> StanS (GHJABN194309) писал(а) в ответ на сообщение:
>> не читаю ссылки Свидомых.... вирусы не дремлют
> > StanS (GHJABN194309) писал(а) в ответ на сообщение:
>> даже в ваших СМДЗ проскакивает такое
>>
> > Тут читаем, там не читаем, здесь селедку заворачиваем.
>>
> > Цитирую: "Об этом РИА Новости сообщил источник в одном из силовых ведомств Украины". РИА Новости - гендиректор Киселев.
Так все ваши СМДЗ подтёрли все хвосты... я удивлён что хоть это осталось. По поводу не читаю-нечитаю. Вы как всегда понимаете всё извращённо. Если ссылку кидает пользователь форума это одно, если я нахожу ссылку сам это совсем другое
22:04 20.09.2015
StanS (GHJABN194309) писал(а) в ответ на :
> Если ссылку кидает пользователь форума это одно, если я нахожу ссылку сам это совсем другое
Восхитительная демагогия. Я на такое неспособна.
22:07 20.09.2015
Лена (30804) писал(а) в ответ на :
> StanS (GHJABN194309) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если ссылку кидает пользователь форума это одно, если я нахожу ссылку сам это совсем другое
> > Восхитительная демагогия. Я на такое неспособна.
На Украине вообще способных мало осталось.... даже к демагогии.... хотя в моём сообщении её вообще нет
23:26 20.09.2015
Лена (30804) писал(а) в ответ на :
> Басар (gennabasar) писал(а) в ответ на сообщение:
>> на первом же кадре рассматриваемого видео фигурирует время, когда был сбит Боинг 16ч20м. Но ведь время, когда в одночасье замолчали все электронные системы лайнера было озвучено международной комиссией спустя два месяца после падения лайнера - 13ч20м03с.
> > Международная комиссия указала время по Гринвичу (UTC). Летнее украинское время отличается на 3 часа.
Когда я пишу о международной комиссии, то подразумеваю международное время.
Дело не в часовых поясах, а в точности: СБУ, которые по их словам в первые дни не имели точного представления когда и где был сбит Боинг, - ракетные установки и прочие локаторы не работали, радар авиаруха в Зайцево выведен со строя, военные самолеты 17 июля не летали, и т.д , - тем не менее 18 июля указывают точно и время (с расхождением от действительного в три секунды) и место, где лайнер рассыпался в воздухе, влаживая слова о месте в уста сепаратистов. Хотя по официальным данным касаемо места лайнер ещё летит, ибо подбит южнее Петропавловки, а сами участники переговоров за пультом Бука не сидели, и не могли знать точно ни времени ни места, когда и где был подбит лайнер.
Лена (30804) писал(а)
>> "Майор" докладывает "Греку": 16ч33м Самолет рассыпался в воздухе, в районе шахты Петропавловской.
>> А вот и координаты этой шахты 48.148710, 38.501023.
> > Это координаты какого-то объекта этой шахты, говорят "вентствол или сортировка": >
Да нет, Лена! Шахта, как предприятие определяется не по террикону, а по административному зданию. Рядом же с ним производственные строения, и то, которое с длинной наклонной, что над главным стволом шахты, где шахтеры опускаются в лаву и где на гора поднимают уголь, который частично сортируют и грузят в вагоны (из бункера и с большой кучи), работники, работающие на поверхности.
Касаемо территории с терриконом (которая находится южнее и относится по всей видимости к этой же Петропавловской шахте), она также находится на удалении от того места, где по данным международной комиссии замолчали черные ящики. При том, что лайнер рассыпался ещё дальше к востоку.
Вы станете привязывать место разрушения лайнера к отдельно стоящей шахте, если поселки находятся к нему куда ближе? К шахте же привязали потому, что ее строения были к месту, над которым лайнер разрушился в воздухе, ближе строений поселков. Это же очевидно Лена.
> Прследние координаты из черного ящика (last FDR point) - 1 км в сторону и 10 км вверх: >
Укажите координаты (точку на карте).
Лена (30804) писал(а)
>> Той же Лев Александрович, чтобы его показания соответствовали радаровским, говоря о обломках лайнера, должен показывать в противоположную сторону неба, то есть в сторону своего дома, на юг, но не на север. > > Инсультнутый свидетель Лев Александрович Булатов показывает на другой Боинг-777 (сингапурский), пролевший севернее от него на высоте 11 км на 2 минуты позже. К этому моменту кабина пилотов малазийского Боинга уже падала отдельно от основной его части, мелких обломков и выпавших людей.
Даже инсультный человек, тем более который говорит, хорошо выражая мысль, никогда не попутает в какой стороне от его дома произошло событие: в северной ли - в открытой части двора с лучшим обзором, или в южной - глухой, эаросшей и застроенной двора - стороне. Это же элементарно, Лена!
Он не мог попутать малайзийский борт с сингапурским, потому что последний пролетает по маршруту куда севернее Петропавловки. Иначе Лев Александрович говорил бы, что гражданские пролетают как в южной стороне от его дома, так и в северной (несколько к востоку). Но он говорит, что в северной стороне от его дома он гражданских бортов никогда не видел.
Лена (30804) писал(а)
>> над Донбассом в это же время пролетал суперсовременный американский разведывательный спутник. > > Этот вброс Картаполова звучал так: "По нашим расчетам в период с 17.06 до 17.21 (московского времени) 17 июля над юго-восточной территорией Украины действительно пролетал американский космический аппарат. Это аппарат экспериментальной космической системы, предназначенный для обнаружения и отслеживания пусков ракет различной дальности".
Лена! Не хорошо делать с русских людей (тем более с военных) брехунов. Да, иногда они ошибаются. Это так..
Всем известно, что нет подлее и коварнее в мире лжецов нежели англосаксы и пиндосы. И всех ихних плебеев. А самые брехливые и подлые из плебеев - это однозначно укро.пы.
00:15 21.09.2015
Mirotvorets (Mirotvorets) писал(а) в ответ на :
>
Cбили и сбили вам то что или там ваши родственники были .
00:34 21.09.2015
Басар (gennabasar) писал(а) в ответ на :
> Даже инсультный человек, тем более который говорит, хорошо выражая мысль, никогда не попутает в какой стороне от его дома произошло событие: в северной ли - в открытой части двора с лучшим обзором, или в южной - глухой, эаросшей и застроенной двора - стороне. Это же элементарно, Лена! > > Он не мог попутать малайзийский борт с сингапурским, потому что последний пролетает по маршруту куда севернее Петропавловки. Иначе Лев Александрович говорил бы, что гражданские пролетают как в южной стороне от его дома, так и в северной (несколько к востоку). Но он говорит, что в северной стороне от его дома он гражданских бортов никогда не видел.
Небольшое, но важное уточнения. Я много смотрел то видео, много спорил по нему.
Да, свидетель в какой-то момент показал направление и сказал (не дословно): Самолёт летел оттуда, с севера.
За эти слова свидетеля уцепились опровержители и стали, основываясь на них, доказывать, что не мог искомый Боинг лететь с севера, значит, якобы, это был другой Боинг.
НО! В ходе той же беседы свидетель несколько раз показывал рукой направления на ближайшие города - Шахтёрск, Торез.
Указываемые свидетелем направления на эти города никак не согласуется с тем, что ранее он указывал, по его собственным словам, на север. Там, куда он ранее указывал, показывая направление самолёта - там должен быть запад, западное направление, может быть запад-запад-север, но никак не север.
Можно допустить, что в первом случае свидетель ошибся с направлением север, оговорился, поскольку север - это всё-таки абстракция. Но окружающие города объективно реальны и местный житель вряд-ли ошибётся, указывая рукой направление на них.
К тому же, само допущение, что можно перепутать сбитые самолёты, довольно странное. Либо свидетель видел сбитый самолёт, и это именно тот Боинг, либо он вообще всё выдумал, но никак не перепутал. Но зачем ему выдумывать какой-то другой Боинг, если он реально живёт прям около того места, где был сбит искомый Боинг.
Также непонятки с координатами дома, около которого велась беседа. Есть якобы координаты того дома, но они могут указывать не конкретно на дом, а в целом на населенный пункт (они в самом его центре). Вид дома с видео не похож на вид с гуглмапс, другой там дом. Свидетель называет свой адрес, можно предположить, что именно по этому адресу велась беседа, но я как ни искал, не смог найти карту того населенного пункта с улицами и нумерацией домов.
00:44 21.09.2015
Лена (30804) писал(а) в ответ на :
> Вы привели кадр из видеоролика, так? > А теперь посмотрите на том видеоролике нижнюю часть следа ракеты через ровно 2 минуты после пуска. Если этот видеоролик слишком короткий, то поищите другие. Покажите видеоролик со следом через 2 минуты.
А я Вам и говорю про след от ракеты не внизу, у земли, а в верхней его части... А мне не нужно искать видеоролики... я и так, живьём видел и пуски ракет БУК и пуски ракет с самолёта - кстати, с расстояния не менее 20 км... в том то и дело, что у земли, в нижней части траектории, след расходится очень быстро по причине того, что температура у земли достаточно высокая, а вот при поднятии ракеты на высоту этот след становится всё отчётливее и уже на высоте около километра, а то и меньше, приобретает достаточную устойчивость по той причине, что температура выходящих газов и продуктов горения порохового двигателя ракеты много выше температуры окружающего воздуха... Лена (30804) писал(а) в ответ на :
> Алейников упоминал. что след ракеты ушел в облака:
А я и прошу показать здесь именно тот снимок, на котором есть тот самый след... , который "ушёл в облака"... а не рассеялся у земли
Лена (30804) писал(а) в ответ на :
> "Я сфотографировал белый след в воздухе. Тогда я не знал, что это значит. Для меня это был просто белый след: он шел от горизонта вверх к облакам. Только спустя некоторое время стало понятно, что это было".
Ну так чего проще... представьте здесь это фото... этого следа в том месте, где "он шел от горизонта вверх к облакам". Или Вы считаете автора снимка ИДИОТОМ и думаете, что он видя отчётливый след, снял его в том месте, где он хуже всего виден??? А я Вам ещё раз повторяю, что для такой открытой местности, что на фото и в таком густонаселённом районе, должны быть не один-два свидетеля... с клоунской фотографией... заезженной от многочисленных неудачных экспериментов с фотошопом, а сотни свидетелей, которые своими глазами видели бы след от ракеты комплекса БУК... и след этот присутствовал бы не на одной фотографии, ибо для этого достаточно было даже камеры сотового телефона... Но впрочем... если для вас эти мои доводы слишком сложны... к восприятию... да и фотография следа именно в том месте... где он... "пропал в облаках" у автора куда-то подевались... предлагаю Вам напрячь все Ваши мозги о подумать логически над словами этого горе-свидетеля...
«Во взрывах тогда не было ничего необычного. Но этот взрыв был совсем другим. Он был совсем не похож на те, что мы слышали ранее. Я тут же захотел посмотреть, откуда раздался этот звук. Что взорвалось? Где? Что? Как? Я побежал на лоджию. Я огляделся и ничего не увидел.
Я сфотографировал белый след в воздухе. Тогда я не знал, что это значит. Для меня это был просто белый след: он шел от горизонта вверх к облакам. Только спустя некоторое время стало понятно, что это было.
Для облегчения восприятия я для Вас выделил жирным сас смысл его фразы... Вот посмотрите... по видео, которое Вы тут презентовали (с пусками ракет БУК), по-Вашим же словам Лена (30804) писал(а) в ответ на :
> А теперь посмотрите на том видеоролике нижнюю часть следа ракеты через ровно 2 минуты после пуска.
и подумайте - сколько времени прошло от момента пуска ракеты, до того момента как звук от падения Боинга достиг ушей этого клоуна, взявшего на себя роль свидетеля, а затем добавьте к этому времени то время покуда он бежал на лоджию... а затем наводил резкость... пока увидел след... У земли в это время уже ничего не должно было остаться, а вот на уровне облачности - как раз там, где "след упёрся и облачность и терялся в облачности" этот след как раз должен был быть наиболее отчётливо заметен и похож на шнурок белого цвета, который без труда может сфотографировать даже самая позорная камера сотового телефона... я уже не говорю о том, что я сомневаюсь, что автор снимка сразу же захватил с собой камеру на лоджию... ну да ладно, просто предположим это... хоть и получим в итоге рнекого глупого, хоть и расторопного фотографа...
01:48 21.09.2015
Басар (gennabasar) писал(а) в ответ на :
> Дело не в часовых поясах, а в точности: СБУ, которые по их словам
Дайте ссылку на такие слова.
> не имели точного впервые дни точного представления когда и где был сбит Боинг, - ракетные установки и прочие локаторы не работали, радар авиаруха в Зайцево выведен со строя, военные самолеты 17 июля не летали, и т.д
Диспетчерский радар в Донецкой области выведен из строя, поэтому украинские диспетчеры вели самолеты над Донецкой областью по радарам в соседних украинских областях, достающим до Донецкой области только по вторичке. Что этот жаргон означает: когда радиолуч от радара отражается от обшивки самолета и обратно радару возвращается это отражение, это называется "первичная радиолокация". Радиосигнал ослабляется пропорционально квадрату расстояния, поэтому чтобы первичный радар доставал далеко, нужна очень большая мощность. Придумали способ увеличить дальность без увеличения мощности радара: в самолетах есть транспондеры (приемопередатчики), посылающие ответный радиосигнал на стандартной частоте, когда на них попадает луч радара. Это называется "вторичная радиолокация". Ответный радиосигнал от транспондера на порядки мощнее, чем пассивное отражение от обшивки самолета. Ответ транспондера также содержит закодированные номер рейса и высоту, которые диспетчерам нужно знать. Украинские диспетчерские радары в других областях не доставали до места катастрофы по первичке, но доставали по вторичке. В момент взрыва ракеты сигнал вторички пропал. Диспетчерские радары пишутся, т.е. момент пропажи вторички и координаты сразу точно известны. Вы тщательно зажмуриваете глаза на предварительный отчет DSB
Там на стр.15 приведены переговоры украинского диспетчера с пилотом Боинга (по радио) и с ростовским диспетчером (по телефону). С ростовским - потому что некоторые радары ростовского диспетчерского центра мощнее украинских, два из них достают до места катастрофы и по первичке (primary). Перевод на русский:
В этом переводе в третьей строке с конца слово primary газета перевела "основном", а корректный перевод в данном случае "первичном".
> Хотя по официальным данным лайнер ещё летит, ибо подбит южнее Петропавловки
Последние координаты из черного ящика (last FDR point) - 300 метров южнее южной границы Петропавловки и 10 км вверх. По сравнению с 10 километрами по вертикали, 300 метров по горизонтали - фиг заметишь. Обломки падают не строго вертикально, падая они кувыркаются, их сносит ветер.
> а сами участники переговоров за пультом Бука не сидели, и не могли знать точно ни времени ни места, когда и где был подбит лайнер.
Взрыв боевой части ракеты был слышен над Петропавловкой, и на нее посыпались обломки. Из новостей: "В Петропавловке у свата на огороде, метров десять от дома, два фрагмента самолета". Обломки рассыпаны на большой территории вокруг линии планирования основной части Боинга - от места попадания ракеты (300 м южнее Петропавловки) до места падения двигателей и баков (юго-западнее Грабово) 8,5 км по горизонтали (и 10 км по вертикали).
> Касаемо территории с терриконом (которая относится по всей видимости к этой же Петропловской шахте), она также находится на удалении от того места, где по данным международной комиссии замолчали черные ящики.
На удалении 1 км по горизонтали и 10 км вверх.
> К шахте же привязали потому, что ее строения были к месту разрушения лайнера ближе строений поселков.
С расстояния виден террикон. У этой шахты строения невысокие.
>> Прследние координаты из черного ящика (last FDR point) - 1 км в сторону и 10 км вверх:
>>
> > Укажите координаты (точку на карте).
Ссылка содержит координаты. Еще раз: 48.127716N 38.526649E. Это с карты на стр.21 предварительного отчета DSB, я нашла эту точку на карте Wikimapia. Сравните плюсик в центре карты по моей ссылке с картой в отчете. Вы тоже могли так найти.
> Но он говорит, что в северной стороне от его дома он гражданских бортов никогда не видел.
Сингапурский летел гораздо дальше от трассы, чем малазийский. Карта на стр. 12 предварительного отчета DSB, она же есть отдельно на сайте DSB среди фотографий:
Ссылка на карту в полном размере: Вот она (здесь форум показывает в меньшем размере):
serg757 (Совок) писал(а) в ответ на :
> А я Вам и говорю про след от ракеты не внизу, у земли, а в верхней его части
На приведенном вами кадре из видеоролика съемка с земли недалеко от точки пуска и сразу после пуска, поэтому кажется, что верхняя часть следа уже и четче: след в перспективе, и кроме того внизу след уже начал расплываться, а сверху совсем свежий. Фото Алейникова - с расстояния 12 км, причем ракета, поднявшись в облака, пролетела практически над Алейниковым:
> прошу показать здесь именно тот снимок, на котором есть тот самый след... , который "ушёл в облака"
Левый из двух здесь:
> сколько времени прошло от момента пуска ракеты, до того момента как звук от падения Боинга достиг ушей
Кроме звуков при падении, были и другие звуки: взрыва боевой части ракеты, а до того ударная волна от сверхзвукового полета ракеты.
02:07 21.09.2015
Басар (gennabasar) писал(а) в ответ на :
> радар авиаруха в Зайцево выведен со строя
Последний комментарий на
02:09 21.09.2015
Лена (30804) писал(а) в ответ на :
> Кроме звуков при падении, были и другие звуки: взрыва боевой части ракеты, а до того ударная волна от сверхзвукового полета ракеты.
Всем понятно что его сбили ракетой. Вопрос тока какой и от куда.
Все отчеты и прочая лабуда не канают тут. Ибо на самом деле траекторию полета ракеты в принципе рассчитать нереально без погрешности + - 100км.
02:17 21.09.2015
ALEXKNIFE (ALEXKNIFE) писал(а) в ответ на :
> Всем понятно что его сбили ракетой. > Вопрос тока какой и от куда.
Есть фотографии и видеозаписи транспортировки (на трейлере) пусковой установки Бука по середине оккупированной территории Донецк-Макеевка-Зугрэс-Торез-Снежное, видео как эта установка уже своим ходом ехала на юг из Снежного. Есть фотографии следа ракеты с точки южнее Снежного. Есть свидетели полета и следа ракеты, в частности записи разговоров по мобильному приложению Zello и сборник свидетельств на
02:18 21.09.2015
И еще где свидетели такого пиротехнического шоу? НЕ верю что это можно скрыть от чужих глаз в густо заселенном районе.
