Что значит доклад Нидерландов по катастрофе Boeing на Донбассе, и дождутся ли виновные в трагедии трибунала, — мнение Андрея Пионтковского для «Апострофа».
Во всей этой истории интересен не только сам доклад Совбеза Нидерландов, но и официальный комментарий на него Международной следственной группы. Многие упустили этот документ, поэтому я, пожалуй, процитирую его основные положения:
«МСГ проводит уголовное расследование катастрофы, конечной целью которого являются идентификация виновных в преступлении и их наказание. Совет безопасности Нидерландов и МСГ проводят свои собственные расследования, поскольку каждая из организаций должна действовать независимо... МСГ выявила группу людей, несущих ответственность за это преступление («persons of interest»)...Расследование деяний виновных и их неизбежный арест потребуют некоторого времени...»
Т.е., задачи Совета безопасности и Международной следственной группы дополняют друг друга, но они разные. Задача СБ — выяснить все физические и технические причины крушения, тогда как Международной следственной группы — назвать конкретных виновных и привлечь их к ответственности, опираясь, в том числе, и на данные Совета безопасности Нидерландов.
Стоит отметить, что Международная следственная группа — это не какая-то группа любителей, а официальная структура, созданная правительствами нескольких стран (Нидерландов, Малайзии, Австралии, Бельгии, США и Украины).
Я считаю, что обе эти группы работают достаточно продуктивно. СБ Нидерландов провел очень полезную работу по технической стороне вопроса, отсеяв весь мусор версий, вбрасываемых российскими СМИ.
Доклад доказал, каким типом ракеты был сбит самолет — это оказалась более современная модификация, которая как раз находится на вооружении РФ, что уже противоречит одной из вброшенных Москвой версий о том, что самолет был поражен украинской ракетой.
Теперь эта, как и все остальные популярные в России версии (несвежие трупы, израильский удар), исключены. Осталась одна, указывающая на конкретный тип ракеты и географический район, откуда был нанесен удар. Кстати последнее обстоятельство (о локации «Бука»-убийцы) специально еще раз было подчеркнуто главой Совбеза Нидерландов уже после презентации доклада.
Опубликованный СБ Нидерландов доклад стал ценнейшим материалом для работы Международной следственной группы, которая обещала предоставить итоговый документ с указанием персональных виновных уже в феврале следующего года.
Я понимаю тех, кто испытал некоторое разочарование после публикации доклада. Ведь многое (конкретный экипаж, маршрут его передвижений с территории России и обратно) уже достаточно известно из аудио и видео-документов в интернете, из частных расследований, из утечек из официальных структур.
Но одно дело — знать факты, а другое — иметь систему неопровержимых юридических доказательств, которые будут приняты в любом суде, убедят независимых судей или коллегию присяжных.
Вот именно такие доказательства нам обещает предоставить следственная группа. Причем тон её заявления говорит об уверенности группы в том, что она находится на правильном пути.
В Кремле уже успели сказать, что доклад политизирован, и в нем не были использованы данные российской стороны, а «единственной позитивной частью доклада является обвинение Украины в том, что она не закрыла свое воздушное пространство». Но этот тезис уже давно используется в российской пропаганде: не важно, кто сбил — ответственность всегда несет то государство, в небе которого был сбит самолет.
Интересно, какие «российские данные» Кремль имеет в виду — данные Генштаба о том, что Boeing был сбит украинским штурмовиком, или данные концерна «Алмаз-Антей» о том, что он был сбит украинским «Буком».
Так вот и живет пропагандистская машина этого режима — по принципу день простоять, да ночь продержаться. Будут так же врать до февраля, потом посмотрят, что напишут в новом докладе, и подумают, как врать дальше. Они используют достаточно эффективную стратегию психологического воздействия — правды нет, а есть громадное количество противоречащих друг другу версий. Поэтому, когда появится версия Международной следственной группы, то и она станет для потребителей российских СМИ лишь ещё одной из того бесконечного количества гипотез, каждая из которых имеет право на существование.
Разумеется, никто не будет выдавать международному правосудию ни «обезьяну с гранатой», нажавшую на кнопку пуска, ни верховного главнокомандующего, принявшего политическое решение. Но это было преступление, которое не имеет срока давности. Да и путинский режим ведь не вечен...
Сейчас задача следствия — аргументированно назвать имена подозреваемых. Заседания трибунала, скорее всего, пройдут в отсутствие обвиняемых. Но все подозреваемые в содеянном — сравнительно молодые люди. Даже тот, который постарше. У него прекрасное здоровье, замечательный сон, он каждый день плавает по три часа в бассейне. Он проживет долго… Источник: Новости Facenews -
12:08 16.10.2015
Mirotvorets (Mirotvorets) писал(а) в ответ на
> Мне пофиг, что написал АА. Что сказали, то и написал. Разбирайтесь с ним сами, кому не лень.
Натуральная логика зомби-раба - мне пофиг на выяснение со всех точек зрения, тех кто сбил боинг - это Россия и не ипет, если голландцы думают также - они во всем правы.
21:45 17.10.2015
a77kv_18 (a77kv_18) писал(а) в ответ на :
> Mirotvorets (Mirotvorets) писал(а) в ответ на
>> Мне пофиг, что написал АА. Что сказали, то и написал. Разбирайтесь с ним сами, кому не лень.
> > Натуральная логика зомби-раба - мне пофиг на выяснение со всех точек зрения, тех кто сбил боинг - это Россия и не ипет, если голландцы думают также - они во всем правы.
А ты хоть с чьим либо мнением(кроме собственного, российского) считаешься?
23:45 17.10.2015
Интересная видяшка.
11:27 18.10.2015
Mirotvorets (Mirotvorets) писал(а) в ответ на
> А ты хоть с чьим либо мнением(кроме собственного, российского) считаешься?
Если у меня вопросов не возникнет и все будет понятно - то даже с майдановским соглашусь. Пока читаю комментарии, с разных форумов, возникает куча вопросов и к голландцам и к АА.
11:51 18.10.2015
Mirotvorets (Mirotvorets) писал(а) в ответ на :
> > Доклад доказал, каким типом ракеты был сбит самолет — это оказалась более современная модификация, которая как раз находится на вооружении РФ, что уже противоречит одной из вброшенных Москвой версий о том, что самолет был поражен украинской ракетой.
Че врешь-то? В отчете указана старая 9M38. Это как раз то старье, которого уже нет давно у России, но 500 штук этого старья есть у вас. Миротворец, зачем ты постоянно врешь? Процитируй-ка отчет в том месте, где говорится о типе ракеты.
11:54 18.10.2015
МОСКВА, 16 окт — РИА Новости. Призыв Нидерландов к РФ участвовать в уголовном расследовании по крушению малайзийского Boeing на Украине показывает, что претензии российской стороны к отчету голландских экспертов возымели действие, заявил в пятницу замглавы Росавиации Олег Сторчевой. Ранее премьер-министр Нидерландов Марк Рютте заявил, что Нидерланды призывают Россию уважать голландский доклад по расследованию крушения малайзийского Boeing на Украине и сотрудничать в расследовании. Комментируя эти высказывания, официальный представитель МИД РФ Мария Захарова заявила, что этот призыв выглядит тем более странно на фоне того, что РФ с самого начала была готовы подключиться к этой работе. По ее словам, "вдруг" после опубликования доклада нидерландского совета по расследованию вопросов безопасности с "готовыми" выводами потребовалось сотрудничество России, при том что РФ под разными предлогами не допускали к участию в расследовании.
РИА Новости
12:19 18.10.2015
14:23 18.10.2015
Mirotvorets (Mirotvorets) писал(а)
> Читай не только российские. Прозреешь.
"Die Kernaussage aber ist: Flug MH17 wurde von einer Buk-Rakete des Typs 9M314M abgeschossen..."
Пропаганда Кремля активно извращает отчет Нидерландов о "Боинге 777" - Der Spiegel
"...главным тезисом отчета было именно то, что "Боинг 777" был уничтожен ракетой 9М314М из комплекса "Бук" и такие ракеты есть только в России..."
В России невозможно узнать правду - пропаганда Кремля активно извращает отчет Нидерландов о сбитом "Боинге 777", - Der Spiegel
"...главным тезисом отчета было именно то, что "Боинг 777" был уничтожен ракетой 9М314М из комплекса "Бук" и такие ракеты есть только в России..."
"...Это была боеголовка 9N314M, доставленная ракетой серии 9M38. Такие ракеты входят в состав зенитно-ракетного комплекса «Бук»."
Читай только российские - прозреешь
02:46 19.10.2015
Таки и все-таки, куда ж Лена-то подевалась? Пропала прям совсем, бедняжка. А так пыхтела, так пыхтела...
04:03 19.10.2015
Sceptic (Sceptic) писал(а) в ответ на :
> IRIN (IRIN) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ВСЕ. остальное оставьте Цензору.
> > Правки в Википедии русофилы комментировать отказываются. >
Появилась новая информация с пруфом - вот её и дописали в вики. У нас что, каждый раз объявляют, в каком конкретно году что-то снимается с вооружения, тем более если речь далеко не о самом известном вооружении? Сейчас это объявили - кто-то полез в вики и добавил инфу. В чём проблема то.
04:41 19.10.2015
Mirotvorets (Mirotvorets) писал(а) в ответ на :
> Как можно доверять российским экспертам, если они меняют со временем тип ракеты (воздух-воздух, земля-воздух, а то и вовсе пушка). И подо все подводят "неопровержимые доказательства". Пройдет время и очередные эксперты будут доказывать очередную версию. Весьма вероятно.
А почему у нас не должно быть разных версий, если мы НЕ ЗНАЕМ, как всё было на самом деле?
Собирается информация, поступают новые данные, свидетели, расчёты. Это всё может порождать новые версии и отбрасывать старые или не отбрасывать полностью, а включать в себя.
Это нормальное поведение для тех, кто реально хочет УЗНАТЬ ПРАВДУ. У хорошего следователя всегда отрабатываются все версии по полной.
А кто знает всё заранее - только тот, кто САМ ЭТО СДЕЛАЛ либо принимал непосредственное участие.
Одним из косвенных доказательств того, что украинской стороной (и теми, кто на её стороне) всё было известно сразу без всякого расследования является то, что версия применения авиации никогда не рассматривалась. Никогда, от неё открещивались изначально всеми силами. Почему? А потому что точно знали, что это не так, это изначально тупик.
Но ведь у ополченцев БЫЛА АВИАЦИЯ!!!
7 июля 2014 Министр обороны Луганской народной республики Игорь Плотницкий сообщил о том, что представители народного ополчения ЛНР захватили военный самолёт украинских ВВС. Речь идёт о штурмовике Су-25, который сейчас проходит ремонт и вскоре сможет послужить ополченцам республики.
Да ведь это удобная версия для украинской стороны, как же её можно отрицать изначально? Ну вот взяли ополченцы, починили СУ-25, полетели и сбили Боинг. Почему нет, чем не версия? И ведь даже МО РФ заговорило о СУ-25. Можно конечно было думать, что этот СУ-25 ополченцев неисправен, но ведь это требовало проверки. Да как же можно отметать такую версию априори и не отработать!
Но нет, украинская сторона (включая тех, кто на её стороне) знала сразу и на все 100%, что это была не авиация и этот путь её к "успеху" не приведёт, так что зачем делать эти "лишние" движения в расследовании. А кто знает всё сразу - тот, кто сам и сделал.
09:03 19.10.2015
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на :
> Таки и все-таки, куда ж Лена-то подевалась? > Пропала прям совсем, бедняжка. А так пыхтела, так пыхтела...
На другом форуме она радуется что аккупантов прижали
15:24 19.10.2015
Понравился комментарий в жж коллеги (по назначению виновных) Лены
Алексей Кирк 18 октября 2015, Простите , а какая России разница кто сбил Боинг ? 1 Боинг сбит над территорией Украины - факт ? 2Боинг сбит в воздушном пространстве Украины - факт ? 3Территория Украины откуда был сбит боинг не была оккупирована страной с которой Украина находилась в состоянии войны - факт ? (Особенно подчеркиваю - юридически !!! ) 4Кем был сбит боинг конкретно для суда значения не имеет : 4.1 Украинские военные специально - виновата Украина. 4.2Украинские военные случайно - виновата Украина. 4.3Донецкие ополченцы из захваченного у ВСУ Бука - виновата Украина . ( Бонусом опровергается участие - реальное ! Российской ПВО с территории России ) 4.4Донецкие ополченцы из поставленного Россией Бука - виновата Украина ( Войну России она не объявляла , а ЗРК повстанцам всю историю кто то поставляет , вспомните Афганские Стингеры) 4.5Российские военные из российского Бука с этой же территории - виновата Украина ( Война России не объявлена , границ нет - не демаркированы , а территорию и воздушное пространство Украина считает своими и денежку за пролет взяла) Итог , всех развели как кроликов , признав пуск с территории Украины следствие возложило вину на государство Украина и его руководство. Ну а какой конкретно мудак стрелял - никому не интересно суд вынесет частное определение и пусть украинские следаки конкретного мудака ищут ... Россия не при делах , от слова совсем. В этом был весь смысл Российских блудней по "попыткам оправдания ополченцев" - дымовая завеса над главным фактом - виновен тот с чьей территории стреляли , остальное - несущественные для суда детали
По вопросу ещё одного коллеги saito_section_9 18 октября 2015, Я немного предвосхищу для вас, что же будет на суде по "массовому убийству" и, вероятно, "военному преступлению". А то ваша заезженная методичка уже опостылела.
1. Данные SBIRS, подтверждённые свидетельскими показаниями, фотосъемкой очевидцев и результатами экспертизы проб почвы, укажут точное место запуска зенитной ракеты.
2. Взаимно непротиворечивые свидетельские показания, взятые независимо голландскими и малайзийскими следователями, верифицированные данные радиоперехватов, сотового трафика и интернет переписок/переговоров (аська, вайбер, скайп, зелло...), рапорты украинских военных и т.д. подтвердят, что место запуска зенитной ракеты находилось на неконтролируемой Украиной территории.
3. Совокупность свидетельских показаний, верифицированных разведданных, приобщённых к делу материалов фото и видео съемки и т.д. однозначно свяжет пуск зенитной ракеты, убившей пассажиров рейса MH-17, с СОУ (самоходной огневой установкой) комплекса ЗРК Бук-М1 из состава 53-й зрбр ПВО (В/ч 32406), транспортировка которой из расположения на не контролировавшуюся на тот момент территорию Украины и обратно так же будет подтверждена.
4. На основе данных СММ ОБСЕ, показаний пленных российских военных, свидетельских показаний, взятых независимо голландскими и малайзийскими следователями, материальных свидельств и т.д. будут доказаны тайные поставки выскотехнологичного вооружения, средств РЭБ и техники двойного назначения из наличия МО РФ с подготовленными специалистами (в т.ч. контрактными военнослужащими армии РФ) в качестве экипажей и операторов. Что в совокупности с официальным отрицанием поставки СОУ (и отказом провести немедленный аудит средств ПВО, аналогичный тому, который провело МО Украины) приведёт к интересным обвинениям. Штатному экипажу СОУ, их непосредственному офицеру, начальникам В/ч 32406 (и еще одной автотранспортной части), командованию ПВО округа и т.д. Всем сестрам по серьгам, т.с.
Алексей Кирк 18 октября 2015, Как человек много и часто работающий с органами дознания , техэкспертами , судами , давайте сразу по пунктам. 1. Точное место запуска ракеты , согласно проб почвы принадлежит ракете комплекса Бук ... И это все. Связать с ракетой поразившей Боинг никак нельзя , личных меток ракета не оставляет , не пуля в стволе. Свидетельские показания не говорят ни о чем , опознать конкретную пусковую среди тысяч произведенных сможет только долго служивший экипаж , а не посторонний человек. Фото тоже не поможет идентифицировать пусковую , слишком они одинаковые , серийный номер на фото не виден , а тактический может менятся по 7 раз в неделю. 2. Любые свидетельские показания разобьються о простой факт . О том , что Украина не контролирует какую либо территорию , она должна была объявить официально , и уж точно не брать деньги за пролет над ней. Раз взяла деньги - значит контролирует , а кто там с нее стрелял - личное дело Украины.. 3. Никаким юридически доказуемым способом подтвердить поставку конкретной пусковой на территорию Украины невозможно. Для этого необходимо отследить путь установки от ворот части до места пуска. Если только непрерывная верифицированая видеозапись . Любой разрыв суд трактует ка опровержение. 4. Не имея в суде всего вышесказанного , Вы не имеете шансов привлечь даже в качестве свидетелей указанных в пункте людей , а без их признательных показаний вся конструкция рассыпается. И так далее и тому подобное... Я уж молчу о том , что за сбитый по ошибке гражданский самолет никого особо не судили никогда... Даже взорванный над Локерби Боинг Каддафи взял на себя , когда начал заигрывать с западом и вообщем обошелся выплатами страховым и по кое каким искам. А до этого все 20 лет жил не тужил. Кстати вспомните предидущие случаи ... Осипович передает привет ! Ни он ни его руководство не пострадали. Я его однополчанами лично беседовал. Так , что ждем судебного разбирательства. И поверьте , начнется оно с иска Малазийской компании к Украиноской аэронавигации не обеспечившей безопасность полета. А уж сумеет Украина доказать свою невиновность это вопрос ...
Я думаю тему вполне можно закрыть - для суда 100% виновник только один - украина, которая сама себе подписала приговор, тем что взяла деньги за пролет над этой территорией. К сожалению, реальных исполнителей практически не реально привлечь к ответственности, если только руководители государства не согласятся на их выдачу.
