> Нет ее... А она когда-то была? или У кого-то была? > Все что летит с углов которые не может перехватить КАЗ, работают аэрозоли. Все что летит в углах КАЗ, перехватывает КАЗ. > Обнаружение как радарное, так и визуально-многоспектральное.
для этого используются дымометаллические завесы, электромагнитные волны, испускаемые стационарным генераторной установкой на SOS-диоде, а также электромагнитные гранаты (ЭМИ).
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> Нет ее... А она когда-то была? или У кого-то была?
dev, панарин Вам сказал это так, по-быстрому и кратко. На самом деле это система, основанная на датчиках ультра-фиолетового излучения, которые засекают подход ракеты по работе её двигателя после пуска, продолжают вести её по разогретому носику и когда ракета войдёт в зону действия лазера, тот облучает ГСН ракеты и та перенацеливается на источник, на котором лазер установлен. При этом излучение лазера модулировано таким образом, что если ГСН не сгорает, то информация о местоположении источника лазерного излучения искажается настолько, что ракета попадает в никуда. система это недавно представлялась нашими на выставке в Германии, как защита гражданских бортов от всевозможных "Стингеров". Примерно такая же система реализована у нас в ВКС на вертолётах и по некоторым данным удачно прошла опробирование в Сирии. Правда мне не совсем понятно как такое можно устанавливать на танк - если на самолёте этой системе ничего не мешает, то танк на поле боя в основном не в единичном количестве и я плохо себе представляю куда именно система будет уводить ракеты - на другую БТТ, или на свою же пехоту?
12:34 07.06.2016
статья о Ленинградском КБ , Устинове и танке Т -80 ... и танке Т 80 с 152 мм пушкой...
12:59 07.06.2016
⍟ serg757 (Совок), Мне тоже кажется, что Панарин, тянет в сторону авиационного БКО. Типа "Призидент - С" и 101-КС... Но небо - это одно там помех значительно меньше. А на земле - совсем другое...
13:03 07.06.2016
serg757 (Совок) писал(а) в ответ на :
> При этом излучение лазера модулировано таким образом, что если ГСН не сгорает, то информация о местоположении источника лазерного излучения искажается настолько, что ракета попадает в никуда.
Кстати, с пацанами рассчитывали мощность лазера для повреждение матрицы ГСН. Мощности, вполне реальные получались...
15:50 07.06.2016
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> Кстати, с пацанами рассчитывали мощность лазера для повреждение матрицы ГСН. Мощности, вполне реальные получались...
По одним данным лазер предназначен для прожига элементов матрицы ГСН, по другим - его излучение модулируется и сбивает ракету в сторону. В воздухе всё это конечно очень красиво выглядит, а вот на земле, во время реального боя... мне кажется что это не реализуемо... Хотя кто его знает...
> > ⍟ serg757 (Совок), > Мне тоже кажется, что Панарин, тянет в сторону авиационного БКО.
> Типа "Призидент - С" и 101-КС... > Но небо - это одно там помех значительно меньше. > А на земле - совсем другое...
developer Вам не показалось,именно туда Панарин и тянул... В смысле поднять голову и посмотреть в небо. Ибо от туда сейчас угроз для танка не меньше чем с земли. Причем угроз даже в глубоком тылу.
Есть три способа оповещения о пуске и подлете ПТУР, они в горизонтальной плоскости слава богу реализованы сейчас наТ-14
-миллиметровая РЛС. Главный недостаток демаскирующее излучение. -ИК датчики. Менее чувствительны к прозрачности атмосферы, но и чувствительность на ИК излучение ракеты не совсем удовлетворят. -ИФ датчики. Прекрасно фиксируют старт и полет, но чувствительны к прозрачности атмосферы.
Так как каждый из них имеет свои +/-, они видимо завязаны на один счетно-вычислительный центр КАЗ.
Но сейчас не об этом. Смотрим на небо. Я говорил, что хотел уточнить у Вас, по панелям РЛС миллиметрового диапазона.
Предположим, что это заявленные АФАР. Если я правильно понимаю, установлена она под углом к земле, дабы исключить помехи от отражения от земли+ она сканирует верхнюю полусферу. Я правильно понимаю??
Однако на верхнюю полусферу не направленны ИК датчики и ИФ локаторы. Кроме того я не увидел датчиков индикации ЛИ со стороны верхней полусферы. А угроза подсветки или лазерного целеуказания с верхней полусферы , в последние годы резко возрастает. Или я в чем то ошибся??
Теперь борьба с боеприпасами атакующими с воздуха.
-Пока (в нынешнем "сыром"варианте) только аэрозоли. - Станции РЛС помех, вернее излучателя ее я что то не увидел. - Далее перспективным ср-вом борьбы с матричными тепловизионными ГСН является лазер.Излучатель пока на Т-14 я тоже не увидел. -- Кроме того, в горизонтальной плоскости широкополосный лазер неплохое средство борьбы с оптическими ср-ми наведения.
Ну ладно бы, у нас или белорусов, не было бы мощных наработок в этой области, а они есть причем образцы лучшие в мире. Ясно что авиационные ср-ва противодействия слишком дороги, для установки на танк, но можно доработать упрощенный их вариант. А их пока нет. Во всяком случае даже названия их не мелькают в прессе.Или я пропустил это???
> -миллиметровая РЛС. Главный недостаток демаскирующее излучение.
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> - Станции РЛС помех, вернее излучателя ее я что то не увидел.
Эти два разнополярных довода объединяет один недостаток
демаскирующее излучение.
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> А угроза подсветки или лазерного целеуказания с верхней полусферы , в последние годы резко возрастает. Или я в чем то ошибся??
Она сейчас достаточно высока, но... неужели Вы думаете, что на Т-90 такие датчики установлены, а на Т-14 их установить позабыли? Более того, сейчас перспективные системы наведения ракет, по лазерному лучу, по крайней мере, что сейчас реализованы у нас, не предусматривают подсветки танка.
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> - Далее перспективным ср-вом борьбы с матричными тепловизионными ГСН является лазер.Излучатель пока на Т-14 я тоже не увидел. > -- Кроме того, в горизонтальной плоскости широкополосный лазер неплохое средство борьбы с оптическими ср-ми наведения.
Это Вы просто... не увидели... Вопрос - Вы были рядом с Т-14, трогали его руками, сидели внутри, или просто видели его из-за ограждения на выставке, или с Пушкинской площади...??? Или Вы судите по имеющимся в сети фото? ЗЫ:
Маскирующие элементы комплекса активной защиты «Афганит» расположены в небольших мортирках на верхней части башни. Они срабатывают одновременно как: дымовая завеса, мультиспектральная завеса (включая ИК диапазон) и непрозрачная для миллиметровых РЛС завеса (путем выброса облака миниатюрных диполей). Это полностью блокирует противотанковые системы, построенные на принципе лазерного (ПТРК Hellfire, TOW, Фагот, Скиф, Стугна-П), ИК-наведения (ПТРК Javelin, Spike) и с собственным MW-радаром (ПТРК JAGM, Brimstone), делая Армату защищенной от этих противотанковых ракет, а также от планирующих самонаводящихся зарядов, так называемых «крышебоев».
21:15 07.06.2016
⍟ panarin07 (panarin07), Приветствую... Сразу предупрежу, я сегодня во хмелю.... Могу напутать, если что, завтра откорректирую.
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> Вам не показалось,именно туда Панарин и тянул... В смысле поднять голову и посмотреть в небо. Ибо от туда сейчас угроз для танка не меньше чем с земли. Причем угроз даже в глубоком тылу.
⍟ panarin07 (panarin07), Давайте не будем делать из т-14 вундервафлю... Все что летит с неба, или пускается с неба, это дело войскового, моего любимого, ПВО. По Т-14 могут и першингом ударить, но это совсем не значит что на него надо ставить, мой родной, "Имбирь" и ПУ для 9М82.
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> Предположим, что это заявленные АФАР. Если я правильно понимаю, установлена она под углом к земле, дабы исключить помехи от отражения от земли+ она сканирует верхнюю полусферу. Я правильно понимаю??
Нет, Такой угол обусловлен тем, чтоб помочь лучу и часть верхней полусферы захватить... В АФАР луч управляется фазовращателями... Но его отклонения, не запредельны. Что касаемо отсветки от земли, все еще проще... КАЗ должна детектировать высокоскоростные цели, и тут "Эффект Доплера" используют во всю силу... Т.е. это, скорее всего, одно из параметров фильтра...
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> - Станции РЛС помех, вернее излучателя ее я что то не увидел.
Думаю и не увидите... Чтоб заглушить радар подсвета, надо иметь примерно такую же мощность. Современные БРЛС имеют мощность около 10 кВт, причем судя по их диапазону и размеру антенны (около 1 метра), вся их мощность сосредоточена в луче 1,5-2,5 градуса. Чтоб забить такую станцию, нужно такими же габаритами. Для этого есть "красуха", которая как и войсковое ПВО, может быть придана танковым соединениям. Но легче не дапустить супостата на дистанцию выстрела... Опять же войсковому ПВО.
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> А угроза подсветки или лазерного целеуказания с верхней полусферы , в последние годы резко возрастает. Или я в чем то ошибся??
Еще раз повторюсь... Есть "Буки", "Торы" и прочие "Осы", не будем у них работу отбирать...
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> - Далее перспективным ср-вом борьбы с матричными тепловизионными ГСН является лазер.Излучатель пока на Т-14 я тоже не увидел.
Тут совсем все плохо в плане открытой информации.... Я много думал об этом, пока идеального решения не нашел... Лазер- монохромен и против него можно поставить фильтр. Можем подумать вместе...
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> Ну ладно бы, у нас или белорусов, не было бы мощных наработок в этой области, а они есть причем образцы лучшие в мире. Ясно что авиационные ср-ва противодействия слишком дороги, для установки на танк, но можно доработать упрощенный их вариант. А их пока нет. Во всяком случае даже названия их не мелькают в прессе.Или я пропустил это???
> > ⍟ panarin07 (panarin07), > Приветствую... > Сразу предупрежу, я сегодня во хмелю.... > Могу напутать, если что, завтра откорректирую. > > panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вам не показалось,именно туда Панарин и тянул... В смысле поднять голову и посмотреть в небо. Ибо от туда сейчас угроз для танка не меньше чем с земли. Причем угроз даже в глубоком тылу.
>⍟ panarin07 (panarin07), > Давайте не будем делать из т-14 вундервафлю... > Все что летит с неба, или пускается с неба, это дело войскового, моего любимого, ПВО. По Т-14 могут и першингом ударить, но это совсем не значит что на него надо ставить, мой родной, "Имбирь" и ПУ для 9М82. > > panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Предположим, что это заявленные АФАР. Если я правильно понимаю, установлена она под углом к земле, дабы исключить помехи от отражения от земли+ она сканирует верхнюю полусферу. Я правильно понимаю??
>Нет, Такой угол обусловлен тем, чтоб помочь лучу и часть верхней полусферы захватить... В АФАР луч управляется фазовращателями... Но его отклонения, не запредельны. > Что касаемо отсветки от земли, все еще проще... > КАЗ должна детектировать высокоскоростные цели, и тут "Эффект Доплера" используют во всю силу... Т.е. это, скорее всего, одно из параметров фильтра... > > panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на сообщение:
>> - Станции РЛС помех, вернее излучателя ее я что то не увидел.
>Думаю и не увидите... > Чтоб заглушить радар подсвета, надо иметь примерно такую же мощность. Современные БРЛС имеют мощность около 10 кВт, причем судя по их диапазону и размеру антенны (около 1 метра), вся их мощность сосредоточена в луче 1,5-2,5 градуса. Чтоб забить такую станцию, нужно такими же габаритами. Для этого есть "красуха", которая как и войсковое ПВО, может быть придана танковым соединениям. Но легче не дапустить супостата на дистанцию выстрела... Опять же войсковому ПВО. > > panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А угроза подсветки или лазерного целеуказания с верхней полусферы , в последние годы резко возрастает. Или я в чем то ошибся??
>Еще раз повторюсь... Есть "Буки", "Торы" и прочие "Осы", не будем у них работу отбирать... > > panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на сообщение:
>> - Далее перспективным ср-вом борьбы с матричными тепловизионными ГСН является лазер.Излучатель пока на Т-14 я тоже не увидел.
>Тут совсем все плохо в плане открытой информации.... > Я много думал об этом, пока идеального решения не нашел... Лазер- монохромен и против него можно поставить фильтр.
> Можем подумать вместе... > > panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну ладно бы, у нас или белорусов, не было бы мощных наработок в этой области, а они есть причем образцы лучшие в мире. Ясно что авиационные ср-ва противодействия слишком дороги, для установки на танк, но можно доработать упрощенный их вариант. А их пока нет. Во всяком случае даже названия их не мелькают в прессе.Или я пропустил это???
>Не совсем понял о чем вы...???
Приветствую. ..Нужное дело...
По теме. Вы несколько легкомысленно относитесь к угрозе атаки танка в верхнюю полусферу. Уже сейчас она высока, и имеет тенденцию быстро возрастать. Сдается Вы отрываете тему вооружения/защиты танка от тактики в танковом бою.
Т-14 это перспективный танк и готовится он должен к боям, в том числе танковым, которые будут происходить не по тактике "вчера" а по принципам тактики "сегодня" и "завтра.
А тактика танкового боя смещается в сторону увеличения дистанции, в том числе вне прямой видимости (5-7 км)
У Абрамса уже сегодня есть в боекомплекте 120-мм танковый боеприпас ХМ943 STAFF (двухрежимная РЛС/ЛИ ГСН)
Компания АТК разрабатывает снаряд MRM-KE, в головке самонаведения (ГСН) которого используется радар миллиметрового диапазона, позволяющий «видеть» через дым, облака и туман. Фирмы Raytheon и General Dynamics разрабатывают снаряд MRM-CE, наводящийся с помощью инфракрасной (ИК)7,62-см камеры. Оба снаряда также могут наводиться с помощью лазерного целеуказателя. Готов для Абрамса боеприпас MRM-СE.
Двухрежимная ГСН снаряда MRM-CE (РЛС+ЛИ или ЛИ+ИК) Комбинированная ГСН. состоит из неохлаждаемой 7,62-см ИК-камеры (или РЛС мил. диапазона) и цифровой полуактивной лазерной ГСН. При работе ИК-камеры головка сравнивает изображения предметов, находящихся в поле зрения, с изображениями целей, хранящимися в её электронной библиотеке. Работать снаряды могут как с подсветкой, так и автономно по РЛС/ИК ГСН
Готов для Абрамса и более грозный кинетический боеприпас MRM-KE.(двухрежимная ГСН) После выстрела, снаряд по навесной траектории подлетает в р-н цели (5-7 км) со скоростью 1 100 м/с РДТТ разогонят в р-не цели снаряд до скорости 1350 м/с
Изображение цели, получаемое ИК-головкой снаряда MRM-CE
А это не все САУ, минометы свыше 81 мм, тактические ракеты имеют в боекомплекте снаряды, мины, самонаводящиеся блоки с двухрежимными РЛС+ИК ГСН. А в перспективе будут трехрежимные ГСН РЛС+ИК+ ЛИ.
Да мы можем прикрыть места сосредоточения , и поле боя штатными средствами РЭБ. Но только от РЛС ГСН. С боеприпасами с матричными ИК ГСН каждому танку придется бороться в индивидуальном порядке
Итак хотим мы или не хотим с РЛС ГСН мм диапазона и матричными ИК ГСН Т-14 бороться придется. Слабенькой по мощности РЛС ГСН снаряда, станции на Т-14 по силам поставить ей помеху. По силам Т-14 и воздействовать на матричную ИК ГСН. Тем более сейчас разработаны полихромные, вернее широкополосные лазеры.
С технической точки зрения для России дооборудовать Т-14 сеими девайсами проблем нет. Но это дорогое удовольствие, ну дак и танк не из дешевых
с уважением
10:14 08.06.2016
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> Итак хотим мы или не хотим с РЛС ГСН мм диапазона и матричными ИК ГСН Т-14 бороться придется.
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> Компания АТК разрабатывает снаряд MRM-KE, в головке самонаведения (ГСН) которого используется радар миллиметрового диапазона, позволяющий «видеть» через дым, облака и туман.
Ну то есть
дымометаллические завесы
, которые используются на Т-14 вдруг стали не в состоянии помешать работе маленькой РЛС миллимитрового диапазона и совершенно не способны помешать матричным ИК-ГСН? При этом все ГСН, что Вы здесь привели из источника:
, те, что используют в ГСН ЛИ, являются полуактивными, то есть на дистанциях 6 - 12 км необходимо чтобы кто-то для них подсвечивал цель... но даже если бы они были чисто активными, даже на конечном участке наведения - всё равно они используют принцип подсвета танка лазерным лучом и у Т-14 есть необходимые датчики, которые определяют лазерное облучение танка. После этого - постановка заградительных дымов.
dev, и всё-таки я хочу обратить внимание на другой вопрос (раз уж здесь началось обсуждение Т-14 по вопросам его возможных недостатков), который лежит не в сфере "Нью-Васюков", рисуемых здесь Панариным... Вопрос такого плана - у Вас есть информация о том сколько камер обзора вообще присутствует на Армата и как они распределяются между членами экипажа. Я имею в виду вопрос - информация от всех камер просто дублируется каждому члену экипажа, или на каждого работает своя, определённая ему группа камер?
> По теме. Вы несколько легкомысленно относитесь к угрозе атаки танка в верхнюю полусферу. Уже сейчас она высока, и имеет тенденцию быстро возрастать.
> Сдается Вы отрываете тему вооружения/защиты танка от тактики в танковом бою. > > Т-14 это перспективный танк и готовится он должен к боям, в том числе танковым, которые будут происходить не по тактике "вчера" а по принципам тактики "сегодня" и "завтра.
В том то и дело, что мы абсолютно не знаем тактику его применения.... С кем, когда и где...? Мы можем тоько догадываться....
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> А тактика танкового боя смещается в сторону увеличения дистанции, в том числе вне прямой видимости (5-7 км)
А как вы себе это представляете. При высоте танка 2 м его горизонт будет около 6 км. Или пуляемся некими управляемыми снарядами по стороннему целеуказанию?
> Да мы можем прикрыть места сосредоточения , и поле боя штатными средствами РЭБ. Но только от РЛС ГСН. С боеприпасами с матричными ИК ГСН каждому танку придется бороться в индивидуальном порядке
> > Итак хотим мы или не хотим с РЛС ГСН мм диапазона и матричными ИК ГСН Т-14 бороться придется. Слабенькой по мощности РЛС ГСН снаряда, станции на Т-14 по силам поставить ей помеху. > По силам Т-14 и воздействовать на матричную ИК ГСН. Тем более сейчас разработаны полихромные, вернее широкополосные лазеры.
А почему вы считаете что с такими снарядами нужно бороться только через помеху ГСН????? Вспомним те же прожекторы "шторы" которые должны были противодействовать наведению TOW-2А. Легкая модернизация TOW (программируемое мерцание) свела на нет эффективность этих прожекторов. Тут может быть тоже самое... ГСН будут делать более помехозащищенные.... Так может лучше/легче сбить ее КАЗ-ом или поставить универсальное облако сразу во всех диапазонах.
11:46 08.06.2016
serg757 (Совок) писал(а) в ответ на :
> dev, и всё-таки я хочу обратить внимание на другой вопрос (раз уж здесь началось обсуждение Т-14 по вопросам его возможных недостатков), который лежит не в сфере "Нью-Васюков", рисуемых здесь Панариным... > Вопрос такого плана - у Вас есть информация о том сколько камер обзора вообще присутствует на Армата и как они распределяются между членами экипажа. Я имею в виду вопрос - информация от всех камер просто дублируется каждому члену экипажа, или на каждого работает своя, определённая ему группа камер?
Я насчитал 6 камер на башни по 3 с каждого борта. Опять же, 100% уверенности, что это именно камеры - у меня нет. Может это просто датчики ЛИ. Знаю что, еще одна камера у водителя. Она впереди... На ВЛД. Как они распределены между членами экипажа - не знаю. Но технически нет никаких проблем, "все раздать всем".
12:03 08.06.2016
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> Я насчитал 6 камер на башни по 3 с каждого борта. Опять же, 100% уверенности, что это именно камеры - у меня нет. Может это просто датчики ЛИ.
Как Вы думаете а можно датчик ЛИ и камеру как-то совместить по оптическому входу? _developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> Как они распределены между членами экипажа - не знаю. Но технически нет никаких проблем, "все раздать всем".
Всё дело в том, что экипаж находится в капсуле и практически "оторван" от внешнего мира. При этом, если мехводу достаточно обзор вперёд и вбок, наводчику - п поле зрения, определяемого поворотом башни, то командиру необходим гарантированный обзор всех 360*. При этом в случае уничтожения одной из камер заднего обзора командирский сектор обзора заузится градусов так на 45 минимум...
12:07 08.06.2016
serg757 (Совок) писал(а) в ответ на :
> Как Вы думаете а можно датчик ЛИ и камеру как-то совместить по оптическому входу?
ДА, камера вполне может выполнять функции и датчика ЛИ.
serg757 (Совок) писал(а) в ответ на :
> то командиру необходим гарантированный обзор всех 360*
Но у командира есть панорама.... И я предполагаю, что эти камеры (6 на башни) никак не завязаны на членов экипажа... Они автономны, верней завязаны на системы предупреждения, а вот система предупреждения, уже на экипаж. Т.е. посмотреть с них картинку вряд ли можно... Данные с этих камер/датчиков обрабатывает система предупреждения.
12:33 08.06.2016
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> И я предполагаю, что эти камеры (6 на башни) никак не завязаны на членов экипажа... Они автономны, верней завязаны на системы предупреждения, а вот система предупреждения, уже на экипаж. Т.е. посмотреть с них картинку вряд ли можно... Данные с этих камер/датчиков обрабатывает система предупреждения.
Вполне возможно, но тогда как тот же мехвод получает информацию?
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> Но у командира есть панорама....
Расположена Панорама на любом танке так, что есть большая вероятность её поражения. У Т-90 к примеру в таком случае остаются классические триплексы, а вот у командира Т-14 что остаётся? Примерно так же и с наводчиком... И информации по дублирующим приборам так и не нашёл...
В смысле поднять голову и посмотреть в небо. Ибо от туда сейчас угроз для танка не меньше чем с земли. Причем угроз даже в глубоком тылу.
