Т-80У Комбинированное бронирование состоит из ячеистых литых блоков, заливаемых полимером, со стальными вставками. Бронирование корпуса обеспечивается оптимальным соотношением толщин стеклотекстолитового наполнителя и стальных платин высокой твердости.
Теперь по вашему расчету... panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
1. Откуда взята толщина в 6 см? Это вы по Т-72А взяли. Дайте ссылку на данные что в Т-14 борта имеют толщину 6см... Вы же понимаете, что 1 см на ваших площадях дает почти тонну веса. Другие толщины мне тоже непонятны... *0,03, 0,12 - откуда они?
2. Почему длина перегородки 4 метра? Вам известна ширина боевого отделения? Или вы взяли 2 перегородки, между "боевым отделением (БО) и Обитаемой капсулой" и "БО и моторным отсеком"? Судя по этой картинке длина перегородки должна быть около 2 м, но не 4 м как у вас.
4 метра Это ширина танка по экранам, но не толщина корпуса!
3. Почему вы считаете что перегородка должна быть тоже стальной. Основная ее задача уберечь экипаж о дефлаграции пороха. Следовательно, должна быть термостойкая. Почему не та же керамика с меньшей плотностью и следовательно с меньшим весом.
4. Опять же почему вы берете удлинение лобовой/тыльной плиты 0.4 м? На 400мм увеличилась общая ширина танка, но не ширина корпуса? Т-90 имеет общую ширину 3780 мм, Т-14 по экранам, около 4000 мм. Впринципе ваш 0,4 м вы угадали, но это общая ширина, но не ширина корпуса. Надгусеничные полки и экраны ДЗ Т-14 могут быть больше чем у Т-90. А вы считаете и расчитоваете что у вас все эти 0.4 это удлинение корпуса, следовательно и увеличение бронезащиты.
5. Почему вы взяли плотность именно 8 т/куб.м? Как вы сами говорите и мы уже выяснили, что бронирование корпуса может быть комбинированным. Та же керамика AD99 имеет 3.9 т/куб.м при этом по сравнению с "Катанной гомогенной броневой сталью" имеет лучшие показатели 1.13 -БОПС, 1.42-Кума. Броневой стеклотекстолит имеет еще меньшую плотность 2 т/куб.м Но вы упорно в своем расчете используете 8 т/куб.м для стали и только стали.
Воздержитесь от унижающих высказываний, если не хотите чтоб диолог перерос в банальное "обкидование какашками".
18:34 05.06.2016
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> Сразу отвечу обоим знатокам на бесвязнный Ваш бред. Ибо долго Вы еще будете лепетать и о весе и о "легкой стали" и о "непробиваемой" ЭДЗ. > Рассказываю, у любого танка защита многоуровневая. Она состоит:
А ещё что расскажете? И кто именно из нас отрицал этот факт или говорил, что всё концентрируется на ДЗ или на пассивной броне? Разве только Вы, который смог наконец-то разглядеть ДЗ на Т-14 только благодаря нам? И кому тут нужны Ваши лекции по защите, господин лектор... Это всем и без Вас известно и в описаниях Арматы все было расписано ещё до её появления на параде в 2015г...
На «Армате» реализована четырехуровневая система защиты:
Или Вы и это только что открыли для себя и спешите поделиться с нами тоном лектора? Да и какой прок от этой Вашей лекции, если разговор зашёл об учёте Вами пассивной брони, в пересчёте на танк Т-90... Вот только всё невдомёк Вам, что так считать как считаете Вы не правильно... ну да ВРЕМЯ само расставит всё на свои места. Я по-прежнему ожидаю Вашу оценку массы танка Т-14, но это чисто для продолжения Вашего явно затянувшегося и нудного выступления, в котором пока что конкретной информации "0", посему я просто не доверяю Вашим расчётам. Ранее я писал о том, что поверю лишь данным от Генерального конструктора и его КБ. Вот к примеру недавнее интервью Генерального директора УВЗ, в котором он даёт примерную оценку массы т-14:
— Мы создали совершенно новую машину, каждый элемент которой — новый. Когда испытываешь 50 с лишним тонн, то каждый узел должен иметь большой запас прочности. Это не автомобиль. Эта машина пробивает стены, прыгает с трамплина, с которого автомобиль просто разобьется. Во время испытаний вскрываются некоторые вопросы по определенным узлам и агрегатам, которые требуют доработки, но в целом баланс достигнут.
Панарин, вообще-то я не зря Вам ссылку даю? Наверное зря, ведь для Вас Олег Сиенко это и есть тот самый "ушлёпок"... но кому тогда верить? Инженерам из КБ УВЗ? Но они по-Вашему пониманию тоже "ушлёпки из ВПК"... А кому тогда? Инженерам-испытателям? Но и они в ВПК работают... Начальнику ГАБТУ? Ну так он наверное покрывает тех кто из ВПК... А кому тогда верить? Ну не Вам же... с вашими комичными расчётами, в которых Вы даже пустоту под одной трети задней части башни не разглядели...
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> А теперь умники рассказываю, почему Панарин, так о весе Т-14, и возможности его движка 12Н360 беспокоится. А потому, что БПС современные ЭДЗ не остановишь (если способ электроподрыва ВВ в них не разработают), а комбинированная броня ведет к росту веса.
А теперь, умник, остановитесь конкретно на массе Т-14, рассчитанной Вами и конкретно обозначьте её в цифре и уже после этого будем говорить о движке, а то шуму от Вас много, а толку никакого... как от импотента...
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> И только до дебилковатых ура-патриотов это не доходит, ибо начитались они пропагандистской дури и рекламных агиток, и с "распальцовкой" эту дурь другим пересказывают.
Пока что я наблюдаю здесь дебиловатого и страшно комичного от своей старательности голословного охаивателя концепции, который толком ничего путного здесь не сказал.
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> А мне не сопли форумные на кулаке нужны, и не экстаз ура-патриотов нужен, а танк на голову лучше Абрамсов, Леклерков и Леопардов.
Да кто Вы такой, что "мне" и "мне"... По-моему у Вас окромя мании величия здесь ничего не представлено...
21:25 05.06.2016
panarin07 - не могу понять чего ты добиваешься и что хочешь доказать? Вроде все согласны, что подобная компоновка не является изобретением и патента на нее не существует. Вроде все согласны, что серийных аналогов Т-14 не существовало (были макеты и опытные образцы в единичных экземплярах, которые не прошли весь цикл испытаний) Ни один инженер не приведет тебе пример технического устройства, которое сразу бы работало так как надо и обладало идеальными характеристиками. Сейчас проходят испытания Т-14. Невозможно поверить, что в ходе испытаний не будет проверена система защиты (часть образцов будут просто расстреляны). Пусть испытывают..
Ты же выдаешь свои мысли, не подкрепленные реальной информацией. Зачем?
Поэтому специально даю ссылки на супостатов - The National Interest и Defense-Update, уж их ты в ура-патриотизме - точно не обвинишь. Или ты как УКРО-СМИ будешь твердить, что агенты Путина, устроили провокацию против агентов Путина, но в последний момент им помешали агенты Путина, которых успешно схватило СБУ..
При желании на этих сайтах можно много чего интересного найти по достоинствам и недостаткам различных типов военной техники. Пишут военные аналитики, а не "диванные эксперты" И эти аналитики отлично знают отличие 70 тонн от 55..
Там приведены и масса Т-14 и мощность двигателя и сведения об эффективности пушки и информация о датчиках и отмечены уникальные элемены. Кроме того там много чего по броне, что полностью противоречит твоим постам. Там же немного информации по тактике применения Т-14.
Что касается "Афганита" - ты его ругаешь, не зная даже принцип действия и характеристики. Между тем в открытой печати есть данные, что он способен поражать снаряды со скоростью 1700 м/сек (даже есть ссылки на патент, в соответствии с которым можно поразить цели со скоростью 3000 м/сек). Что касается израильской "Трофи", то она реализована по другому принципу, не рассчитана на поражение "летающих ломов", но тем не менее хорошо себя показала..
23:34 05.06.2016
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на :
> Сейчас проходят испытания Т-14.
Причём, заметьте, УВЗ проблем, возникающих при испытаниях танка не скрывает:
Мы, например, столкнулись с проблемой стали, из которой сделаны различные шестерни. Есть вещи, которые до этого не были учтены, например резонансные явления, с которым мы никогда в танкостроении не сталкивались, потому что эта машина тяжелее предыдущих. Нужно время, чтобы дорабатывать. Главное — надежность. — Сколько продлятся испытания? — Все зависит от заказчика, то есть Минобороны. Мы готовы начать исполнять заказ хоть сегодня, все зависит от серии (количества). Несмотря на то что процесс создания дополнительных мощностей будет идти и в следующем году, чтобы замкнуть полностью весь цикл производства, мы можем начать прямо сейчас производство определенных партий. Испытания на нашем внутреннем полигоне проходят ежедневно. В самое ближайшее время начинаются стрельбы, пока существующим боеприпасом. В принципе, все характеристики, которые были заложены в машину, уже реализованы. Сейчас идет доработка совершенно незначительных вещей.
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на :
> Между тем в открытой печати есть данные, что он способен поражать снаряды со скоростью 1700 м/сек (даже есть ссылки на патент, в соответствии с которым можно поразить цели со скоростью 3000 м/сек).
Дело в том, что поражающим элементом является ударное ядро и практически все источники утверждают, что БОПС сбиваются с курса именно такими поражающими элементами.
> > Тема очень интересная стала. To Panarin, спасибо за это. > Ну и ребяты-троляты это конечно 5.
А где спасибо в виде нажатие кнопки нравится???...Шучу конечно
00:50 06.06.2016
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> А где спасибо в виде нажатие кнопки нравится???...Шучу конечно
Спасибо конечно поставил. Посты очень познавательные, за что Вам респект от души. А на тролей не обращайте внимания....у них работа такая. Еще раз благодарю от души.
> > panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тук...тук...корпус танка из чего сварен???
>Т-80У > Комбинированное бронирование состоит из ячеистых литых блоков, заливаемых полимером, со стальными вставками. Бронирование корпуса обеспечивается оптимальным соотношением толщин стеклотекстолитового наполнителя и стальных платин высокой твердости. > > Теперь по вашему расчету... > panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на сообщение:
> > 1. Откуда взята толщина в 6 см? Это вы по Т-72А взяли. Дайте ссылку на данные что в Т-14 борта имеют толщину 6см... Вы же понимаете, что 1 см на ваших площадях дает почти тонну веса. > Другие толщины мне тоже непонятны... *0,03, 0,12 - откуда они? > > 2. Почему длина перегородки 4 метра? Вам известна ширина боевого отделения? Или вы взяли 2 перегородки, между "боевым отделением (БО) и Обитаемой капсулой" и "БО и моторным отсеком"? > Судя по этой картинке длина перегородки должна быть около 2 м, но не 4 м как у вас. > > 4 метра Это ширина танка по экранам, но не толщина корпуса! > > 3. Почему вы считаете что перегородка должна быть тоже стальной. Основная ее задача уберечь экипаж о дефлаграции пороха. Следовательно, должна быть термостойкая. Почему не та же керамика с меньшей плотностью и следовательно с меньшим весом. > > 4. Опять же почему вы берете удлинение лобовой/тыльной плиты 0.4 м? На 400мм увеличилась общая ширина танка, но не ширина корпуса? Т-90 имеет общую ширину 3780 мм, Т-14 по экранам, около 4000 мм. Впринципе ваш 0,4 м вы угадали, но это общая ширина, но не ширина корпуса. Надгусеничные полки и экраны ДЗ Т-14 могут быть больше чем у Т-90. А вы считаете и расчитоваете что у вас все эти 0.4 это удлинение корпуса, следовательно и увеличение бронезащиты. > > 5. Почему вы взяли плотность именно 8 т/куб.м? Как вы сами говорите и мы уже выяснили, что бронирование корпуса может быть комбинированным. Та же керамика AD99 имеет 3.9 т/куб.м при этом по сравнению с "Катанной гомогенной броневой сталью" имеет лучшие показатели 1.13 -БОПС, 1.42-Кума. Броневой стеклотекстолит имеет еще меньшую плотность 2 т/куб.м Но вы упорно в своем расчете используете 8 т/куб.м для стали и только стали.
> > > Воздержитесь от унижающих высказываний, если не хотите чтоб диолог перерос в банальное "обкидование какашками".
Ну вот этот пост мне нравится. Разумные доводы пошли, если не затруднит пересчитайте, сократив перегородку до 2,5 м.
Почему я взял сталь 8 тм.куб. Я считал по весу только ТЫЛЬНОГО броневого листа корпуса танка. И только тыльного листа из стали. И сразу сказал, я не знаю каким может быть наполнитель комбинированной брони. Ну не доложил мне Шайгу на утреннем докладе. Размах по весу там может быть огромным, ибо применяются так называемые керамики на основе карбидов бора и кремния, а также на основе окислов к примеру аллюминия или урана. Чувствуете разницу между легким люминием и и тяжелым ураном?? Далее я не могу посчитать вес комбинированной брони, на основе блоков стали +демпфер+керамика. Сталь там на пластинах высочайшей поверхностной закалки, а если по последним технологиям сделана, то вся в просверленных дырах, как швейцарский сыр. Для чего?..А это снижение веса пластин+ отверстия делаются до закалки, и после нее поверхность отверстий работает как наждак, а кроме того направление сверловки отверстий направленно в разные стороны, с целью уводить куму или БПС от их прямолинейного движения. Так что считаем только увеличение веса тыльного броневого листа корпуса, все остальное только увеличит вес по сравнению с нашими расчетами.
Насчет какашек. Справедливое замечание, горячусь иногда (издержки характера ), когда оппонент на ПРОПАГАНДИСКОЕ КУКЛОВОДСТВО скатывается. За замечание спасибо оно справедливо.
01:26 06.06.2016
panarin07 - опять за рыбу деньги? Выше привел ссылки на "супостатов" - читал? Нет? Хочешь считать массу - давай полный комплект технической документации с характеристиками используемых материалов - будем считать. Если у тебя нет комплекта технической документации, то пиши высосанные из пальца мысли в другом месте..
01:30 06.06.2016
shizl_badizl - ну вот и "Табаки" тоже не читатель, а писатель..
01:37 06.06.2016
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Спасибо конечно поставил. Посты очень познавательные, за что Вам респект от души. А на тролей не обращайте внимания....у них работа такая. Еще раз благодарю от души.
Иди отсюда Шизл-табаки, не путайся под ногами... Не мешай "большим дядям" за науку говорить... не твое это... Пойди подсчитай сколько в AN/SPG-62 ППМ стоит....
01:39 06.06.2016
⍟ panarin07 (panarin07), Сегодня не могу вести дискуссию! Вино, женщины, короче, холидей.... Завтра продолжим....
02:03 06.06.2016
serg757 (Совок) писал(а) в ответ на :
> > Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сейчас проходят испытания Т-14.
>Причём, заметьте, УВЗ проблем, возникающих при испытаниях танка не скрывает: > Мы, например, столкнулись с проблемой стали, из которой сделаны различные шестерни. Есть вещи, которые до этого не были учтены, например резонансные явления, с которым мы никогда в танкостроении не сталкивались, потому что эта машина тяжелее предыдущих. Нужно время, чтобы дорабатывать. Главное — надежность.
Вот и я начал о том же. Машина будет тяжелей предыдущих (46-53 тн). Потому, что на уровне веса, этих самых предыдущих танков, она нахрен нам не нужна.
Нам кровь из носу нужна платформа у которой двигатель, трансмиссия и ходовая будут рассчитаны на вес боевой машины от 55 до 70 тн.
> — Сколько продлятся испытания? > — Все зависит от заказчика, то есть Минобороны. Мы готовы начать исполнять заказ хоть сегодня, все зависит от серии (количества).
Я и говорю не каются менеджеры, а что испытывать??..Пострелять из автомата по "противопульному" кожуху модуля??..Или опробовать 12Н360 без турдокомпресоров??..У них что уже есть гидромеханическая трансмиссия единым блоком с двигателем??
А может у них станция радиолокационных помех уже есть и боеприпас, для борьбы с судбоеприпасами спускаемыми на парашутиках ,для поражения танка сверху??
..А может на Курганенце уже заменили модуль на АУ-220М и ПТУР поставили??.. И кстати, что на Курганинец есть двигатель?? Ну в 700-800 л/с. взамен 500 сильному УТД-29??..Тогда почему Панарину не доложили о его существовании??
> Несмотря на то что процесс создания дополнительных мощностей будет идти и в следующем году, чтобы замкнуть полностью весь цикл производства, мы можем начать прямо сейчас производство определенных партий. Испытания на нашем внутреннем полигоне проходят ежедневно. В самое ближайшее время начинаются стрельбы, пока существующим боеприпасом. В принципе, все характеристики, которые были заложены в машину, уже реализованы. Сейчас идет доработка совершенно незначительных вещей.
Мда.... вдохновило -"идет доработка совершенно незначительных вещей.". Видимо "реальные пацаны"полностью уверены в результатах массированной пиар акции по расхваливанию "сырой" платформы
> > Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Между тем в открытой печати есть данные, что он способен поражать снаряды со скоростью 1700 м/сек (даже есть ссылки на патент, в соответствии с которым можно поразить цели со скоростью 3000 м/сек).
Ну дак я и говорю гении у нас, нигде в мире не могут, а нам раз плюнуть ... Что то насчет 3000 м/с поскромничали "реальные пацаны", надо было заявку на 6 000 м/сек сделать. Стращать супостата, так стращать по полной....ну в этой самой "открытой печати". Чтоб трепещал пиндос, мол раз пишут, значит есть.
> Дело в том, что поражающим элементом является ударное ядро и практически все источники утверждают, что БОПС сбиваются с курса именно такими поражающими элементами.
Нет читать " практически все источники" полезно, спору нет. Но с после чтения рекомендуется голову включать.
Итак включаем часть извилин, и так КАЗ "Афганит" ЖЕСТКО ЗАКРЕПЛЕННЫЙ под башней, выплюнет из себя,строго вперед (ни градусом в сторону), это самое неуправляемое ударное ядро, размером меньше его диаметра А " реальные пацаны" четко уверены, что траектория подлетающего со скоростью не менее 1 500 м/сек БПС четко совпадет с траекторией энтого самого неуправляемого ударного ядра???..
А если она не совпадет??..Чем они, летящее исключительно прямо ядро,наводить на ракету или БПС будут??.. Или КАЗ "Афганит" механизм наводки, ну хотя бы в пределах 30 градусов, имеет??..Тогда вопрос (если имеет механизм наводки ) почему КАЗ не на башне, а под ней стоит ??
Ну а пока читаем, как супостат ,истекая слюной в бессильной злобе пытается догнать КАЗ "Афганит" придуманный нашими парнями. Хер ему - "нас не догонишь", Мы мухе летящей на скорости до 3 000 м/с в глаз не управляемым ударным ядром попадает. Трепещи пиндос со своим «Квик Килл» и с управляемыми элементами поражения на нем..
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
> > panarin07 - опять за рыбу деньги? > Выше привел ссылки на "супостатов" - читал?
> Нет? > Хочешь считать массу - давай полный комплект технической документации с характеристиками используемых материалов - будем считать. > Если у тебя нет комплекта технической документации, то пиши высосанные из пальца мысли в другом месте..
А ключи от квартиры где деньги лежат Вам не дать??.. Миша Машин, Маше своей советы будете давать, где и что ей писать. Мне не надо хамить, пожалеете потом...что взялись хамить..
02:39 06.06.2016
panarin07 - весь ваш последний пост - переливание из пустого в порожнее. Значит иностранным СМИ вы тоже не верите, о том что в танкостроении применяется титан - тоже не знаете.. А по поводу агентов Путина и УКРО-СМИ, я похоже угадал?
Одни ваши доводы чего стоят.. "Почему я взял сталь.." - "тыльный броневой лист по моему мнению должен быть только из стали" "Я не знаю каким может быть наполнитель комбинированной брони. Ну не доложил мне Шайгу на утреннем докладе". "Я не могу посчитать вес комбинированной брони"
Грамотные люди, когда не знают - просто молчат. Заканчивайте свою ахинею..
02:59 06.06.2016
panarin07 - и еще раз по "Афганиту" - ну нет у вас конкретных описаний ни по "Трофи" ни по "Афганиту" (другие КАЗ пока только разрабатываются, а эти засекречены) - так может хватит брызгать слюной?
Еще раз благодарю от души.
