Да не кто Боинг не сбивал . Потому что не было не ко кого Боинга . все что нам показывали международные СМИ снято было в Дакаре или в Катаре
инфо 146%
на деньги ГазПрома
01:54 22.09.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Об этом много говорили, писали, и украинские сми, с российской стороны, и ополченцы.
СМИ повторяли враньё оплаченцев.
> Тогда Украина должна будет признать, что у ополченцев никакого захваченного Бука не было.
Так украинские официальные лица сразу сказали, что не было.
setver (setver) писал(а) в ответ на :
> никаких панцирей Российских в Украине нет и быть не может
01:57 22.09.2015
Лена (30804) писал(а) в ответ на :
>> Тогда Украина должна будет признать, что у ополченцев никакого захваченного Бука не было. > > Так украинские официальные лица сразу сказали, что не было.
Тогда какие претензии к ополченцам? Исключаем их из виновных.
02:00 22.09.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Тогда какие претензии к ополченцам? Исключаем их из виновных.
Почти так. Сбивший MH17 Бук российский, экипаж российский. Оплаченцы только возили Бук на трейлере и позвонили "птичка летит".
02:08 22.09.2015
С 1.14.30 про источник средств пво
02:08 22.09.2015
Лена (30804) писал(а) в ответ на :
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тогда какие претензии к ополченцам? Исключаем их из виновных.
> > Почти так. Сбивший MH17 Бук российский, экипаж российский. Оплаченцы только возили Бук на трейлере и позвонили "птичка летит".
Для предъявления обвинения такой стране как Россия нужны очень веские доказательства. Россия скажет - нет, не было там никаких наших Буков. И всё.
Вы исходите из того, что все на свете хотя покрыть Украину и сделать пакость России. Не все. Есть ещё какой-нибудь адвокат Ганс Шманс, который хочет заработать миллион. Или 10 миллионов. Его не устроят такие непонятки с виновными, он пойдёт по пути наименьшего сопротивления и наибольшей эффективности. А этот путь - судиться с Украиной, доказывать её преступную небрежность, а не искать неведомых российских военных с надеждой на успех чуть выше нуля.
02:17 22.09.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Россия скажет - нет, не было там никаких наших Буков.
Скажет.
02:21 22.09.2015
Лена (30804) писал(а) в ответ на :
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Россия скажет - нет, не было там никаких наших Буков.
> > Скажет.
Конечно скажет.
А знаете, чьи там Буки были точно, вот прям железобетонно? Ни за что не угадаете! ... Украинские. Это же ваша территория.
Проше всего засудить Украину.
13:16 22.09.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Это же ваша территория.
Это территория, оккупированная Путиным. Как Южная Осетия, Абхазия, Крым.
13:35 22.09.2015
Лена (30804) писал(а) в ответ на :
> В данном случае ракета летела 33,5 секунды. Двигатель работает первые 20 секунд.
А я ещё раз Вам повторяю, что двигателя у этой ракеты хватает для поражения цели на максимальной высоте - до 22км, и на максимальной сверхзвуковой скорости, а Боинг летел на высоте 10000м, с крейсерской скоростью 950км/ч. При этом полёт Боинга характеризуется как прямолинейный и равномерный (без маневрирования по курсу и высоте). Никакой причины для того, чтобы двигатель выключился ранее достижения цели я не вижу. Впрочем... если Вы там рядом с ракетой находились вместе с секундомером... то конечно...
Лена (30804) писал(а) в ответ на :
> 9М38М1.
А Вы откуда такую подробность знаете? Может быть голландская комиссия обнаружила остатки ракеты... или у Вас есть фото обломков этой ракеты?
Лена (30804) писал(а) в ответ на :
> Да. Но если двигатель работает, то хлопок превращается в "бах", потом рокот.
Так и обстояло дело... БЫ... если бы летел самолёт на большой высоте и сверхзвуковой скорости... Но это летела ракета, вектор скорости которой был направлен вверх, а конус своим основанием вниз, под некоторым углом, определённым траекторией ракеты. Тем более, что ракета, по Вашим словам, пролетела к цели над головой снимавшего ещё в режиме набора высоты и не факт, что к этому времени она успела выйти на сверхзвук... посему картина будет совершенно иная. При пуске ракеты даже на удалении 12км будет явно слышен гул работы двигателя, тем более, если ракета движется в сторону наблюдателя и пролетает у него над головой... Но даже если принять во внимание Ваши слова, то за время 33,5 сек, а хлопок был услышан и ранее окончания этого времени, след от ракеты даже в том месте, где его снял автор, должен был сохраниться более чётко... характерным для ракет типа 9М38...
Лена (30804) писал(а) в ответ на :
> Нет. Фотографий следа ракеты только две (от Алейникова).
Вот сами посудите... В том месте, где след должен был сохраниться отчётливо, его практически не видно, но при этом фото есть... правда невразумительное... а оценить след на высоте по фото мы не можем, якобы по той причине, что облачность кучевая сплошная... правда облачность на фото появилась позже... а ранее там всё было ясно... А вот там, где ракета поразила Боинг, облачность была разорвана и след от ракеты был виден отчётливо но... снимка нет, хотя при этом многие свидетели слышали звук подрыва БЧ и отлично видели след от ракеты... У них что же ни у кого сотового телефона не было? Так на высоте 10000м картина поражения Боинга была доступной многим, даже за многие километры от места поражения, но при этом никто не смог снять картинку? И Вы хотите, чтобы после этого я поверил Вашим словам? Любой здравомыслящий человек сделает здесь вывод, что всё это придумано и фото представляет собой в лучшем случае след от старта другой ракеты намного менее мощной чем типа 9М38... а всё остальное походе на попытку натянуть глаз на попу... точнее натянуть-то вроде как смогли... но теперь сидят и ждут пока он моргать начнёт... но почему-то не моргается...
Лена (30804) писал(а) в ответ на :
> Напряжения.
Да неужели??? Уважаемая, вы просто не имеете понятия о чём говорите...
Лена (30804) писал(а) в ответ на :
> Почему нет? Эта антенна - тарелка.
А что же, у зеркальной антенны ДН всегда строго осесимметричная???
Лена (30804) писал(а) в ответ на :
> Еще раз: радиальную скорость - по эффекту Допплера; высоту - по дальности и углу места. Дальность - от радара.
Ну раз дальность получаем от того же радара... а смещение частоты или фазы тоже обеспечивает нам радар... а радар у СОУ один и антенна у него одна... то это и есть та же самая антенна СОУ, ширина ДН которой... Лена (30804) писал(а) в ответ на :
> даже на дистанции пуска (не говоря уж о дистанции обнаружения) угол раскрыва диаграммы направленности маленькой антенны радара СОУ слишком большой, чтобы изображение на экране отличалось от точки. В СОУ есть отдельные от радара индикаторы скорости и высоты цели.
Так каким же образом антенна радара позволяет дополнительным индикаторам определить скорость и высоту да ещё и наклонную дальность до цели, а сам радар обеспечить не может?
Ну а по остальным вопросам, особенно касательно логики работы взрывателя позже, сейчас времени нет...
14:50 22.09.2015
serg757 (Совок) писал(а) в ответ на :
> двигателя у этой ракеты хватает для поражения цели на максимальной высоте - до 22км
Хватает. Набранной за 20 секунд работы двигателя кинетической энергии (инерции) хватает.
> Никакой причины для того, чтобы двигатель выключился ранее достижения цели я не вижу.
Двигатель ракеты 9М38М1 совершенно неуправляемый, на твердом топливе. Работает, пока не выгорит топливо. Топлива хватает на 20 секунд. Это просто труба с твердым топливом внутри. И у сопла нет никаких элементов управления. Управление ракетой четырьмя аэродинамическими рулями сзади крестом. Четыре крыла (тоже крестом) неподвижные, без элементов управления. После выгорания топлива в двигателе ракета остается управляемой (пока есть электропитание), продолжает лететь по инерции, постепенно замедляясь. Ни батареек, ни аккумуляторов нет. Турбогенератор электропитания ракеты и силовой привод рулей от отдельного заряда твердого топлива, если оно кончается - ракета самоуничтожается.
> А Вы откуда такую подробность знаете?
Я приводила график, на котором я поставила красную точку:
Изучила доступную документацию к СОУ и ракете.
> Может быть голландская комиссия обнаружила остатки ракеты...
Обнаружила.
> или у Вас есть фото обломков этой ракеты?
Поражающих элементов есть, я приводила ссылки.
> Но это летела ракета, вектор скорости которой был направлен вверх, а конус своим основанием вниз, под некоторым углом, определённым траекторией ракеты. Тем более, что ракета, по Вашим словам, пролетела к цели над головой снимавшего ещё в режиме набора высоты
Уже набрав бОльшую часть высоты. Траектория близка к баллистической, хотя с работающим двигателем и большим ускорением, начальный участок траектории прямой наклонный. Горизонтальная дальность была 24,6 км, траектория средняя между этими двумя:
> и не факт, что к этому времени она успела выйти на сверхзвук...
За 20 секунд работы двигателя ракета набирает скорость 1200 м/с. Затем начинает постепенно замедляться. Ракета прошла на высоте около 8 км над фотографом на скорости около 1100 м/с примерно через 17 секунд после пуска. Скорость звука 330 м/с.
> Но даже если принять во внимание Ваши слова, то за время 33,5 сек, а хлопок был услышан и ранее окончания этого времени, след от ракеты даже в том месте, где его снял автор, должен был сохраниться более чётко...
Насколько Алейников помнит, он вышел на балкон после второго баха. Возможно, первый бах - от пролета ракеты на 3 Махах на 8 километрах над Алейниковым, второй - взрыва боевой части. Горизонтальная дальность от Алейникова до точки взрыва ракеты (last FDR point) 12,1 км, разница высот 9773 м. Наклонную дальность от точки взрыва боевой части до Алейникова 15,6 км звук проходит за 47 с. Ракета летела 33 секунды. 33+47=80 секунд от пуска до второго баха. Потом пока он подумал, встал, вышел на балкон, осмотрелся, вернулся за фотоаппаратом, он включился, настроить zoom, прицелиться - вот как раз 2 минуты от пуска до фото и прошло, согласуется с вычисленным по теням временем съемки.
Внутри СОУ множество органов управления и индикаторов. Под "отдельно" я имела в виду с точки зрения расположения индикаторов в кабине СОУ: индикаторы скорости и высоты расположены довольно далеко от обзорного экрана радара, на котором производится обнаружение цели и захват по азимуту. Хотя информация на индикаторы скорости и высоты выводится исходя из данных, полученных от радара. Но командиру нужно отвлечься от экрана и посмотреть далеко вправо вверх на индикаторы скорости и высоты. Он может наплевать. На экране появилась цель - захватил по азимуту, захват по углу места (на другом экране), пуск, поражение, выключить радар и смыться, как на учениях.
15:08 22.09.2015
Эх Лено!
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
Комментарий модератора: Если это фото пользователя,прошу обратиться к администратору с просьбой удаления поста
18:03 22.09.2015
Лена (30804) писал(а) в ответ на :
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это же ваша территория.
> > Это территория, оккупированная Путиным. Как Южная Осетия, Абхазия, Крым.
Что, вся Украина оккупирована Путиным, части Донбасса, подконтрольные ВСУ, тоже оккупированы Путиным?
Эти ваши сказки хороши для пропаганды, но не для судов.
Я вам просто пытаюсь донести такую мысль, что жажда Украины судов по Боингу несколько наивна. При любом раскладе на них пойдёт и Украина как виновная сторона. Единственно, если будет доказан умысел ополченцев или России, что Боинг был сбит целенаправленно, но этот вариант исключаю сразу. Во всех иных случаях Украина принимает на себя часть вины и отвечает наравне с другими.
18:05 22.09.2015
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Ну надоели со своим Боингом. Чсслово.
Уже поздно что-то решать. Все доказательства были давно уничтожены. Но обвиняли РФ, так и будут продолжать!
19:54 22.09.2015
НИЧОСИ (NICHOSI) писал(а) в ответ на :
> Все доказательства были давно уничтожены.
Был слух, что мол в районе места пуска срезали и вывезли слой грунта толщиной метр. Верно ли при этом определили точное место пуска - неизвестно. Но голландские уголовные следователи всё равно взяли пробы грунта в нескольких местах в том районе. И замеряли сигналы от базовых станций сотовой связи - в качестве одного из дополнительных доказательств подлинности предоставленных СБУ исходников прослушек тысяч разговоров по сотовому (СБУ писала все разговоры по сотовому в зоне АТО, как в России СОРМ). Конечно, украинские сотовые операторы предоставили карты расположения базовых станций, но голландцы решили тем не менее замерить на местности.
