной империалистической войны в гражданскую войну есть единственно правильный пролетарский лозунг" (Ленин, «Война и российская социал-демократия»)
> > Потому он и направлял усилия партии на разрушение Русской Армии и российской государственности, без чего невозможен был успех Гражданской войны. > Вся деятельность большевиков с момента доставки вражеским государством «чумной бациллы» в Россию из Швейцарии в опломбированном вагоне и состояла в провокационно-диверсионных операциях против Российской государственности и её Армии. quoted1
Учитываем мнение Назарова по этому опросу. Цитирую: «По советским данным, в 1918 г. интернационалисты составляли 19% Красной армии, в 1920 г. после всеобщей мобилизации населения — 7,6%. М. Бернштам отмечает, что столь высокий процент иностранцев уникален в истории гражданских войн. «Для войны, в которой основные операции — не стратегические фронтовые, а подавление повстанчества и сопротивления коренного населения, роль 8−19 процентного ударного костяка, именно на подавлениях сосредоточенного, является ключевой ролью в победе режима над населением". Михаил Назаров «Тайна России». «Русская идея»; Москва; 1999