> И выслало как минимум один истребитель сопрвождать одозрительную цель вплоть до границы с Россией
Расскажите, пожалуйста, про вот эту картинку с брифинга МО:
Почему на ней траектории лайнеров в виде зигзагов.
А также расскажите, пожалуйста, высаживались ли американцы на Луну или это съемки в Голливуде;
и взорваны ли два небоскреба в Нью-Йорке 11 сентября 2001 заранее заложенной взрывчаткой.
setver (setver) писал(а) в ответ на :
> это точные данные или так по слухам?
> есть формула расчета скорости осколков фугасных зарядов....
Осколки - сплошной оболочки. Готовые поражающие элементы ракеты 9М38М1 - не сплошная оболочка.
>>
>> Отмаз-Антей нарисовал разлет поражающих элементов вдоль диска (90 градусов). Возьмите пластиковую бутылку (она будет изображать фюзеляж Боинга) и вырежьте диск из картонки. Попытайтесь их расположить так, чтобы получились следы как на кабине пилотов Боинга. Тут надо именно объемный предмет, а не рисунок на плоскости. Когда расположите, сравните с рисунками от Отмаз-Антея.
>вот рисуноки Алмаза
Это плоские рисунки. Сделайте, пожалуйста, с объемной бутылкой и сравните со всеми рисунками от Отмаз-Антея.
> как видите по направлениям синими стрелками ПЭ летят не под 90гр относительно места взрыва... > рисунок с 90гр для нагглядности и он таков при статическом положении ракеты
Отмаз-Антей нарисовал, что якобы в статическом положении ПЭ летят назад, а "с учетом скорости ракеты" - под ровно 90 градусов. Вот ровно 90. Хотя скорость ракеты не постоянная. Про скорость цели вообще ни слова.
01:04 27.09.2015
Лена (30804) писал(а) в ответ на :
> ngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> этот столб дыма висел достаточно долго
> > Через 2 минуты после пуска этот столб уже настолько расплылся, что на снимках 15-мегапиксельным 14-битным фотоаппаратом с телеобъективом на ровном одноцветном фоне приходится "вытягивать" яркостью и контрастностью, чтобы разглядеть. В той провинции такие фотоаппараты - редкость. У Алейникова такой фотоаппарат был под рукой, и он оказался как раз посередине между точками пуска и попадания: под траекторией ракеты (первый бах), до него дошел звук взрыва боевой части (второй бах - только после второго он вышел) и не слишком далеко от точки пуска для такого фотоаппарата с телеобъективом. На снимке мобилкой не было бы видно. Все видео пусков Буков в youtube сняты заранее ждавшими пуска.
Да, но я сужу по снимку, что через 2 минуты этот столб было ещё явно видно - свидетель его увидел аж за 10 км. Если столб дыма был в такой форме через 2 минуты, то он был виден и ещё дольше - 3-4 минуты.
2 минуты у нас откуда получается: Фотограф отреагировал на взрывы - первый небольшой (вероятно, детонация боеголовки) и через 15 секунд очень мощный - вероятно, взрыв лайнера, топлива, после этого он подошёл к окну, увидел, сфоткал, заняло около минуты, может быть 30 секунд. По иному не получается. Считаем: расстояние от места пуска до попадания 26 км, высота 10 км, гипотенуза 28 км, скорость ракеты макс 1200 м/с - 23 секунды. Это время полёта ракеты. 15 секунд - время от попадания до мощного взрыва (фотограф ведь отреагировал именно на него). От места мощного взрыва до фотографа порядка 15 км, с учётом высоты по гипотенузе 17 км (приблизительно, точное расстояние и высота не знаем). Скорость звука 331 м/с. Следовательно, звук мощного взрыва шёл 51 секунду. Итого - 23 сек + 15 сек + 51 сек = 89 секунд, полторы минуты и плюс время реакции фотографа до снимка. Примерно да, 2 минуты.
Вы, наверное, сами это всё считали уже, но я для себя, для меня это впервые.
Значит, от пуска до первого снимка 2 минуты как пить дать, не меньше.
Вот снимок 1, это 2 минуты от пуска.
По снимку видно, что столб дыма очень широкий. Это видно даже с учётом зума. Если сопоставить с деревьями на горизонте, то как-бы не под сотню метров. И это понятно, иначе его и не видно было бы фотографу.
Снимок 2, с крыши. Давайте представим, что фотограф действовал очень быстро и это 2,5 минуты от пуска.
Зума здесь, можно сказать, нет или незначительный, это видно по попавшим в кадр проводам. До сих пор достаточно хорошо видно этот столб, хотя время бежит, и столб реально очень широкий, это ведь дальность 10 км.
Кстати, а посчитайте кто-нибудь широту этого столба исходя из дальности, у меня мозгов что-то не хватает быстро это сделать, не технарь я.
А вот видео пуска Бука. Ясное небо, ветра нет, снимают без всякого зума с расстояния около 1 км, довольно близко. Первый пуск 1.20, второй 4.35
Обратите внимание, как быстро распадается дымовой след. Его не ветер сдувает, он сам рассасывается. На видео хотя и не следят за следом все 2 минуты, но видно, что уже через 1 минуту мало что остаётся. И след в любом случае не сильно широкий, он не расползается на пол-неба плотными клубами, ведь съёмка всего с 1 км.
Вот в это след от запуска превратился вообще за 30 секунд, а расстояние около 1 км
Что-то я сомневаюсь, что через 2-2,5 минуты такой столб дыма как на видео с расстояния 1 км превращается в то, что показано на снимках фотографа с расстояния 10 км. Да не похоже это.
01:13 27.09.2015
Лена (30804) писал(а) в ответ на :
> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
>> это точные данные или так по слухам?
> >
>> есть формула расчета скорости осколков фугасных зарядов....
> > Осколки - сплошной оболочки. Готовые поражающие элементы ракеты 9М38М1 - не сплошная оболочка.
>>>
готовые поражающие элементы полетят быстрее... т.к. сила газов не тратится на их изготовление, оболочка уже надсеченная....
>>> Отмаз-Антей нарисовал разлет поражающих элементов вдоль диска (90 градусов). Возьмите пластиковую бутылку (она будет изображать фюзеляж Боинга) и вырежьте диск из картонки. Попытайтесь их расположить так, чтобы получились следы как на кабине пилотов Боинга. Тут надо именно объемный предмет, а не рисунок на плоскости. Когда расположите, сравните с рисунками от Отмаз-Антея.
>> вот рисуноки Алмаза
>
> Это плоские рисунки. Сделайте, пожалуйста, с объемной бутылкой и сравните со всеми рисунками от Отмаз-Антея.
>> как видите по направлениям синими стрелками ПЭ летят не под 90гр относительно места взрыва... >> рисунок с 90гр для нагглядности и он таков при статическом положении ракеты
> > Отмаз-Антей нарисовал, что якобы в статическом положении ПЭ летят назад, а "с учетом скорости ракеты" - под ровно 90 градусов. Вот ровно 90. Хотя скорость ракеты не постоянная. Про скорость цели вообще ни слова.
скорость цели не влияет на разлет осколков относительно ракеты....
еще раз повторюсь Алмаз нарисовал синими стрелками направление полета ПЭ и как видите на рисунке они расходятся а не движутся параллельно, соответсвенно угол меняется от 90 до 72-75гр
01:28 27.09.2015
⍟ Басар (gennabasar), У вас, судя по всему есть необходимые знания, можете ответить на мой вопрос: Кстати, а посчитайте кто-нибудь широту этого столба исходя из дальности, у меня мозгов что-то не хватает быстро это сделать, не технарь я. Из поста немного выше
> Обратите внимание, как быстро распадается дымовой след. Его не ветер сдувает, он сам рассасывается. На видео хотя и не следят за следом все 2 минуты, но видно, что уже через 1 минуту мало что остаётся. > И след в любом случае не сильно широкий, он не расползается на пол-неба плотными клубами, ведь съёмка всего с 1 км. >
В разную погоду (влажность, давление) след будет держаться разное время. Соответственно и ширина может быть разной. Вспомните, как выглядит "инверсионный"(конденсационный ) след самолета. То он час держится, то почти сразу пропадает. Соответственно и ширина его значительно отличается. Неплохо бы сравнить след при одинаковом давлении.
01:40 27.09.2015
"Никто не видел среди белого дня старта ракеты "Земля-воздух". След от неё уходит в облака и держится в воздухе 10-15 минут. Грохот такой, что уши закладывает за 10 км. от стартовой площадки".
Здесь есть видео.
01:45 27.09.2015
Mirotvorets (Mirotvorets) писал(а) в ответ на :
>> И след в любом случае не сильно широкий, он не расползается на пол-неба плотными клубами, ведь съёмка всего с 1 км.
>>
>В разную погоду (влажность, давление) след будет держаться разное время. Соответственно и ширина может быть разной. Вспомните, как выглядит "инверсионный"(конденсационный ) след самолета. То он час держится, то почти сразу пропадает. Соответственно и ширина его значительно отличается. Неплохо бы сравнить след при одинаковом давлении.
Хорошо. Вот запуск Бука, облака, давление, влажность, съемка почти в упор, ветра нет или почти.
Вот след всего через 12 секунд после пуска
Он не превратится в то столбище, как на снимках фотографа, как ни крути. Нет там чему в такой столбище превращаться, чтобы его запечатлеть, как на тех снимках с 10 км через 2-2,5 минуты.
> Mirotvorets (Mirotvorets) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> И след в любом случае не сильно широкий, он не расползается на пол-неба плотными клубами, ведь съёмка всего с 1 км.
>>>
>>В разную погоду (влажность, давление) след будет держаться разное время. Соответственно и ширина может быть разной. Вспомните, как выглядит "инверсионный"(конденсационный ) след самолета. То он час держится, то почти сразу пропадает. Соответственно и ширина его значительно отличается. Неплохо бы сравнить след при одинаковом давлении.
> > Хорошо. Вот запуск Бука, облака, давление, влажность, съемка почти в упор, ветра нет или почти. > > > > Вот след всего через 12 секунд после пуска >
> > > Он не превратиться в то столбище как на снимках фотографа как ни крути. Нет там чему в такой столбище превращаться, чтобы его запечатлеть как на снимках с 10 км через 2-2,5 минуты.
Посмотри видео с предыдущего поста.
01:55 27.09.2015
Mirotvorets (Mirotvorets) писал(а) в ответ на :
> "Никто не видел среди белого дня старта ракеты "Земля-воздух". След от неё уходит в облака и держится в воздухе 10-15 минут. Грохот такой, что уши закладывает за 10 км. от стартовой площадки". > > Здесь есть видео.
Там говорится про инверсионный след на высоте, что он должен быть, но его не видели, ссылаясь на облака. Но это не след от выхлопа у самой земли, а на снимках фотографа именно такой след.
Кроме того, обратите внимание про грохот. На видео запусков, даже при не лучшем микрофоне, этот грохот весьма отчётливо слышен и не обратить на него внимание сложно. Там вся округа на много километров это слышала бы, и это не спутать с обычными взрывами.
01:59 27.09.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Фотограф отреагировал на взрывы - первый небольшой (вероятно, детонация боеголовки)
Пролет ракеты на сверхзвуковой скорости над фотографом.
> и через 15 секунд очень мощный
Детонация боеголовки. Не через 15 секунд, со временем между бахами фотограф очень сильно ошибся по памяти (в 2 раза). Он же не засекал время по часам.
> Вы, наверное, сами это всё считали уже
Ракета прошла на высоте около 9,5 км над фотографом на скорости около 1100 м/с примерно через 17 секунд после пуска. Скорость звука 330 м/с. Первый бах через 45 секунд после пуска. Горизонтальная дальность от фотографа до точки взрыва ракеты (last FDR point) 12,1 км, разница высот 9773 м. Наклонную дальность от точки взрыва боевой части до фотографа 15,6 км звук прошел за 47 с. Ракета летела 33 секунды. 33+47=80 секунд от пуска до второго баха.
> Вот снимок 1, это 2 минуты > Снимок 2, с крыши.
Нет, первые два снимка (следа ракеты) с балкона, с промежутком 7 секунд. Из этих двух сначала снят снимок с проводами. Снимок 3 и следующие (столба дыма с места падения) - с крыши.
> Кстати, а посчитайте кто-нибудь широту этого столба исходя из дальности
Я не считала, но один кремлебот посчитал 100 метров, в 10 раз толще первоначальной ширины. Потом он посчитал, что площадь поперечного сечения столба дыма увеличилась в 100 раз, и сделал вывод, что видимость столба уменьшилась до 1% первоначальной. На самом деле фотоаппарат смотрит сбоку, а не сверху, поэтому не 1%, а 10%.
Насчет зума - вот поле зрения снимка без проводов:
Снимок с проводами тоже телеобъективом - его поле зрения шире всего в пару раз.
setver (setver) писал(а) в ответ на :
> готовые поражающие элементы полетят быстрее... т.к. сила газов не тратится на их изготовление, оболочка уже надсеченная....
Нет, газы прорываются между элементами впустую и передают меньше энергии элементам. У ракеты 9М38М1 не надсеченная оболочка, а готовые ПЭ - уже отдельные кусочки стали.
> скорость цели не влияет на разлет осколков относительно ракеты....
Но за время пролета осколка от обшивки до шпангоута шпангоут успевает сдвинуться. Поэтому линия через пробоины в обшивке и шпангоуте не параллельна линии полета осколка в воздухе. Угол линии через пробоины зависит от скорости сближения ракеты и цели, а не от скорости ракеты в воздухе.
> Алмаз нарисовал синими стрелками направление полета ПЭ и как видите на рисунке они расходятся а не движутся параллельно, соответсвенно угол меняется от 90 до 72-75гр
Они выделили красным угол разлета основной части ПЭ - якобы ровно 90 градусов. Без указания конкретной скорости ракеты (она не постоянная), без учета скорости цели.
> Mirotvorets (Mirotvorets) писал(а) в ответ на сообщение:
>> "Никто не видел среди белого дня старта ракеты "Земля-воздух". След от неё уходит в облака и держится в воздухе 10-15 минут. Грохот такой, что уши закладывает за 10 км. от стартовой площадки".
>> >> Здесь есть видео.
> > Там говорится про инверсионный след на высоте, что он должен быть, но его не видели, ссылаясь на облака. Но это не след от выхлопа у самой земли, а на снимках фотографа именно такой след.
Ну нельзя же так. Нет там и слова об высоте. Какое к тебе может быть доверие, если ты с ходу меняешь текст в свою пользу.
02:28 27.09.2015
Басар (gennabasar) писал(а) в ответ на :
А ты обрати внимание - всю эту хрень засекретили и не разглашают.. А знаешь почему? Потому, что все это пустопорожних жалкий треп и софизм...
Только дураку не понятно, что Боинг сбили вы... Потому и тишина столько времени и молчание комиссии...
Всё.. Не понтей... Не говори то, во что сам не веришь.
02:30 27.09.2015
Басару. Потрудись исправить свой крайний пост, а то вылетишь следом за ним. Ты попал в приличное общество. Веди себя соответствующе.
02:34 27.09.2015
Басар (gennabasar) писал(а) в ответ на :
> реакции со стороны фейкометчиков и зарубежной прессы никакой не было. До тех пор, пока я не догадался сравнить первую фотожабу "дым ракеты" с теми данными о состоянии неба (погода), что в международном отчете. Реакция последовала незамедлительно.
А еще по вашим словам вы единственный за две тысячи лет обнаружили и прочитали второй контекст первых глав книги Брейшит/Бытие.
02:53 27.09.2015
Лена (30804) писал(а) в ответ на :
> Детонация боеголовки. Не через 15 секунд, со временем между бахами фотограф очень сильно ошибся по памяти (в 2 раза). Он же не засекал время по часам.
Подождите. Давайте разберёмся, что есть первый маломощный бах и второй мощный.
По-вашему получается, что первый бах - это пролёт ракеты, а второй - детонация боеголовки. Но тогда между ними разница никак не 15, а больше чем в 2 раза, 33 секунды. Ну ладно, он не засекал.
Я что-то крайне сомневаюсь, что детонация боеголовки Бука - это такой бах, от которого за 15 км стёкла дрожат и который кажется очень мощным. Это всё-таки не тонна взрывчатки.
Думаю, что второй мощный бах - это либо детонация топлива (чтобы в 15 сек уложиться), либо скорее удар от падения лайнера, тогда понятно, почему стёкла задрожали - микро-землетрясение. но во втором случае это никак и не 15, и не 30 секунд, лайнер так быстро не упадёт.
Да и бах от пролёта ракеты на большой высоте - это вовсе не бах, а гул.
А где тогда бах от запуска, кстати, он ведь реально очень мощный.
В общем, куча непоняток.
Лена (30804) писал(а) в ответ на :
>> Вот снимок 1, это 2 минуты
>> Снимок 2, с крыши.
> > Нет, первые два снимка с балкона, с промежутком 7 секунд. Из этих двух сначала снят снимок с проводами. Снимок 3 и следующие (столба дыма с места падения) - с крыши.
Вот здесь говорится о том, что всё-таки снимок с проводами сделан с крыши.
"Моя камера была возле окна. Я схватил его и побежал наверх, на крышу, чтобы сфотографировать. Я сделал первый снимок, но видел я уже электрические кабели прямо посередине, так что потом максимизировал зум и взял второй.
Да и как-то логично увидеть провода на крыше, а не с балкона, выходящего в сторону леса.
Потом, там даётся время
Анализ следователями нашел снимок сделан в 16.25.48 секунд на 17 июля. Самолет записей данных перестала функционировать – в результате катастрофического взрыва, он думал – в 16.21.28.
То есть разница 4 минуты 20 секунд, плюс ещё мы должны добавить время подлёта ракеты 33 секунды, и у нас получается. что снимок сделан через 5 минут после пуска. Это ещё даже больше, чем мы насчитали. Если он действительно снимал с крыши, то вполне логично, что потратил некоторое время на реакцию, подъем туда и выбор позиции.
Но это ещё больше уменьшает шансы увидеть там такой столб дыма.
Лена (30804) писал(а) в ответ на :
>> Кстати, а посчитайте кто-нибудь широту этого столба исходя из дальности > > Я не считала, но один кремлебот посчитал 100 метров, в 10 раз толще первоначальной ширины.
Ну вот и я так прикинул. Это очень много, это-ж не шаттл взлетал.
Кстати, по вашей карте от фотографа до пуска расстояние получается ещё больше - 15 км, а я прикидывал исходя из 10 км. Это вообще очень далеко.
На самом деле фотоаппарат смотрит сбоку, а не сверху, поэтому не 1%, а 10%.
