> Вполне возможно, но тогда как тот же мехвод получает информацию?
А как до Т-14 мехводы получали информацию? На Т-14 есть камера у мехвода на ВЛД. Но и триплексы оставили.
serg757 (Совок) писал(а) в ответ на :
> Расположена Панорама на любом танке так, что есть большая вероятность её поражения. У Т-90 к примеру в таком случае остаются классические триплексы, а вот у командира Т-14 что остаётся? Примерно так же и с наводчиком... > И информации по дублирующим приборам так и не нашёл...
Есть еще прицел наводчика, к нему доступ наверняка командир имеет. Триплексы оставили, но они только вперед... Мое мнение очень простое, при попадании в башню, любого танка, это все... Выход из боя.... Калибровка/юстировка прицелов, приводы наведения, итд - все летит к чертям... Примерно, тоже самое говорил и Мураховский или Хлопотов.
13:13 08.06.2016
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> На Т-14 есть камера у мехвода на ВЛД. Но и триплексы оставили.
Вот триплексов я не заметил...
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> Мое мнение очень простое, при попадании в башню, любого танка, это все... Выход из боя.... Калибровка/юстировка прицелов, приводы наведения, итд - все летит к чертям... Примерно, тоже самое говорил и Мураховский или Хлопотов.
Это не вопрос, если в башню хоть раз попал БОПС или кумулятивный БП, соответствующего калибра. Но ведь могут из 30мм попасть в Панорамный прицел командира, да и в прицел наводчика тоже...
13:33 08.06.2016
serg757 (Совок) писал(а) в ответ на :
> Вот триплексов я не заметил...
Вот они, и камеру мехвода хорошо видно, но она бронешторкой прикрыта.
15:02 08.06.2016
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> Вот они, и камеру мехвода хорошо видно, но она бронешторкой прикрыта.
Ещё бы для командира, по кругу, как в Т-90:
Кстати, а как ты думаешь, почему в Т-14 люки по разному открываются - один откатывается, а другой откидывается?
17:01 08.06.2016
serg757 (Совок) писал(а) в ответ на :
> Ещё бы для командира, по кругу, как в Т-90:
По кругу не получиться. он же не в башне уже сидит.
serg757 (Совок) писал(а) в ответ на :
> Кстати, а как ты думаешь, почему в Т-14 люки по разному открываются - один откатывается, а другой откидывается?
А я когда-то знал ответ на это вопрос... Но забыл... там банальщина какая-то...
Типа, сдвижной нужен мехводу для лучшего обзора по походному. Но он, тяжелее... А кт и так сойдет.... Вообще сдвижной еще лучше против блокирования сверху, отказавшими приводами пушки., например.
20:30 08.06.2016
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> По кругу не получиться. он же не в башне уже сидит.
Согласен, но ведь имеется такая вещь как волоконно-оптический световод (мы при помощи такого к примеру лопатки компрессора и турбины в недоступных местах осматривали), при помощи которого можно развести вид на 360* для командира... и внешне оформить это примерно так же как и на Т-90, над головой командира... Правда не совсем уверен - нужно ли это в действительности и вопрос этот я поднял лишь по своему незнанию того, что реально организовано в Т-14.
20:57 08.06.2016
serg757 (Совок) писал(а) в ответ на :
> Согласен, но ведь имеется такая вещь как волоконно-оптический световод (мы при помощи такого к примеру лопатки компрессора и турбины в недоступных местах осматривали), при помощи которого можно развести вид на 360* для командира... и внешне оформить это примерно так же как и на Т-90, над головой командира... > Правда не совсем уверен - нужно ли это в действительности и вопрос этот я поднял лишь по своему незнанию того, что реально организовано в Т-14.
Опять вернемся к тактике применения, которой мы не знаем... В принципе, триплексы дают обзор в углах безопасного маневрирования. И вполне возможно, этого хватает с головой.
>> По теме. Вы несколько легкомысленно относитесь к угрозе атаки танка в верхнюю полусферу. Уже сейчас она высока, и имеет тенденцию быстро возрастать.
>> Сдается Вы отрываете тему вооружения/защиты танка от тактики в танковом бою. >> >> Т-14 это перспективный танк и готовится он должен к боям, в том числе танковым, которые будут происходить не по тактике "вчера" а по принципам тактики "сегодня" и "завтра.
>В том то и дело, что мы абсолютно не знаем тактику его применения.... С кем, когда и где...? Мы можем тоько догадываться.... > > panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А тактика танкового боя смещается в сторону увеличения дистанции, в том числе вне прямой видимости (5-7 км)
>А как вы себе это представляете. При высоте танка 2 м его горизонт будет около 6 км. Или пуляемся некими управляемыми снарядами по стороннему целеуказанию? > > panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да мы можем прикрыть места сосредоточения , и поле боя штатными средствами РЭБ. Но только от РЛС ГСН. С боеприпасами с матричными ИК ГСН каждому танку придется бороться в индивидуальном порядке
>>
>> Итак хотим мы или не хотим с РЛС ГСН мм диапазона и матричными ИК ГСН Т-14 бороться придется. Слабенькой по мощности РЛС ГСН снаряда, станции на Т-14 по силам поставить ей помеху. >> По силам Т-14 и воздействовать на матричную ИК ГСН. Тем более сейчас разработаны полихромные, вернее широкополосные лазеры.
>А почему вы считаете что с такими снарядами нужно бороться только через помеху ГСН????? > Вспомним те же прожекторы "шторы" которые должны были противодействовать наведению TOW-2А. Легкая модернизация TOW (программируемое мерцание) свела на нет эффективность этих прожекторов. Тут может быть тоже самое... ГСН будут делать более помехозащищенные.... Так может лучше/легче сбить ее КАЗ-ом или поставить универсальное облако сразу во всех диапазонах.
Дело в том, что
а) что бы эффективно поставить аэрозольное облако нужно знать положение поражающего объекта в пространстве. б) Нам не с папуасами воевать, а высокоразвитыми странами НАТО. И надо быть страусом с головой в песке, что бы не понимать миллиметровая РЛС уязвима к помехе. У меня нет сомнения что в бою , обе стороны мощно прикроют поле боя средствами РЭБ.Именно поэтому, я так понимаю, в гориз. плоскости мил. РЛС продублирована ИК и УФ датчиками. в) Аэрозоли. Их основное назначение видимый и РЛС диапазон. Они намного хуже работают по тепловому фону. На досуге состав их посмотрите. В том числе и перспективных аэрозолей на основе наношариков.
21:25 08.06.2016
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> а) что бы эффективно поставить аэрозольное облако нужно знать положение поражающего объекта в пространстве.
Для этого и ставиться РЛС...
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> в) Аэрозоли. Их основное назначение видимый и РЛС диапазон. Они намного хуже работают по тепловому фону. На досуге состав их посмотрите. В том числе и перспективных аэрозолей на основе наношариков.
Посмотрел... Те же перопакеты создают нормальную засветку что в ИК, что в УФ спектрах. Скорости у нас не самолетные, поэтому искажение объекта может произойти даже для матричной ГСН. Также были анонсированы и ЭМИ суб-боеприпасы для КОЭП. Опять же КОЭП - это не панацея, есть еще пассивное и активное бронирование.
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> б) Нам не с папуасами воевать, а высокоразвитыми странами НАТО. И надо быть страусом с головой в песке, что бы не понимать миллиметровая РЛС уязвима к помехе. У меня нет сомнения что в бою , обе стороны мощно прикроют поле боя средствами РЭБ.Именно поэтому, я так понимаю, в гориз. плоскости мил. РЛС продублирована ИК и УФ датчиками.
Ту для меня есть загадки.... По хорошему, кто-то должен определять координаты, кто-то должен обнаруживать цели (подлетающие снаряды). Совместить это в одной РЛС - невозможно. Может действительно стоит 2 РЛС, либо датчики\камеры выполняют одну из этих функций.
21:36 08.06.2016
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> Опять же КОЭП - это не панацея, есть еще пассивное и активное бронирование.
А есть ещё
Для противодействия радарам наведения в танке Т-14 применены современные элементы стелс-технологий с характерными плоскими гранями.
Это тоже к вопросу о башне - её размере и форме...
> > serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вполне возможно, но тогда как тот же мехвод получает информацию?
>А как до Т-14 мехводы получали информацию? > На Т-14 есть камера у мехвода на ВЛД. Но и триплексы оставили. >
> serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Расположена Панорама на любом танке так, что есть большая вероятность её поражения. У Т-90 к примеру в таком случае остаются классические триплексы, а вот у командира Т-14 что остаётся? Примерно так же и с наводчиком... >> И информации по дублирующим приборам так и не нашёл...
>Есть еще прицел наводчика, к нему доступ наверняка командир имеет. Триплексы оставили, но они только вперед... > Мое мнение очень простое, при попадании в башню, любого танка, это все... Выход из боя.... Калибровка/юстировка прицелов, приводы наведения, итд - все летит к чертям... Примерно, тоже самое говорил и Мураховский или Хлопотов.
В том виде потемкинской башни Т-14 естественно накроется все при любом попадании. Но сдается эта башня временное явление. Так для красоты и парада показать СТЕЛС-кий красиво выглядищий кожух.
По приборам, модуль башни доработают однозначно. Далее не накрываются на танках предыдущих поколений ни прицелы, ни привода наведения. (если нет пробития). Колебания гасит с одной стороны массивная башня, с другой стороны приборы крепятся на демпферах, а не жестко к башне. Третье, по памяти не помню, но очень жесткие требования к нагрузкам которые должны выдерживать приборы танка.
PS.Да по приборам. Дисплеи на Т-14 явно невоенного назначения, это пиар для парада, их заменят при доработке машины. Есть чем.
Ладно если не возражаете прервем диалог, я там обещал Сергу побеседовать с ним о броне.....
21:44 08.06.2016
serg757 (Совок) писал(а) в ответ на :
> > _developer (_developer) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Опять же КОЭП - это не панацея, есть еще пассивное и активное бронирование.
>А есть ещё Для противодействия радарам наведения в танке Т-14 применены современные элементы стелс-технологий с характерными плоскими гранями. > Это тоже к вопросу о башне - её размере и форме...
Я давече обещал с Вами по бронезащите побеседовать, желание не пропало???...
21:46 08.06.2016
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> Но сдается эта башня временное явление.
нет, такая она и будет.... Зачем его с такой башней на испытания посылать?
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> По приборам, модуль башни доработают однозначно. Далее не накрываются на танках предыдущих поколений ни прицелы, ни привода наведения. (если нет пробития). Колебания гасит с одной стороны массивная башня, с другой стороны приборы крепятся на демпферах, а не жестко к башне. Третье, по памяти не помню, но очень жесткие требования к нагрузкам которые должны выдерживать приборы танка.
Вот тут с вами не соглашусь....
Слова Хлопотова.
После попадания в обитаемую башню, танк с большой долей вероятности так же не сможет продолжать бой, ибо будут повреждены приборы прицеливания и наблюдения, как минимум, с вероятностью близкой к 100% слетит их юстировка. Танку все равно выходить из боя. Только вот в машине с обычной классической компоновкой при всем при этом необходимо обеспечивать выживаемость большей части экипажа, а в Т-14 - такого попросту нет. Так же упрощается ремонт - БРЭМ выдергивает поврежденный БМ, ставит на место новый, КПМ проводит проверку и настройку систем - все, в бой! В то же время ремонт противоснарядной защиты на обычном танке - технологически гемморойная операция, так же много времени потребуется на замену поврежденных систем. Т.е. тут по полной программе нужно будет задействовать танкоремонтные мощности более высокого уровня. А это по мимо всего прочего еще и сложности с логистикой, ну и, главное, время. Оборотная сторона медали модульной компоновки - более высокие материальные затраты. Необходимо уже в мирное время создавать резерв достаточно дорогих модулей - моноблоков, БМ, и т.д. и т.п....
22:41 08.06.2016
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> В том виде потемкинской башни Т-14 естественно накроется все при любом попадании. Но сдается эта башня временное явление. Так для красоты и парада показать СТЕЛС-кий красиво выглядищий кожух.
Башня явление не временное и скорее всего никаких изменений не претерпит. И не накроется Т-14 при любом попадании в башню по той причине, что орудие в башне защищено противоснарядным бронированием (только масса брони и забронированный объём по сравнению с Т-90 сильно уменьшены). Под этим же бронированием спрятаны и элементы автомата заряжания. Всё остальное, а именно - электропроводка и всё необходимое для связи внешне расположенных приборов и датчиков с блоками в боевом отделении защищено этим самым не красивым, не эстетичным, и даже отталкивающим, но рассеивающим радиолучи, колпаком. При этом, по утверждениям разработчиков, бронирование башни защищает от попадания бронебойных снарядов 30мм пушки, а в местах, которые необходимо защитить дополнительно, на башне установлены модули ДЗ, подобные тем, что защищают корпус, но профилированных специальным образом под форму башни.
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> Далее не накрываются на танках предыдущих поколений ни прицелы, ни привода наведения. (если нет пробития).
На башне Т-14 гордо реет и выделяется панорамный прибор командира. Он конечно защищёт бронёй, но вряд ли эта броня спасёт его от 30мм бронебойных снарядов. В остальном - согласен. Камеры защищены достаточно хорошо, антенны радиолокатора - 4шт, обеспечивающие круговой обзор с перекрытиями, конечно очень хорошо заметны на башне и кажутся хорошей мишенью, но судя по заявлению разработчиков они представляют из себя антенные решётки, основанные на микрополосковых элементах, и повреждение даже нескольких излучателей не способно вывести антенну из строя - только изменится её ДН...
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> Да по приборам. Дисплеи на Т-14 явно невоенного назначения, это пиар для парада, их заменят при доработке машины. Есть чем.
Я не был в кабине Т-14 и не трогал руками и не видел этих мониторов вблизи, так что судить о том какого они назначения я не берусь. Могу только сказать, что вряд ли бытовые мониторы смогли бы выдержать даже несколько выстрелов на Т-14...
22:47 08.06.2016
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> PS.Да по приборам. Дисплеи на Т-14 явно невоенного назначения, это пиар для парада, их заменят при доработке машины. Есть чем.
