> теперь объясните как скорость Боинга изменит угол вхождения осколка?
Осколок пробивает обшивку, продолжает движение и пробивает шпангоут. За время между этими двумя пробоинами шпангоут успевает сместиться вместе со всем самолетом, потому что Боинг движется относительно воздуха. Прямая линия, проведенная по двум пробоинам, не параллельна ни линии полета осколка в неподвижном воздухе. Мы судим по пробоинам.
> по вашей логике, стоящие на вооружении БУКи в Украине не опознают международный рейс...
СОУ в автономном режиме - не опознают. Куполы - не знаю, может оборудование некоторых или всех Куполов модернизировали. Оборудование каждой СОУ не модернизировали.
> вот вики:
Вы опять цитируете статью, скопированную с написанной в конце советского времени. Тогда советские самолеты имели комбинированные транспондеры (и RBS, и УВД). Советские, не малазийский же Боинг, неужели так трудно это сообразить? С тех пор транспондеры всех пассажирских лайнеров заменили на западные - входящие в комплект западного оборудования TCAS. Сейчас комбинированных транспондеров не осталось вообще. Даже самолет Ту-154 польского президента (каждый год летавший в Россию) в 2010 году не выдавал сигналов УВД, поэтому сидевшие за пультом древнего оборудования военного аэродрома Смоленск-Северный (с запросчиком только УВД) не получали информацию о барометрической высоте с самолета. Сейчас TCAS и TAWS обязательны на всех лайнерах, даже российских.
> еще раз отмечу в самолете летящем над несколькими странами используют все системы опознования этих стран чтобы небыло косяков с БУками...
Это ваша фантазия. Хотите убедиться - спросите на aviaforum.ru. Там есть раздел для чайников.
11:37 27.09.2015
Mirotvorets (Mirotvorets) писал(а) в ответ на
>>>>
>>
>Даже не открывал. "Эхо" - оппозиционное. Ну и "Дождь". Посмотри Мальцева: > Прозреешь.
> По всем остальным катастрофам публикует. Посмотрите по остальным катастрофам 2013 года:
> > (там вперемешку незначительные происшествия и катастрофы). По нашумевшим катастрофам: >
Обратите внимание, весь ваш длинный список, где "публикуют" не содержит не одной записи от 13 года. Т.е явно публикуют редко. Потому что это не тот ресурс, где обязаны побликовать. Но там черным по белому написано - работа комиссии закончена. Быстрее, чем за 10 месяцев. А суды это уже совсем другая тема. Нацистских преступников до сих пор судят. Так что столь долгое затягивание самого элементарного исследования, что именно сбило боинг, (а это действительно элементарно, тела должны быть нашпигованы поражающими элементами, но не сделано), свидетельствует о многом. А ведь это моментально бы убрало многие спекуляции. Вот представьте как вы будете выглядеть со всеми вашими многостраничными рассказами о путешествиях бука, если поражающие элементы не от бука или не от того типа ракеты, которым вооружен именно этот бук? Представили? А что можно сказать о тех, кто все эти версии тщательно готовил?
Ну и еще момент, вы пишете в теме, модератором которой тут априори не доверяют. Хотя пишете во многом убедительно. Тут год назад уже были баталии на эту тему. И был человек, который детально и четко доказал, что бук к катастррфе отношения не имеет. Показывал и ваши картинки, и крышки-лестницы всех этих буков с фоток, анализировал типы ракет, которые на них... И четко показал, это все к данной катастрофе отношения не имеет. Но вот корадо, есть тут такой ангажированный форумчанин, тупо потер его посты, а ведь это труд. Ну так человек и не стал повторятьповторять. Потому жаль, что в этой ветке очередной жовто-блакитный модер. Для установления истины, пусть даже в наших досужих обсужденичх, следовало быв избегать ангажированных модеров. Такое вот имхо. А тема действительно интересна! Но с учётом предыдущих историй американской лжи лично я почти уверен, что это их очередная человеконенавистническая провокация.
11:51 27.09.2015
Лена (30804) писал(а) в ответ на :
> На гугл-картах снимки каждого конкретного места за одну дату (последнюю из купленных гуглом снимков этого места). В Google Earth снимки не за одну дату, но не за каждый день в каждом месте. Для примера полюбопытствуйте, за какие даты есть снимки вашего дома
Уверен, что спутники-разведчики снимают территорию конфликтов не реже одного раза в час-полтора. И тут какая то подковерная торговля идет. Но непредставление американской стороной вообще никаких снимков симптоматично. Был у них как то косяк с предоставление спутниковых снимков мест посадки на луну их аполлонов, которые быстренько разоблачили как подделку, имеющую явные следы вмешательства. Так что теперь поди не рискуют.
11:57 27.09.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Значит, получается, был мощный звук, слышимый за много километров, был мощный столб дыма, видимый как минимум за 10 км (да и даже дальше, он же у фотографа был не на пределе видимости), этот столб дыма висел достаточно долго - и никто почему-то не сфотографировал, не выложил в свой аккаунт в соцсетях со словами "ого, видали, наши шарахнули чем-то". Это потом людей могло отпугнуть известие о сбитии лайнера, но ведь изначально об этом никто не знал и не мог догадаться. Ведь снимали сам падающий лайнер (обломки), комментировали, думали, что это украинский грузовой самолёт, тут же выкладывали это в соцсети. А пуск - оп, и нет ничего, ну, кроме тех фото и невнятного шороха в соцсетях без объективных доказательств. Это всё конечно из области предположений, но такое развитие событий крайне маловероятно.
Именно! Очень разумное наблюдение. Аналогично ни одна камера не засекла самолет, якобы врезавшийся в пентагон. Так и рушатся фейки.
12:01 27.09.2015
Лена (30804) писал(а) в ответ на :
> Через 2 минуты после пуска этот столб уже настолько расплылся, что на снимках 15-мегапиксельным 14-битным фотоаппаратом с телеобъективом на ровном одноцветном фоне приходится "вытягивать" яркостью и контрастностью, чтобы разглядеть. В той провинции такие фотоаппараты - редкость. У Алейникова такой фотоаппарат был под рукой, и он оказался как раз посередине между точками пуска и попадания: под траекторией ракеты (первый бах), до него дошел звук взрыва боевой части (второй бах - только после второго он вышел) и не слишком далеко от точки пуска для такого фотоаппарата с телеобъективом. На снимке мобилкой не было бы видно. Все видео пусков Буков в youtube сняты заранее ждавшими пуска.
Гром сверхзвука привлек бы внимание тысяч людей. И телефоны с камерами есть почитай у каждого. А снимок отчего то один. И тот не соответствует ни времени ( по солнцу), ни погоде.
12:07 27.09.2015
Лена (30804) писал(а) в ответ на :
> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
>> теперь объясните как скорость Боинга изменит угол вхождения осколка?
> > Осколок пробивает обшивку, продолжает движение и пробивает шпангоут. За время между этими двумя пробоинами шпангоут успевает сместиться вместе со всем самолетом, потому что Боинг движется относительно воздуха. Прямая линия, проведенная по двум пробоинам, не параллельна ни линии полета осколка в неподвижном воздухе. Мы судим по пробоинам.
это не меняет угол вхождения во внешнюю обшивку самолета, а при попадании внутрь осколок может вообще срикошетить или просто изменить траекторию в силу того что он не шарик и пробиваемые материалы меняют его скорость.
Алмаз приводит схему поражения с указанием деталей которые могут быть поражены только в одном варианте расположения ракеты.
Анализ фотографии (рис. 17) показывает, что в районе катастрофы правая часть кабины пилотов и передний гермошпангоут были одним целым, и при этом сохранилась часть остекления кабины на месте второго пилота (правая сторона). При подрыве боевой части ракеты, ориентированной параллельно самолету (в пределах 0-20 град.) повреждения носили бы совершенно другой характер. При такой ориентации ракеты основное направление движения поражающих элементов — поперек конструкции самолета. В этом случае боевая часть ракеты отсекла бы носовую часть самолета, а все сохранившиеся элементы правого борта в районе кабины пилотов имели бы множественные выходные отверстия.
т.е. угол ракеты относительно боинга в горизонтали должен быть гараздо больше 20гр
>> по вашей логике, стоящие на вооружении БУКи в Украине не опознают международный рейс... > > СОУ в автономном режиме - не опознают. Куполы - не знаю, может оборудование некоторых или всех Куполов модернизировали. Оборудование каждой СОУ не модернизировали.
я вам привел выдержку из учебника, привожу еще раз для ознакомления
СОУ (см. рис. 3,а) решает следующие задачи: • прием целеуказания и сигналов управления от КП; • обнаружение, опознавание государственной принадлежности, захват и сопровождение цели, распознавание класса целей (воздушная, надводная или наземная), подсвет их и ракет; • определение координат сопровождаемых целей,
>> вот вики: > Вы опять цитируете статью, скопированную с написанной в конце советского времени. Тогда советские самолеты имели комбинированные транспондеры (и RBS, и УВД). Советские, не малазийский же Боинг, неужели так трудно это сообразить? С тех пор транспондеры всех пассажирских лайнеров заменили на западные - входящие в комплект западного оборудования TCAS. Сейчас комбинированных транспондеров не осталось вообще. Даже самолет Ту-154 польского президента (каждый год летавший в Россию) в 2010 году не выдавал сигналов УВД, поэтому сидевшие за пультом древнего оборудования военного аэродрома Смоленск-Северный (с запросчиком только УВД) не получали информацию о барометрической высоте с самолета. Сейчас TCAS и TAWS обязательны на всех лайнерах, даже российских. > еще раз отмечу в самолете летящем над несколькими странами используют все системы опознования этих стран чтобы небыло косяков с БУками...
> > Это ваша фантазия. > Хотите убедиться - спросите на aviaforum.ru. Там есть раздел для чайников.
пока этот вопрос оставлю открытым изучу подробнее....
выводы:
вы согласны что скорость разлета ПЭ равна в рамках 2200-2400 ?
на основании этого можно построить схему разлета ПЭ.
12:19 27.09.2015
Лена (30804) писал(а) в ответ на :
> А также расскажите, пожалуйста, высаживались ли американцы на Луну или это съемки в Голливуде; > > и взорваны ли два небоскреба в Нью-Йорке 11 сентября 2001 заранее заложенной взрывчаткой.
Не высаживались. Это давно разоблаченный фейк. И небоскребов не два, а три. Ога. Один из самолетов не в тот небоскреб врезался?
12:43 27.09.2015
Лена (30804) писал(а) в ответ на :
> Через 10,5 часов после сбития MH17 американский чиновник сделал утечку корреспондентке CNN:
А по русски есть эта инфа? А то не все понимают английский, да еще в оттенках и с техническими деталями.
12:57 27.09.2015
Лена (30804) писал(а) в ответ на :
> Прочитайте вот в этом его посте насчет скрытого смысла показанного по Первому каналу "cпутникового снимка", как сбивают 4-километровый Боинг-767, и скрытого смысла книги Бытие, который он один за 2 тысячи лет раскрыл: >
Который раз натыкаюсь на эту вашу ссылку, но там длинные обсуждения заведомого вброса, на который только технически безграмотные люди могли повестись. Что вы этим сказать то хотели?
13:00 27.09.2015
Лена (30804) писал(а) в ответ на :
> Имеются пробоины. Стрелочки на Боинге на рисунках Отмаз-Антея - по пробоинам, а не углу в неподвижном воздухе и не по углу относительно ракеты. Угол по пробоинам зависит от скорости сближения ракеты с Боингом.
Отношение скоросте БЧ и боинга - на порядок. Соответственно искажения углов незначительны.
13:03 27.09.2015
Все вангуете ?
13:07 27.09.2015
Sandor (Sandor) писал(а) в ответ на :
> Обратите внимание, весь ваш длинный список, где "публикуют" не содержит не одной записи от 13 года.
Найдите одну запись 13 года без окончательного отчета.
> Т.е явно публикуют редко. Потому что это не тот ресурс, где обязаны побликовать.
Это официальный сайт МАК. Там МАК публикует все отчеты со времени создания сайта.
> Так что столь долгое затягивание самого элементарного исследования, что именно сбило боинг
Год от предварительного отчета до окончательного - типичный срок. Обычно страна-расследователь просит страны-участницы предоставить комментарии к проекту окончательного отчета в течении месяца. И в этот раз DSB попросила, но Россия возмутилась что в правилах ИКАО до 60 дней. И тянула все 60 дней. Поэтому на месяц дольше, чем через год. Предварительный отчет 9 сентября 2014, окончательный отчет 13 октября 2015.
> тела должны быть нашпигованы поражающими элементами
Да, оплавленными кусочками стали. Комиссия JIT нашла 25 кусочков. Комиссия DSB обещала отрапортовать о них в окончательном отчете 13 октября.
> вы пишете в теме, модератором которой тут априори не доверяют. Хотя пишете во многом убедительно.
Басар написал на другом форуме ссылку на его пост в этой теме. Я ответила ему здесь. Мне задали вопросы. И понеслось. Вот думаю, а не зря ли я здесь время трачу. О стенку горохом.
13 октября я приступлю к чтению окончательного отчета DSB (сотни страниц). Обсуждать буду в первую очередь на aviaforum.ru (если там закрытое сейчас обсуждение откроют), на , на смоленском форуме (там я начала мое увлечение диванным расследованием авиакатастроф - с катастрофы в Смоленске, там есть тема про MH17) и в других местах. На переругивание здесь у меня время вряд ли останется.
> Но с учётом предыдущих историй американской лжи лично я почти уверен, что это их очередная человеконенавистническая провокация.
Bellingcat назвали одну из статей так: Russia’s Colin Powell Moment – How the Russian Government’s MH17 Lies Were Exposed
Colin Powell - американский госсекретарь (министр иностранных дел), потрясавший пробиркой с белым порошком, изображавшим споры сибирской язвы. Статья разоблачает дезу МО РФ и сравнивает с той озвученной американским госсекретарем несоответствующей действительности информацией про иракское биологическое оружие. Биологическое оружие в Ираке было, но раньше. Информация американской разведки была устаревшая. Вот и МО РФ под заголовком "данные объективного контроля" показало картинку с якобы работавшими 17 июля радарами украинских Буков. А на самом деле та картинка с довоенных разведданных - устаревших. Три из батарей украинских Буков, нарисованных на той картинке, - на оккупированной территории. Три действующих батареи украинских Буков на оккупированной территории, МО РФ знало о них и не навело на них оплаченцев для захвата? Не смешите мои тапочки. Карта с отворотом MH17 от Донецка на северо-восток - выдумка, поданная как якобы "данные объективного контроля". Про существование сайта flightradar (который показывал, что такого отворота не было) вояки не подозревали. Про драпающий Бук без одной ракеты в Красноармейске - непроверенный слух из Интернета (на самом деле в Луганске). Стрелочка, указывающая на якобы адрес в Красноармейске на рекламном плакате - ложь, в этом месте на плакате написано "национальный автодилер". Спутниковые снимки украинских Буков - подделка, я тут раньше подробно рассказала про лживые даты. Зам.нач.генштаба РФ ляпнул
Диспетчер, запрашивая характеристики вновь появившегося объекта, данные о его параметрах получить не может
- это не диспетчер запрашивал во время полета, а воспроизводивший запись во время воспроизведения (при разборе полетов) применял инструмент "линейка". Из-за артефактов софта диспетчерского экрана
МО РФ приняло падающие куски Боинга за Су-25 (почему именно 25? - один сепаратист, увидев столб дыма, решил что это сбили "Сушку двадцать пятую", видеоролик на youtube с этими словами за кадром посмотрели журналюги, сказали "Су-25" по телевизору, наслушавшись телевизора другие начали корчить из себя свидетелей). На другой картинке МО траектории лайнеров в виде зигзагов - никто не задумывается почему.
Вот я писала этот пост, тратила время. Но ведь опять пропустят мимо ушей и опять будут спрашивать одно и то же сначала. Ну и нафига я время трачу?
Sandor (Sandor) писал(а) в ответ на :
> Уверен, что спутники-разведчики снимают территорию конфликтов не реже одного раза в час-полтора.
Вот уверен и всё. Какой интересный источник информации.
setver, я просила вас взять в руки пластиковую бутылку. Вы продолжаете показывать плоские картинки. Продолжать разговор смысла не вижу.
Sandor (Sandor) писал(а) в ответ на :
>>
>> А также расскажите, пожалуйста, высаживались ли американцы на Луну или это съемки в Голливуде; >> и взорваны ли два небоскреба в Нью-Йорке 11 сентября 2001 заранее заложенной взрывчаткой.
>Не высаживались. Это давно разоблаченный фейк. > И небоскребов не два, а три. Ога. Один из самолетов не в тот небоскреб врезался?
Спасибо за ответ. К вам и другим конспирологам вопросов больше не имею.
Sandor (Sandor) писал(а) в ответ на :
>>
>> Через 10,5 часов после сбития MH17 американский чиновник сделал утечку корреспондентке CNN:
>А по русски есть эта инфа?
Сейчас переведу:
A radar system saw a surface-to-air missile system turn on and track an aircraft right before the plane went down, a senior U.S. official told CNN`s Barbara Starr. And a second system saw a heat signature at the time the airliner was hit. The United States is analyzing the trajectory of the missile to pinpoint where the attack came from, the official said.
Высокопоставленный американский чиновник рассказал корреспондентке CNN Барбаре Стар, что радарная система увидела, как ракетная система земля-воздух включилась и сопровождала самолет как раз перед тем, как самолет упал. Этот чиновник сказал, что вторая система увидела характерные черты теплового излучения в то время, когда авиалайнер был поражен. США анализируют траекторию ракеты, чтобы точно определить место, откуда проистекала атака.
Sandor (Sandor) писал(а) в ответ на :
> Который раз натыкаюсь на эту вашу ссылку, но там длинные обсуждения заведомого вброса, на который только технически безграмотные люди могли повестись. Что вы этим сказать то хотели?
Что Басар (увидевший в этом заведомом вбросе скрытый смысл. а также один-единственный за 2 тысячи лет увидевший скрытый смысл книги Бытие) - конспиролог. Видит всемирный заговор, скрытые смыслы. Как вы уверены, что американцы на Луне не высаживались, а 11 сентября 2001 в США не просто 4 самолета со смертниками Аль-Каиды (два в небоскребы, один в Пентагон; один обреченные американские пассажиры завалили в пустом месте - предотвратив падение на здание американского парламента). Конспирология - такой склад ума параноидно-шизоференический, оторванный от реальности. Спорить с конспирологом - как правило бесполезно.
13:16 27.09.2015
Лена (30804) писал(а) в ответ на :
> Опознающий запросчик 1Л24 в разработанной в 70-х годах СОУ понимает транспондеры советской гражданской системы "УВД". А транспондеры (ответчики) в пассажирских лайнерах (даже российских) - сейчас только западной системы "RBS", сопряженные с обязательной сейчас системой предупреждения столкновений в воздухе TCAS. Эти две системы УВД и RBS несовместимы, на разных частотах. И российского военного ответчика системы "свой-чужой" в малазийском Боинге конечно тоже нет.
А если стрелял укранский бук, то в нем очевидно есть?
Вы поймите, ваша "стройная теория" не отвечает на главный вопрос - мотивации. Ведь ваша основная версия, что российский бук, а значит и экипаж российский, ибо техника реално сложная, вчерашний шахтер из нее не выстрелит от слова совсем. А если экипаж профессиональный, и готовили операцию реально российские военные, то уж они то знают что бук собьет и пассажирский самолет. И график пролета пассажирских судов над местом им известен. И уж страховались бы сто раз от случайностей, которые грозят серьезными неприятностями. А вот американцам и их прислужникам все на руку! Да и не впервой. Тот же 9/11 возьмите. Так что классический принцип "ищи кому выгодно" никто не отменял.
13:22 27.09.2015
Sandor (Sandor) писал(а) в ответ на :
> А если стрелял укранский бук, то в нем очевидно есть?
В украинских СОУ запросчика системы RBS тоже нет. В Куполах - не знаю.
> Вы поймите, ваша "стройная теория" не отвечает на главный вопрос - мотивации.
Я отвечала на вопрос мотивации. Но вы, как и другие свежевступившие в этот разговор, - из разряда "чукча не читатель, чукча писатель". Повторять мне надоело. Захотите - прочитаете мои посты начиная с 11-й страницы. Не захотите - так тогда вы меня всё равно слушать не будете, зачем мне повторяться впустую?
> И график пролета пассажирских судов над местом им известен.
Это ваша выдумка.
Графика вообще не существует, нигде. Фактические маршруты от дня ко дню меняются, время пролета - плюс-минус лапоть.
> И уж страховались бы сто раз от случайностей, которые грозят серьезными неприятностями.
