> — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа, характерными признаками которых называют милитаристский национализм (в широком понимании), антилиберализм, ксенофобию, реваншизм и шовинизм, антикоммунизм, вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, веру в господство элит и естественную социальную иерархию, этатизм и, в ряде случаев, синдикализм, расизм и политику геноцида. > > Большевики установили правление диктаторского типа? — Да, безусловно! > Большевики осуществляли милитаризм? — Да, безусловно, во имя победы коммунизма во всем мире! > Большевики презирали демократию? — Да, безусловно, и сейчас презирают! > Большевики презирали либерализм? — Да, безусловно, и сейчас презирают!
> Большевики внедряли слепую ВЕРУ в «гениальность» одного Вождя и «божественную» непогрешимость другого? — Да, безусловно, и до сих пор идут на поклон к мавзолею и носятся с «ликами» Вождя «всех народов»! > Большевики осуществляли политику геноцида по какому-либо признаку? — Да, безусловно, по классовому признаку! > Большевики устанавливали , как основу государства? — Да, безусловно!
09:17 09.05.2019
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> что было добыто ценой большой крови Русской Армией
А, что было добыто?
10:01 09.05.2019
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> что было добыто ценой большой крови Русской Армией
> > А, что было добыто?
Так потому и не добыто, что большевики «подарили» своим типа «врагам» — Антанте. А по союзным обязательствам с Антантой России должны были перейти проливы Черного моря и прилегающие территории, включая город Константинополь и еще много много чего...
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> И тут возникает законный вопрос, если он знал, что войну Германия вот-вот и так проиграет, то ради чего он отказался от всего, что было добыто ценой большой крови Русской Армией? > И это все досталось Антанте.
И на вопрос отвечай, а не вертись как вша на гребешке:
Ради чего Ленин продал Россию, если по-твоему же утверждению он знал, что Германия проиграет?
10:34 09.05.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> А я утверждаю, что … Гражданскую войну начали не большевики. И это факт.
Это не факт, а перекладывание большевиками своих преступлений на непричастных. И такую шизу толкают лживые коммунячьи пропагандеры, тем самым пытаясь скрыть изначальную преступную сущность большевизма.
Сам захват власти большевиками и есть Гражданская война, где одна часть граждан осуществляет вооруженное насилие над другой частью.
— наиболее острая форма разрешения накопившихся социальных противоречий внутри государства, которая проявляется в виде крупномасштабного вооружённого противостояния между организованными группами или, реже, между нациями, входившими в состав ранее единой страны. Целью сторон, как правило, является захват власти в стране или в отдельном регионе.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А я утверждаю, что … Гражданскую войну начали не большевики. И это факт.
> > Это не факт, а перекладывание большевиками своих преступлений на непричастных. > И такую шизу толкают лживые коммунячьи пропагандеры, тем самым пытаясь скрыть изначальную преступную сущность большевизма. > > >
> Сам захват власти большевиками и есть Гражданская война, где одна часть граждан осуществляет вооруженное насилие над другой частью. > > Гражданская война… — наиболее острая форма разрешения накопившихся социальных противоречий внутри государства, которая проявляется в виде крупномасштабного вооружённого противостояния между организованными группами или, реже, между нациями, входившими в состав ранее единой страны. Целью сторон, как правило, является захват власти в стране или в отдельном регионе.
Триумфальное шествие Советской власти 1917—18, процесс установления Советской власти в стране в период с 25 октября (7 ноября) 1917 до февраля — марта 1918. Начало ему положила победа Октябрьского вооруженного восстания в Петрограде (см. Октябрьское вооружённое восстание в Петрограде) и в Москве. ЦК большевистской партии во главе с В. И. Лениным и местные партийные организации руководили борьбой за установление власти Советов на всей территории России. В большинстве районов страны установление Советской власти прошло быстро и мирным путём. На Украине, Дону, Северном Кавказе, Южном Урале и в некоторых др. местах революционные силы встретили ожесточённое сопротивление контрреволюции, которое приняло характер гражданской войны. Подводя итоги победоносного шествия Советской власти, Ленин в марте 1918 писал: «Мы в несколько недель, свергнув буржуазию, победили ее открытое сопротивление в гражданской войне. Мы прошли победным триумфальным шествием большевизма из конца в конец громадной страны «(Полн. собр. соч., 5 изд., т. 36, с. 79).
10:52 09.05.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Но тут опять есть момент, реальных сознательных большевиков было % 10. Напомню в феврале 1917 — 30 тысяч, через год 300тысяч. То есть 90% это оболваненные лозунгами об уничтожении эксплуататоров, понимающие это уничтожение в буквальном смысле, не имеющие ни малейшего понятия о теории марксизма. Впрочем это и сейчас характерно для поклонников коммунизма по Ленину-Сталину.
Реальный сознательный большевик и есть оболваненный лозунгами об уничтожении эксплуататоров ленинец-сталинец. Остальных они уничтожали как контру в ленинскую эпоху, и как врагов народа в сталинскую.
Естественно, марксизм-ленинизм от марксизма оставил себе лишь риторику, потому марксисты, столь ненавистные тебе социалисты и социал-демократы, и называют его большевизмом, чтобы от него дистанцироваться.
"Реакционные теории вообще непривлекательны; но они не опасны до тех пор, пока выступают под своим собственным знаменем. Вредной отравой, настоящим умственным ядом они становятся лишь тогда, когда начинают прикрываться революционным знаменем… Ненавидя реакцию вообще, я тем более ненавижу её, когда она призывает к себе людей во имя революции"
, Г. В. Плеханов
10:53 09.05.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> факт превращения империалистической войны в гражданскую увы отсутствует.
Да что ты говоришь…
10:58 09.05.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Триумфальное шествие Советской власти…
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Сам захват власти большевиками и есть Гражданская война > >
— наиболее острая форма разрешения накопившихся социальных противоречий внутри государства, которая проявляется в виде крупномасштабного вооружённого противостояния между организованными группами или, реже, между нациями, входившими в состав ранее единой страны. Целью сторон, как правило, является захват власти в стране или в отдельном регионе.
Однажды чукча принес в редакцию свой роман. Издатель прочитал его и говорит: - Прочитал я Ваш роман, слабовато… А кого из классиков Вы читали? Достоевского, Толстого, Тургенева читали? Чукча подумал и, почесав затылок, отвечает: - Однако, нет. Чукча — не читатель, чукча — писатель.
11:00 09.05.2019
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> Все-таки это был ответ на белый террор по факту. А репрессии начались в июле 1917-го. В сентябре, сразу после корниловского мятежа (плод этих самых репрессий) Ленин призывает эсеров и временное правительство объединиться, тогда гражданская война будет невозможной. В декабре большевики по требованию профсоюза железнодорожников приглашают в правительство правых эсеров — те категорически отказываются. > > Напоминаю, обе революции были революциями Советов. Именно этот вопрос — власть Советам — был главным. Советы — это просто российская форма самоуправления, форма демократии. Большевики встали на сторону Советов, приняли все их лозунги и поэтому получили на втором Съезде Советов большинство. Правые эсеры — напоминаю — саботировали второй Съезд советов. В июле пообещали провести его через 2 недели, но вместо этого установили диктатуру и начали репрессии против большевиков и социалистов.
Вот здесь я не верю большевикам. Это все текущая тактика их борьбы с целью более легкого и менее кровопролитного захвата власти (все-таки Ленин не был топорным мясником, интеллигентское воспитание сказывалось вначале). Но уверен, что программа разрушения старого мира рано или поздно у них бы заработала. Которая могла реализоваться только через «красный» террор. Вы представляете, что такое зомбирование? Программа большевиков идеально была создана для зомбирования неимущего класса люмпенов. Если программа заложена в зомби, то с большой вероятностью эта программа сработает. Зомби будет изворачиваться, маскироваться, но в конце концов реализует свою, заложенную в него, программу. Мировая революция, разрушение, уничтожение старого — это четкая ясная программа большевиков. Не надо здесь про то, что они совершали революцию для чистых и светлых Советов — так и или иначе пришел «красный» террор и махровая диктатура пролетариата. Сама их программа могла реализоваться только через это, у них не было выбора.
В воображении идеологов коммунистов был создан образ некоего абстрактного общества всеобщего равенства и благополучия, образ утопии. Реальный человек и реальные общественные отношения были заменены неким абстрактным человеком, номенклатурной единицей, а общественные отношения — неким мертвым механизмом такой же абстрактной системы общества и экономики. Естественно, это вступает в непримиримое противоречие с реальной жизнью и с реальным человеком, стоящим даже на самых низших уровнях социальной иерархии. По сути, большевики стали кормить народ сказками и обещаниями, погрузив их в свои иллюзии и оторвав население от реальности.
Если смотреть на пред и революционный период борьбы за демократию, права и свободы человека, то большевики были наихудшим, экстремально радикальным политическим выбором, несущим катастрофу России и цивилизации, ввиду их все той же, по сути бездумной, программы разрушения, уничтожения, истребления, убийства. Если Временное правительство, медленно и не разворотливо только приступило к реформам, а эсеры стояли на позициях мирной борьбы за демократию, права и свободы граждан, большие экономические реформы, где, в общем-то было место и мирному сосуществованию всех сословий того российского общества, для просто реальному человеку, то у большевиков в их программе для этого места не было. Их воображаемый мир, утопия, их идеология была превыше всего. Ради чего они пошли уничтожать, разрушать, убивать, не размышляя о своем противоречии с реальным миром. Большевики — отчетливый пример конфликта иллюзии с реальностью.
И к чему же они пришли? Кому и что они доказали? А ни к чему не пришли и ничего не доказали, проиграли свою борьбу. Только оставили за собой горы трупов.
Политический выбор российского общества оказался не тем в период начала ХХ века — в этом весь ключ и объяснение, последовавших за этим передряг, крушений и блужданий России и до сегодняшних дней.
Не надо подозревать, что я стою на чьей-то стороне. Я определенно занимаю позицию некоего абстрактного ученого отвлеченно и беспристрастно изучающего процессы и явления. Мне только хочется, что бы меньше было катастроф, трагедий, а отношения между людьми были более человечными, уравновешенными.
11:34 09.05.2019
СеньорПомидор (СеньорПомидор) писал (а) в ответ на :
> Политический выбор российского общества оказался не тем в период начала ХХ века — в этом весь ключ и объяснение, последовавших за этим передряг, крушений и блужданий России и до сегодняшних дней.
Но, собственно, большевизм не был политическим выбором российского общества. Политический выбор российского общества был иным:
И в этом выборе не было места большевистской диктатуре. Отсюда и все тяжкие преступления, на которые пошла большевистская ХУНТА. Установить свою диктатуру большевики могли лишь террором и большой кровью.
> СеньорПомидор (СеньорПомидор) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мне только хочется, что бы меньше было катастроф, трагедий, а отношения между людьми были более человечными, уравновешенными.
> > решение простое — равноправное объединение всех народных сил на основе Единой народной программы
> > > это позволит установить диктатуру народа раз и навсегда, как и положено по Международным пактам стран ООН о равенстве прав человеков-сообществ-народов
Уже устанавливали ДИКТАТУРУ, что привело совсем к обратному результату.
А как обозвать ДИКТАТУРУ пролетариата ли, народа ли, то совсем не принципиально. Осуществляет ДИКТАТУРУ — диктатор, как бы ее не обзывай.
17:32 09.05.2019
Bulyzhnik (Bulyzhnik) писал (а) в ответ на :
> Vurd (vurdalak666) писал (а) в ответ на сообщение:
>> посмотрел парад, внутренние войска, полиция, музыканты, студенты и дети … реальных армейских подразделений меньшинство
>Даже ежу понятно, что путинисты готовятся воевать с врагом ВНУТРЕННИМ, а не ВНЕШНИМ.
Нынешнее общество научено горьким опытом 1917-го, когда внутренний враг оказался куда коварнее внешнего, маскируясь под «радетеля» за народ.
17:37 09.05.2019
в убитом убогом мозгу власть народа — диктатура народа — это всегда власть какого-то одного царька
диктатура это нормальное состояние государство лидерная пирамида — это базовая первичная структура формирования государства
но затем включается развитие — следующий уровень горизонтальные связи, развитие производственных отношений — которые берут доминанту на себя (рациональное равноправное развитие)
следующий уровень — все во благо человека, во имя человека — всемерное развитие коопераций и самоуправление
уже на втором уровне — демократия — диктатура одного человека или одной партии/элиты находится вне закона, может быть установлена только неформально подковерно
а диктатура пролетариата — это просто лозунг, который увы превратился из фикции в официальное самооправдание власти одной партии — если что в 1917 году к промышленному пролетариату относилось примерно 5−7% избирателей, сейчас дай бог 15%
так что никакая это не власть народа, особенно учитывая реальные чаяния современных продвинутых рабочих — они за европейские идеалы и нормы
17:40 09.05.2019
собственно о чем это мы?
у тебя же мозг убитый, логика общая не работает в принципе
общая логика — это рационально-вероятностный подход ее нет сегодня ни в средней ни в высшей школе ни в википедии — отсюда общая неразумность населения
17:51 09.05.2019
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> От агрессора защитил свою страну российский народ.
>1. Совок, разницу между понятиями «население» и «народ» не знаешь? > Вот Советское руководство смогло организовать население в народ, потому и победили…
Напротив, оно народ разделило на противоположные составляющие. Никогда ранее в России не было столько предателей. Вот это и есть «достижение» «советского» руководства.
> 2. А при Николае II власть оказалась неспособной организовать население в народ…
И потому враг, которого на целую Османскую империю было больше, и близко не подходил к Москве, не брал Петроград в блокаду, не разрушал Царицын на Волге…
А большевики захватив власть продали победу России в ПМВ врагу ради установления своей диктатуры.
В своём окончательном варианте договор состоял из 14 статей, различных приложений, 2 заключительных протоколов и 4 дополнительных договоров (между Россией и каждым из государств Четверного союза), согласно которым Россия обязывалась сделать множество территориальных уступок, также демобилизовав свои армию и флот.
— От России отторгались привислинские губернии, Украина, губернии с преобладающим белорусским населением, Эстляндская, Курляндская и Лифляндская губернии, Великое княжество Финляндское. Большинство этих территорий должны были превратиться в германские протектораты либо войти в состав Германии. — На Кавказе Россия уступала Карсскую область и Батумскую область. — Советское правительство прекращало войну с Украинской Центральной Радой УНР, обязывалось признать независимость Украины в лице правительства УНР и заключало с ней мир. — Армия и флот демобилизовывались. — Балтийский флот выводился из своих баз в Финляндии и Прибалтике. — Россия выплачивала 6 миллиардов марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей. — Советское правительство обязывалось прекратить революционную пропаганду в Центральных державах и союзных им государствах, образованных на территории Российской империи.
От России была отторгнута территория площадью 780 тыс. кв. км. с населением 56 миллионов человек (треть населения Российской империи) и на которой находились (до революции): 27% обрабатываемой сельскохозяйственной земли, 26% всей железнодорожной сети, 33% текстильной промышленности, выплавлялось 73% железа и стали, добывалось 89% каменного угля и изготовлялось 90% сахара; располагались 918 текстильных фабрик, 574 пивоваренных завода, 133 табачных фабрики, 1685 винокуренных заводов, 244 химических предприятия, 615 целлюлозных фабрик, 1073 машиностроительных завода и проживало 40% промышленных рабочих. В приложении к договору гарантировался особый экономический статус Германии в Советской России. Граждане и корпорации Центральных держав выводились из-под действия большевистских декретов о национализации, а лица, уже утратившие имущество, восстанавливались в правах. Таким образом, германским гражданам разрешалось заниматься в России частным предпринимательством на фоне происходившего в то время всеобщего огосударствления экономики. Такое положение дел на какое-то время создало для русских владельцев предприятий или ценных бумаг возможность уйти от национализации, продав свои активы немцам. Брестский договор восстанавливал крайне невыгодные для России таможенные тарифы 1904 года с Германией. Кроме того, при отказе большевиков от царских долгов (произошедшем в январе 1918 года) Россия вынуждена была подтвердить все долги Центральным державам, и возобновить по ним выплаты.
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Исторический факт «оранжевого» окраса большевистского переворота: "уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей", — который подтвердили подписанты Договора безусловен.
