> Чуть позже прослушки от СБУ (аппаратура писала всё, надо было в гигантском массиве записанного откопать интересное). > > У кремлеботов задача закрывать глаза на любые улики, выдумывая всё новые и новые требования к уликам. Ну так я это пишу не кремлеботам.
И чего же это СБУ там выслушило такого?
22:34 07.10.2015
Попытка похоронить правду о "Боинге" под тоннами российской лжи провалилась. Ждем Гаагского трибунала.
22:37 07.10.2015
Во кстати по этому делу А как можно доказать что якобы найденные части бука принадлежат буку из России а не буку ВСУ? По моему ни как - даже если хим состав будет разный, где уверенность в том что ракеты бук которые были переданы Украиной голландцам и которыми они гепотетически могли сбить боинг одинаковые (если предположить что ВСУ сбило, тогда оно и другие ракеты на сверку могло послать) и т.д - о чем и речь, если включать мозг вопросы возникают, если тупо верить - нет.
22:39 07.10.2015
Панас (Панас) писал(а) в ответ на :
> Попытка похоронить правду о "Боинге" под тоннами российской лжи провалилась. Ждем Гаагского трибунала.
Наверное после гаагского трибунала по сбитому иранскому боингу, уничтоженной больнице в Афганистане и т.д.
23:31 07.10.2015
Лена (30804) писал(а) в ответ на :
> GoogleMaps показывает смесь спутниковых снимков и аэрофотосъемки. Можно диких слонов хорошо рассмотреть в одном месте: >
Лена, не лукавьте! В гуглемапсе и на спутниковых снимках можно все замечательно рассмотреть. Не думаю, что Шойгу дал добро ребятам с гугла на аэрофотосъемку вот этого места:
Согласитесь, что если б тут были слоны, то замечательно были бы видны и ихние бивни.
К тому же, если мне не изменяет память, гуглоспутник летит на высоте 600 км. А LRO фоткал Луну с 20-ти.
> На первом снимке хорошо видны натоптанные ногами тропы. А колеи на первом же снимке идут и... кое-где кажется, что обрываются. Где слой пыли толстый - там колея видна. Где тонкий - не видна. > > Насколько я помню, их луноход не ехал задним ходом - просто потому что водитель сидит и смотрит вперед, в том скафандре не обернешься посмотреть назад. Т.е. луноход не возвращался назад точно по своей колее. > > Перед первой посадкой пилот долго выбирал ровную площадку (чтобы посадочный модуль не упал на бок после посадки). Наверно, на ровных местах слой пыли толще среднего. >
> Первый снимок обрезан. Обрезан примерно по границам хорошей видимости следов. > > Первый снимок снят утром или вечером, тени длиннее, лучше видно. Второй снимок днем, и масштаб другой (снят с большей высоты на эллиптической орбите), следы видно хуже.
Лена, таким способом вы можете сколь угодно долго натягивать сову на глобус, но вы никак не объяснили тотальное отсутствие следов за границами первого снимка.
Утверждение, что де в месте посадки пыль есть, но в паре сотен метров в сторону она кончается - это, конечно, чушь собачья. Американцы какбэ катались только по ровным местам, и за пару-тройку миллиардов лет бомбардировки метеоритами они, эти места, должны быть покрыты равномерным слоем риголита, поскоку на Луне нету "подветренной стороны".
А вот вам еще одно расширенное фото именно первого снимка:
Отчетливо видно, что следов за границами первого фото нету совершенно. Тут видицца два варианта: - или их стерли за границами, - или нарисовали в границах. Какой вариант кажется вам логичнее?
А вот и то самое клятое видео от университета штата Аризона на котором они (лоханувшись?)засветили гораздо более широкую область, чем выставила НАСА на своем сайте пиплам для скачивания. Смотреть надо в максимальном HD 1080 разрешении:
Хотели как лучше, а получилось как всегда? Есть мнение, что это самый эпичный лунный фейк от НАСА
Опять же повторяю: я не нашел никаких комментариев НАСА насчет именно этого фото. Если что-то известно вам - готов выслушать.
-
> Среди прочего я вспоминаю, как космонавт Леонов (умный человек; тогда зам.нач.Центра подготовки космонавтов) рассказывал про это, в частности что советские специалисты слушали разговоры астронавтов с Хьюстоном - большой тарельчатой антенной, направленной на Луну. Жалко, что вы этого фильма не видели.
Ну, предположим, слушали... И что? Этот факт никак не доказывает высадки на Луну А вот то, что нет нет следов, там где они должны быть - какбэ намекаэ...
-
> Вспомните видео попадания Боинга в небоскреб. Вмазался внутрь без остатка, весь внутри.
Лена, отчего вам начинает отказывать здравый смысл, когда вы отмазываете пендосов? Глянте ещё раз на фото... Тоисть по вашим словам весь самолет с фюзеляжем, двигателями, крыльями и хвостом целиком и без остатка "вмазался" в пятиметровую дыру в кирпичной стене?!
Заметьте, Лена, в кирпичной! а не в пластик и стекло, как в близнецах! Ну как же вам не стыдно, Лена...
01:19 08.10.2015
Кто сбил "Боинг"? Не я!
10:14 08.10.2015
Странно,Лена и вправду вроде адекватная,Вы приводите переговоры СБУ,но почему так упорно не могут предоставить переговоры диспетчеров из днепра?почему такой важный свидетель не был представлен публике для показаний? то что на рф льют грязь,неудивительно,а доказы не могут предоставить ибо понимают,прослушка диспетчеров днепра есть и рф,да думаю и не только прослушка Из чего делаю вывод,РФ ждет результат,который явно подтянут под РФ,а потом выложит то что есть,и кое кто окажется в полном дерьме.а заодно и демократические принципы расследования западного мира. И опять послушать украинцев,столько как они пишут явных фактов по доказательствам вины РФ,то следствие должно было завершится еще год назад. И кстати как быть с откровениями бени? или опять скажете,не слышали,не видели
18:39 08.10.2015
Evita (Evita) писал(а) в ответ на :
> как обьясните факт, то что менее 20 минут после происшествие с Боинга - на пресс-конференции - Псаки заявила без всяких имеющееся доказательств!!! - Кто сбил Боинг.."?
Это не факт, это трёп. Не 20 минут. Попытайтесь найти ссылку на эту пресс-конференцию с указанием времени и часового пояса. Летом 2014 разница во времени между Москвой и Вашингтоном(DC) была 8 часов. Одно из первых сообщений - через 10,5 часов после попадания ракеты в MH17 американский чиновник сделал утечку корреспондентке CNN:
A radar system saw a surface-to-air missile system turn on and track an aircraft right before the plane went down, a senior U.S. official told CNN`s Barbara Starr. And a second system saw a heat signature at the time the airliner was hit. The United States is analyzing the trajectory of the missile to pinpoint where the attack came from, the official said.
Мне кажется, что если бы к этому времени представитель госдепа (американского МИДа) Псаки уже сделала бы заявление, то CNN упомянула бы об этом. Так что попытайтесь найти ссылку со временем и часовым поясом, но постарайтесь не сильно расстраиваться, когда найдете.
Ангарский (360505) писал(а) в ответ на :
> И чего же это СБУ там выслушило такого?
Глава международной группы прокуроров и уголовных следователей JIT рассказал, что они проверили исходники прослушек от СБУ "вдоль и поперек" и признали их подлинными:
Позже он рассказал, что СБУ предоставила в JIT исходники не только этих опубликованных, но и сотен (или тысяч - не помню) других прослушек.
Abramson (Abram) писал(а) в ответ на :
> > Согласитесь, что если б тут были слоны, то замечательно были бы видны и ихние бивни.
Не соглашусь. Размах крыльев такой птички - 50 метров:
Порядка полметра на пиксел, порядка 100 пикселов - похоже. Полметра на пиксел - бивни не были бы видны. Характеристики спутников компании DigitalGlobe, поставляющей спутниковые снимки гуглу:
> А LRO фоткал Луну с 20-ти.
С 50-ти. И объектив камеры гораздо меньше. В конечном результате тоже порядка полметра на пиксел. Луноход - 4*6 пикселов.
> вы никак не объяснили тотальное отсутствие следов за границами первого снимка.
Объясняю еще раз другими словами: не следы отсутствуют за пределами первого снимка, а первый снимок перед выкладыванием обрезан за пределами достаточно хорошо видимых следов. Вы путаете причину и следствие.
>>
>> Жалко, что вы этого фильма не видели.
>Ну, предположим, слушали... И что? Этот факт никак не доказывает высадки на Луну
Леонов объяснил, что проще было высадиться людям, чем организовать все эти разговоры, уголковые отражатели на Луне на местах посадки (их и сейчас используют, стреляя в них лазером с Земли, измеряя расстояние до Луны с точностью до сантиметра
) и т.д. Этот фильм я видела по телевизору, название и даже канал не помню. Я смотрю несколько каналов Discovery и NatGeo, а также российский "Наука 2.0".
> Глянте ещё раз на фото... Тоисть по вашим словам весь самолет с фюзеляжем, двигателями, крыльями и хвостом целиком и без остатка "вмазался" в пятиметровую дыру в кирпичной стене?!
Да, без остатка вмазался. На скорости 853 км/ч (вы не представляете, какая это кинетическая энергия - пропорциональная квадрату скорости). Не только в пятиметровую дыру. На фото дым мешает рассмотреть. Понятнее на рисунке на стр.17 (справа страницы 14 файла pdf) отчета
zhelezka (006) писал(а) в ответ на :
> почему так упорно не могут предоставить переговоры диспетчеров из днепра?
Еще раз: Украэрорух предоставил переговоры диспетчеров из Днепропетровска в комиссию DSB, она привела выдержку из них в опубликованном год назад предварительном отчете. Пункт 5.12.1 правил ИКАО запрещает публиковать переговоры целиком. Вопли в российских средствах массовой дезинформации о переговорах диспетчеров - наглая ложь.
> почему такой важный свидетель не был представлен публике для показаний?
Почему такой важный свидетель, как диспетчер-РЗП (сидевший за экраном посадочного радара) аэродрома Смоленск-Северный, где разбился польский президент, не был представлен публике для показаний? Записи смоленского посадочного радара вояки и МАК спрятали, солгав о якобы коротнувшем кабеле. Записи радаров днепропетровского диспетчерского центра переданы в DSB вместе с записями переговоров.
А когда французский самолет разбился, показания внуковских диспетчеров где опубликованы?
> И опять послушать украинцев,столько как они пишут явных фактов по доказательствам вины РФ,то следствие должно было завершится еще год назад.
По Боингу в Казани МАК год назад сказал, что "завершает работы по установлению всех причин и факторов авиационного происшествия". Вот так до сих пор и завершает, окончательный отчет до сих пор не опубликован.
> И кстати как быть с откровениями бени? или опять скажете,не слышали,не видели
Процитируйте текст. Не по памяти. Вот это?
— А с «боингом» — ну, случайно так получилось, никто не хотел его завалить. Шмальнули по одному, а попали по другому. «Боинг» жалко, людей, конечно, жалко, но это все ерунда. Ты знаешь, так бывает, когда серьезные вещи попадают не в те руки, в результате получилась ерунда.
Это он рассказал, что по его мнению, оплаченцы хотели сбить самолет украинской армии, а попали в Боинг. Он еще не знал, что не только Бук из "военторга", но и экипаж тоже из Курска.
Во вторник 13 октября будет опубликован отчет комиссии DSB по правилам ИКАО: определить причину катастрофы (чем сбили), но не виновных (кто сбил). Предъявлять обвинение будет другая международная комиссия JIT позже. Возможно, JIT немножко расскажет вскоре после отчета DSB, немного в конце 2015 года. Но главные доказательства - в суде/трибунале, не раньше. Все прокуроры и уголовные следователи так поступают.
Чтобы перекричать отчет DSB, Отмаз-Антею поручено в тот же день 13 октября огласить результаты "натурного эксперимента" - подрыва боевой части ракеты 9М38М1 ЗРК «Бук-М1» у фюзеляжа списанного самолета Boeing. Подрыв неподвижной боевой части у неподвижного фюзеляжа списанного самолета - мошенничество. При реальной катастрофе из-за сложения векторов скоростей разлета, ракеты и самолета пробоины в малазийском Боинге получились в виде конуса. А при этом мошенническом эксперименте - в виде диска. Оси конуса и диска - под разными углами.
Перед отчетом DSB сегодня опубликован отчет Bellingcat: по-английски:
по-русски:
В отличие от отчета DSB, в отчете Bellingcat улики не только чем сбили, но и кто виновен.
19:10 08.10.2015
Лена (30804) писал(а) в ответ на :
> Чтобы перекричать отчет DSB, Отмаз-Антею поручено в тот же день 13 октября огласить результаты "натурного эксперимента" - подрыва боевой части ракеты 9М38М1 ЗРК «Бук-М1» у фюзеляжа списанного самолета Boeing. Подрыв неподвижной боевой части у неподвижного фюзеляжа списанного самолета - мошенничество. При реальной катастрофе из-за сложения векторов скоростей разлета, ракеты и самолета пробоины в малазийском Боинге получились в виде конуса. А при этом мошенническом эксперименте - в виде диска. Оси конуса и диска - под разными углами. >
Можете на картинках нарисовать насколько большая разница получается в динамике и статике если ракета летела по версии Украины и по версии Алмаз-антей. Я вот чет сомневаюсь что там будет слишком значительное расхождение, т.к. ПЭ намного быстрее летят и скорости ракеты и боинга добавят совсем не много.
По вашим мега-экпертам с дивана - сразу же первая строка "В настоящем документе подведен итог исследования открытых источников". Топопривязку они делают, а привязку по времени (день, месяц, год)?
Да и как насчет маршрута следования бука, по которому он должен был через посты ВСУ проезжать, под всякими арками которые по высоте меньше и т.д. - ни слова.
Про свидетелй бука сказали, а про свидетелей сушек рядом с буком ни-ни - да абсолютно не ангажированное исследование.
Прочитал и для меня это лажа - альтернативные версии, связанные с непонятной копотью, пробоинами, показаниями других свидетелей, точный разбор маршрута движения (зачем поперлись в Луганск), вопросы по характеру повреждений и разрушений, разбор укроновостей с буками в зоне ато и др не рассматривается и не опровергается (хотя все это то-же есть в свободном доступе). Лена больше не ссылайтесь на эту туфту, т.к. вам тогда надо признать что все мужики насильники, т.к. из открытых источников видно, что у них есть орудие насилия
20:02 08.10.2015
a77kv_18 (a77kv_18) писал(а) в ответ на :
> ПЭ намного быстрее летят
По словам Отмаз-Антея намного. Еще по их словам
Ракета 9М38М1 комплекса «Бук-М1» была снята с производства в 1999 г. Тогда же все оставшиеся в наличии ракеты такого типа были переданы иностранным заказчикам.
Вот такие в Отмаз-Антее мошенники. Есть свежие фото и видео ракет 9М38М1 в России, в том числе в той самой колонне из Курска в Ростовскую область с комплексом Бук, включавшей ту самую СОУ (пусковую установку), из которой MH17 сбили.
> Топопривязку они делают, а привязку по времени (день, месяц, год)?
И по времени: все фото и видео СОУ в Донецкой и Луганской областях, использованные в отчете Bellingcat, появились только 17 июля 2014, не раньше.
> Да и как насчет маршрута следования бука, по которому он должен был через посты ВСУ проезжать > Прочитал
Не прочитали. Какие посты ВСУ? Маршрут: Курск - Старый Оскол - Алексеевка - Миллерово - Северный (возле Краснодона) - Луганск - Донецк - Макеевка - Зугрэс - Торез - Снежное - на юг от Снежного - Дебальцево - Луганск - Краснодон - Северный - Каменск-Шахтинский - Ольховатка - Алексеевка - Старый Оскол - в сторону Курска.
> под всякими арками которые по высоте меньше
Где? Покажите.
> Про свидетелй бука сказали, а про свидетелей сушек рядом с буком ни-ни
Свидетели про сбитые в тот день Сушки говорили. И где обломки сбитых в тот день (17 июля 2014) Сушек? Инопланетяне унесли? Вот свидетель, говоривший в тот день про Сушку:
В этом видеоролике звук за кадром начиная с 0:29, громче остальных слышный собеседник:
Сушку двадцать пятую. Они ж на двадцать пятых летали, нацики. Ну он долетался. Ему ж говорили не летайте.
Собеседники соглашаются. Т.е. свидетели подумали, что это сбили Сушку украинской армии. Вот откуда упорные разговоры про Су-25. Маленько перепутали кто сбил с кого сбили. Потом про Су-25 рассказали по телевизору. И сразу образовались свидетели, радостно треплющиеся "да вот я, да своими глазами!". Никогда таких трепачей не встречали?
А настоящие свидетели видели (издалека) куски Боинга, падающие по замысловатым траекториям. По телевизору им рассказали про Су-25. Они и восприняли это как объяснение того, что они видели. Расстояние определить на глаз даже специалисты не могут.
> не рассматривается и не опровергается
Каждую туфту рассматривать и опровергать - ничьей жизни не хватит. Поэтому напоминаю цитату из подписи Mirotvorets:
Самое обидное, что в информационной войне проигрывает тот, кто говорит правду. Говорящий правду ограничен только ей. Лжец может говорить что угодно. -- Роберт Шекли.
Про копоть и пробоины я уже объясняла, еще раз: При попадании летящего с огромной скоростью раскаленного поражающего элемента (кусочка стали) в пластик происходит мгновенное термическое разложение пластика с образованием газов и сажи, выброшенная газами сажа оставляет следы как от маленького взрыва. При пробитии поражающим элементом двухслойной (из двух листов алюминия) обшивки края пробоины во внутреннем слое выгибаются внутрь, а во внешнем слое - наружу. На фото с наружной стороны кажется, что отверстие выходное.
Зачем поперлись в Луганск - по отработанному маршруту без тех самых арок и по ровной дороге, могущей выдержать такой тяжелый груз.
На вопросы по характеру повреждений и разрушений ответят эксперты DSB во вторник.
> разбор укроновостей с буками в зоне ато не рассматривается и не опровергается
А что там опровергать? Кто-то уже сделал геолокацию?
20:20 08.10.2015
Панас (Панас) писал(а) в ответ на :
> Попытка похоронить правду о "Боинге" под тоннами российской лжи провалилась. Ждем Гаагского трибунала.
> a77kv_18 (a77kv_18) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ПЭ намного быстрее летят
>По словам Отмаз-Антея намного. Еще по их словам > > Ракета 9М38М1 комплекса «Бук-М1» была снята с производства в 1999 г. Тогда же все оставшиеся в наличии ракеты такого типа были переданы иностранным заказчикам.Вот такие в Отмаз-Антее мошенники. Есть свежие фото и видео ракет 9М38М1 в России, в том числе в той самой колонне из Курска в Ростовскую область с комплексом Бук, включавшей ту самую СОУ (пусковую установку), из которой MH17 сбили.
>> Топопривязку они делают, а привязку по времени (день, месяц, год)?
>И по времени: все фото и видео СОУ в Донецкой и Луганской областях, использованные в отчете Bellingcat, появились только 17 июля 2014, не раньше.
>> Да и как насчет маршрута следования бука, по которому он должен был через посты ВСУ проезжать >> Прочитал
>Не прочитали. Какие посты ВСУ? Маршрут: Курск - Старый Оскол - Алексеевка - Миллерово - Северный (возле Краснодона) - Луганск - Донецк - Макеевка - Зугрэс - Торез - Снежное - на юг от Снежного - Дебальцево - Луганск - Краснодон - Северный - Каменск-Шахтинский - Ольховатка - Алексеевка - Старый Оскол - в сторону Курска.
>> под всякими арками которые по высоте меньше
>Где? Покажите.
>> Про свидетелй бука сказали, а про свидетелей сушек рядом с буком ни-ни
>Свидетели про сбитые в тот день Сушки говорили. И где обломки сбитых в тот день (17 июля 2014) Сушек? Инопланетяне унесли? > Вот свидетель, говоривший в тот день про Сушку:
> В этом видеоролике звук за кадром начиная с 0:29, громче остальных слышный собеседник: Сушку двадцать пятую. Они ж на двадцать пятых летали, нацики. Ну он долетался. Ему ж говорили не летайте. Собеседники соглашаются. Т.е. свидетели подумали, что это сбили Сушку украинской армии. Вот откуда упорные разговоры про Су-25. Маленько перепутали кто сбил с кого сбили. Потом про Су-25 рассказали по телевизору. И сразу образовались свидетели, радостно треплющиеся "да вот я, да своими глазами!". Никогда таких трепачей не встречали? > > А настоящие свидетели видели (издалека) куски Боинга, падающие по замысловатым траекториям. По телевизору им рассказали про Су-25. Они и восприняли это как объяснение того, что они видели. Расстояние определить на глаз даже специалисты не могут.
Где пропадала Лена Без тебя весь мир был полон тайны. А шо из тебя бы вышел классный през Украины
20:46 08.10.2015
Obamindeec (Resc) писал(а) в ответ на :
> Где пропадала Лена
Читала отчет Bellingcat и по ссылкам из него. Во вторник пропаду надолго: отчет DSB гораздо длиннее. Да и обсуждать его я буду в других местах, а здесь в последнюю очередь.
21:05 08.10.2015
Панас (Панас) писал(а) в ответ на :
> Попытка похоронить правду о "Боинге" под тоннами российской лжи провалилась. Ждем Гаагского трибунала.
Люди 70 страниц пытаются отрыть кусочек правды и безуспешно. И вот наш герой наконец, который уж точно наверняка знает правду! Нуссс /cast popcorn /cast coca-cola
21:10 08.10.2015
Лена (30804) писал(а) в ответ на :
> Читала отчет Bellingcat и по ссылкам из него. Во вторник пропаду надолго: отчет DSB гораздо длиннее. Да и обсуждать его я буду в других местах, а здесь в последнюю очередь.
Замечательно. Ждемс фактов, балабольство правда уже надоело порядком. Да к стати в 18:39 08.10.2015 этом посту сплошное балабольство и в 20:02 08.10.2015 этом посту тоже.
И чего же это СБУ там выслушило такого?
