> А у нас есть хорошая фора. К тому же на один из вариантов "Арматы" планируется поставить даже более мощную, чем немецкая перспективная, отечественную пушку калибра 152 мм.
Этот вопрос достаточно интересный. К примеру почему немцы, имея наработки по 140мм орудию, а так же возможность доработкт существующей швейцарской 140мм пушки, остановились на 130мм? Скорее всего проблема в том, что вместе с резким повышением калибра орудия, повышаются габариты выстрела и БК танка становится ощутимо меньше (ведь итак борьба идёт за каждый снаряд)...
09:15 18.06.2016
serg757 (Совок) писал(а) в ответ на :
> > servismen (servismen) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А у нас есть хорошая фора. К тому же на один из вариантов "Арматы" планируется поставить даже более мощную, чем немецкая перспективная, отечественную пушку калибра 152 мм.
>Этот вопрос достаточно интересный. К примеру почему немцы, имея наработки по 140мм орудию, а так же возможность доработкт существующей швейцарской 140мм пушки, остановились на 130мм? > Скорее всего проблема в том, что вместе с резким повышением калибра орудия, повышаются габариты выстрела и БК танка становится ощутимо меньше (ведь итак борьба идёт за каждый снаряд)...
башню полюбасу новую надо делать. А это считай полтанка. А с отказом от заряжающего и введением автомата заряжания- еще проблем выше крыши ( поскольку так и не придумали ни АЗ , ни МЗ в Нато)
10:31 18.06.2016
servismen (servismen) писал(а) в ответ на :
> башню полюбасу новую надо делать. А это считай полтанка. А с отказом от заряжающего и введением автомата заряжания- еще проблем выше крыши ( поскольку так и не придумали ни АЗ , ни МЗ в Нато)
Так ведь и ПРИКОЛ весь в том, что для 130мм нужна новая башня, а по своей пробивной способности эта пушка не на много сильнее нашей 125мм. Так уж решали бы вопрос по 140мм сразу... Ан нет... Почему? А потому, что всю концепцию танка нужно перестраивать...
14:09 18.06.2016
serg757 (Совок) писал(а) в ответ на :
> > servismen (servismen) писал(а) в ответ на сообщение:
>> башню полюбасу новую надо делать. А это считай полтанка. А с отказом от заряжающего и введением автомата заряжания- еще проблем выше крыши ( поскольку так и не придумали ни АЗ , ни МЗ в Нато)
>Так ведь и ПРИКОЛ весь в том, что для 130мм нужна новая башня, а по своей пробивной способности эта пушка не на много сильнее нашей 125мм. Так уж решали бы вопрос по 140мм сразу... Ан нет... Почему? А потому, что всю концепцию танка нужно перестраивать...
и это грозит увеличением массы танка. а она и так , что у лео-2 , что у абраши скоро дойдет до 70 тонн.....
> > panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мальчик Панарин из 4-го "Б" последовал совету и собрал воедино все пунктики по Т-14. Прям как "Лего" итак почему сейчасТ-14 нельзя принимать на вооружение без доработки:
>Да... действительно мальчик... > > panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на сообщение:
>> -Двигатель. Требует доработки и доведения моторесурса до хотя бы 2 000 часов при 1 500 л.с. Ибо на танке должны учится экипажи, а не стоять это "доробло" должно.
>В настоящий момент на Т-14 установлен двигатель, мощностью 1350лс в результате чего его удельная тяга соответствует значению как минимум 25,47, что является отличным показателем. Посему этот двигатель является более чем достаточным для установки на танк, при этом на процесс обучения экипажа двигатель никак не повлияет. > > panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на сообщение:
>> -Трансмиссия. Должны или гидромеханическую поставить, или прогрессивную электромеханическую. >> Трансмиссия и двигатель не объединены в единый блок. >> Отсутствует вспомогательная силовая установка,снижающая ИК и акустическую заметность танка и экономящая его моторесурс.
>Ранее я уже приводил информацию, приведу ещё раз. > Т-14 танк Армата имеет автоматическую гидромеханическую трансмиссию. Также предусмотрено ручное управление. Коробка передач имеет двенадцать ступеней. Для уменьшения габаритов моторного отсека механизм поворота выполнен в картере коробки передач. Он имеет гидрообъемный принцип действия. Конструкция схожа с дифференциалом с вязксостной муфтой. Такой механизм поворота с электромеханической системой управления обеспечивает отличную маневренность, что Армата танк на видео очень хорошо заметно. > > Для улучшения характеристик подвижности танк Т-14 и другие машины на базе платформы «Армата» получают автоматическую реверсивную коробку передач. Этот агрегат имеет 8 скоростей переднего хода и 8 заднего. Таким образом, благодаря новой коробке передач бронемашина может двигаться вперед или задним ходом с одинаковыми показателями скорости. > > Подвижность. На «Армату» устанавливается Х-образный 1500-сильный дизельный двигатель А-85-3А с автоматической гидромеханической трансмиссией (с возможностью ручного переключения передач). Он обеспечивает 48–49-тонному танку удельную мощность 31 л. с./т и максимальную скорость по шоссе до 90 км/ч. Из-за возросшей массы машина получила дополнительную пару опорных катков; торсионная подвеска заменена на активную, что позволило повысить точность стрельбы.
> > > Посему этот пункт я считаю надуманным и не соответствующем действительности, а слова про трансмиссию, сказанные Панариным надуманными. Если не согласны - опровергайте.
Ну наконец то думал не дождусь от Вас этого поста.Так долго рассказывали, что единый блок не нужен, и наконец то фото нашли в статье о нем.. Его начали демонстрировать еще с сентября 2015г. Вот этот, единый блок я и желаю видеть на танке, но доведенный до ума.
Я так понимаю сам видеосюжет из которого фото нового силового блока Вы еще не видели??..Ну так на память с 4=54 мин о нем
По башне.Теперь мне осталось подождать, когда Вы увидите башню Т-14 в законченном виде. В посту я рассказал какой должна быть башня. Ждем-с. Появится в оконченном виде ..побеседуем на тему, чей мозг и чем был воспален.
По откату орудия. Тоже подождем, будет новая башня, посмотрим на ней откат. Но думаю военных не устроит такой жесткий откат орудия.
По дисплеям. Тоже подождем, вангую они иного вида будут.
> Ну наконец то думал не дождусь от Вас этого поста.Так долго рассказывали, что единый блок не нужен, и наконец то фото нашли в статье о нем.. Его начали демонстрировать еще с сентября 2015г. Вот этот, единый блок я и желаю видеть на танке, но доведенный до ума. > > По башне.Теперь мне осталось подождать, когда Вы увидите башню Т-14 в законченном виде. В посту я рассказал какой должна быть башня. Ждем-с. Появится в оконченном виде ..побеседуем на тему, чей мозг и чем был воспален. >
> По откату орудия. Тоже подождем, будет новая башня, посмотрим на ней откат. Но думаю военных не устроит такой жесткий откат орудия. > > По дисплеям. Тоже подождем, вангую они иного вида будут.
Панарин - возьмитесь и доведите до ума хоть что нибудь. О двигателе вам писали с самого начала, что он есть, но вам надо было украинский 6ТД-2. О том что вы видите не башню, а противопульный кожух вам писали десятки раз. Ну не хотите слушать - что сделаешь. Вам вместо прямоугольных мониторов нужны круглые на ЭЛТ - делайте заявку в министерство обороны - они рассмотрят. Если смотрели "мультфильм", то там было четко произнесено, что отдача меньше чем на Т-90 (о чем это говорит?)
А теперь специально свел воедино все ваши измышления.. Пусть потомки почитают..
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> По сути платформа Армата и танк на ее основе Т-14, это продукт Сердюковских времен. Времен, когда эХфективные менеджеры гайдаровского типа из ВПК пилили бесзастенчиво военный бюджет . При этом наработки СССР 80-х годов выдавали за совершенно новую модель. А Т-14 с его необитаемой башней именно оттуда, из 80-х
До сих пор будете твердить, что необитаемая башня не нужна?
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> Основные претензии к танку: > -Орудие. Сейчас это новое орудие 125 мм 2А82 оно есть, а перспективным считается калибр 140 мм.А вот его нет
А немцы лохи презентуют 130 мм орудие - не знают дурни о великом провидце Панарине..
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> - Трансмиссия. Механическая с автоматическим гидроприводом. А нужно гидромеханическую трансмиссию. А ее нет. > - Комповка силового агрегата. Требуется единым блоком двигатель/трансмиссия. Как на танке Леопард-2. Норматив , немцы меняют блок за пол часа.
Про трансмиссию ваша выдумка - вот и оправдывайтесь..
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> В любом случае армия не примет на вооружение Т-14 в том виде, в котором его показали на параде. Шайгу это не Сердюков.
Странно - уже заказали сотню для войсковых испытаний..
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> По весу Т-14. Нет таких точных данных у меня нет. Но сравнивая габариты Т-14 с Т-90МС (на каток танк длиннее) , думаю весовая вилка будет в диапазоне от 65 до 70 тн.
А конструкторы говорят про 50 тонн, мультик и статьи на которые вы ссылаетесь - тоже 50 тонн. Вы прямо как Гарант из рукава 200 000 боевых бурят достаете..
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> Кстати посмотрите на укровскую тяжелую БМП БМПВ-64, они для нас ее хотели делать из танка Т-64. Переделка на порядки дешевле чем лепить платформу Армата. Мы что тупее укров и израильтян??..Что не можем свои старые танки в БМП переделать?? Или нам не нужно тяжелое БМП, так и будем верхом на "жестянках" ездить??
Сделал замечание - по Т-64 лучше не говорить, это позорище никакой модификации не поддается.. Нет - не доходит..
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> Вообще то я не о Т-64 говорил. Я рассказал как используя израильский опыт, харьковчане сделали из танка тяжелую БМП. На мой взгляд неплохую БМП.
И сколько этих "суперсовременных" БМП изготовлено? Что, две опытных? А они испытания прошли? О чем говорить если есть только два макета.. Вы видимо только выборочно читаете прессу и ничего не слышали о имеющемся в РФ "Терминаторе-2".. Мне кажется их гораздо больше чем два.. А тяжелая БМП это отдельная история под наименованием Т-15.
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> Я глубоко сомневаюсь, что на показанных нам экземплярах стоял двигатель 12Н360.
А как же мультфильм, на который вы ссылаетесь?
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> Т-72 это уже по любому прошлое.
Ну понятно - настоящее это "Оплот", которых сделано 10 штук из старых Т-64 или "Абрамс", которому скоро 50 лет стукнет.. О том, что ведутся работы по модернизации не только в российских Т-72, но и стоящих на вооружении в других странах - Панарин первый раз сышит. И в чем заключается модернизация - ему лично Шойгу к сожалению не доложил.. Ну а я не могу докладывать - чин не позволяет через голову начальника..
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> объясню за длинный сердечник БПС. Это довольно ощутимый рост бронепробиваемости. Физика простая энергия удара = масса*квадрат скорости. Скорости подходят к пределу (при нынешнем способе метания снаряда). калибр увеличить, (для увеличения массы БПС) проблема, вот увеличивают длину.
Вот интересно.. А зачем все "супостаты" работают над разработкой новых боеприпасов и более эффективных пушек? (как думаете, что даст большую бронепробиваемость - увеличение на 10% массы снаряда или начальной скорости?). Лохи сэр?
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> Даже укры имеют дизельный двигатель 6ТД2 мощностью 1200 л.с. (при 3000 об.мин) А что имеем мы?
Это тот движок, который только ленивый не ругал?
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> -А двигатель 12Н360 это "курочка в гнезде", а его производство и главное установка на танки это пока еще "яичко ...." ну сами понимаете где.
Ну мультик посмотрели, где "яичко" увидели? А ведь вам говорили - гражданская версия давно есть..
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> Причем 12Н360 в танки Т-72-Т-90 не воткнешь по габаритам.
А зачем его туда втыкать? Конструкторы давно утверждают: "Исследования в области моторостроения для бронетехники показали, что в условиях реальной эксплуатации наиболее эффективным в экономическом и техническом плане является двигатель, который обеспечивает удельную мощность в пределах 20-25 л.с./т. Меньшее количество «лошадок» на тонну веса машины не даст танку нужной подвижности, а большее приведет к перерасходу горючего."
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> Вот заказчики на внешних рынках и выбирают укровский 1200 сильный 6ТД2. Наура идет в отличии от наших движков. А я и сужу не по "победным" реляциям , чей движок лучше, а по продажам их.
Не слышал ничего последнее время (кроме 10 "Оплотов"). Если не прав - уточните..
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> Насчет калибра Можно и 45мм. Коректнее сказать калибр должен быть 40-45 мм. Насчет на крайняк увеличить боезапас. Ну дак пусть увеличивают, а не херней страдают, и ПТРК на АУ-220М ставят. Им что Панарин этого не дает делать.
Дорогой Панарин, конечно заманчиво ваше предложение из АУ-220М по воробьям стрелять, но есть устав, где в уток рекомендуют стрелять дробью.. От ваших хотелок о 40 мм пушке ни жарко ни холодно. Военные специалисты считают, что достаточно 30 мм. Если вы не согласны - пишите письма в министерство обороны..
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> БМП всегда будет участвовать в ближнем бою. Поэтому легкие БМП это прошлое.
Как всегда история ничему не учит. Куда делись дредноуты? - Какова толщина брони современных кораблей? Таким образом это ничем не подтвержденное заявление.. Какие БМП нужны и тактику их применения определяют военные, а не вы..
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> Но в отличии от Вас, у меня нет желания смотреть на то, как ушлепки из ВПК распилив деньги, и пиарясь пытаются и хотят пропихнуть сырые и не доработанные машины на вооружение.
Типичная "бабушка на скамейке". Видеть - не видел, свечку не держал, но Марья Ивановна точно гуляет..
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> Далее извините меня, но у меня нет желания дискуссировать на тему как модификации Т-72 будут "рвать" Абрамсы и Леопарды.
-Мне дискуссии нафик не нужны, я хочу видеть на вооружении МАССОВО танки как минимум модели Т-90МС с пушкой 2А82. Вот тогда реально рвать Абрамсы и Леопарды будут
Панарин, вы точно остались в 30-х - 40-х годах прошлого века, когда серьезно обсуждалась борьба танков с танками. В современных военных доктринах это всеми признается "ересью"..
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> Нет у меня сведений, как и любого другого человека о массе Арматы. Только предположения > весом танка Т-14 от 56 до 70 тн.
Ну вот вы же и привели ссылку на журнал"Мурзилка", а там 50 тонн.. Что делать будем? Тем более вам привели конкретные примеры, что мосты вашу массу не выдержат, а в распутицу и на болотистой местности ваш танк просто зароется по самую башню.
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> -Да Вы что смеетесь, заявляя, что на башне Т-14 противопульное бронирование?? Просто логически подумайте именно своею головой, отбросив сказанное кем то. > > - башня по размерам не меньше чем у Т-90 и выше, но вполне вероятно, что за счет внутреннего объема усилили защиту башни.
О том, что то, что вы называете башней, на самом деле противопульный кожух (под которым может быть динамическая защита) вы в то время просто не слышали.
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> Так и сидите тихо Вы потому, что о танках у Вас смутное представление.. > Я просто думаю, что плоскоумие различных экспёрдов рисует необходимость в комбинированном пакетном бронировании лобовой и части бортовой проекции башни Т-14, а в этом на самом деле нет никакой необходимости. > Вы что "валянком"прикидываетесь??..Я Вам не о ДЗ говорил я Вам считал броню корпуса. Дело в том что корпус Т-14 сварен из листов броневой стали. Уяснили??
Да уяснили, что великий "экспёрд" сообщает всему миру , что существует динамическая защита, корпуса танков изготавливаются из броневой стали и дает рекомендации о том, что нет необходимости в комбинированном бронировании.. Можно подавать заявку на премию Дарвина..
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> Не инженер но ума хватает понять что мощность двигателя более 1 500 л.с передать на движение танка весом более 55 тонн, без гидромеханической трансмиссии проблема. Нет слушаю, как на Армате мы будем коробку механическую ставить, автоматизируя ее гидроприводом.Для нас мол сойдет. > > Обратил внимание на проблему с двигателями для танков. Нет анегдот в ответ, мол у нас движки самые движковые в мире.
Кроме вас никто об этом не говорил. Это вы заявили, что масса до 70 тонн и механическая коробка не потянет. Двигатель в "мультфильме" посмотрели? Кто "бабушка на скамейке"?
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> ..И когда таким как Вы, глуповатым ура-патриотам рассказывают, что КАЗ "Афганит"может с высокой степенью перехватывать летящий со скоростью 1 500 м.с "лом", то это Ваша проблема "писять от счастья" за родной девайс.
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> Ну а пока читаем, как супостат ,истекая слюной в бессильной злобе пытается догнать КАЗ "Афганит" придуманный нашими парнями. > Хер ему - "нас не догонишь", Мы мухе летящей на скорости до 3 000 м/с в глаз не управляемым ударным ядром попадает. Трепещи пиндос со своим «Квик Килл» и с управляемыми элементами поражения на нем..
После того как "экспёрду" по танкам и РЛС объяснили - что это такое - он страниц 10 нес чушь про "афганит", динамическую защиту, защиту от авиабомб и прочий вздор.. И каждый пост гласил - я решил или а мне не нравится..
> > Мальчик Панарин из 4-го "Б" последовал совету и собрал воедино все пунктики по Т-14. Прям как "Лего" итак почему сейчасТ-14 нельзя принимать на вооружение без доработки: > -Двигатель. Требует доработки и доведения моторесурса до хотя бы 2 000 часов при 1 500 л.с. Ибо на танке должны учится экипажи, а не стоять это "доробло" должно. > > -Трансмиссия. Должны или гидромеханическую поставить, или прогрессивную электромеханическую. > Трансмиссия и двигатель не объединены в единый блок. > Отсутствует вспомогательная силовая установка,снижающая ИК и акустическую заметность танка и экономящая его моторесурс. > > - Защищенность. До сих пор дорабатывают КАЗ "Афганит", нет заявленной, так называемой станции "шумовых помех". Башня танка не законченна, и не защищена модулями комбинированной брони. Отсутствует ПОЛНОЦЕННАЯ защита танка от боеприпасов атакующих сверху. > Не законченны работы по ИК заметности танка, ходовая в движении сияет в ИК диапазоне, выхлоп из двигателя не убран под танк и не смешивается с забортным воздухом для охлаждения. > > - Вооружение. 2А82, не показаны к нему новые боеприпасы, (удлиненный БОПС и программируемый ОФС) Нет сведений о работе автомата заряжания. Откат орудия очень жесткий и раскачивает танк на семикатковой (а не шести) ходовой части. > > -Оборудование. > - Не объявлено, чем СОУ на Т-14 будет отличатся от такой же на Т-90 > - Нет сведений о аппаратуре связи, включающего танк в единое информационное поле. > - Судя по мониторам, комплектовали боевое отделение наскоро, гражданскими мониторами. > > Так вот танк дорогой, в войска начнет поступать малыми сериями, и каждая следующая маленькая серия будет сильно отличатся от предыдущей доведеностью конструкции. Значит в тн. ротах и батальонах бригад появятся разномастные машины, отличающиеся друг от друга. >
> ПОВТОРЮ ЕЩЕ РАЗ, Мы получим в войсках, по сути РАЗНОМАСТНЫЕ МАШИНЫ. Очень сильно отличающиеся друг от друга. Это затруднит их освоение, и эксплуатацию и ремонт. И как неизбежное начнется возврат первых партий на завод, для доведения их до кондиций последних партий. > > А НАМ ЭТО НАДО???
Объясняю детям, что ближайшие 25 лет гриф секретности с танка снят не будет, так что "мальчик" может плакать и истерики закатывать, но поиграть в танк ему не удастся.. А для выяснения вопроса какие танки и в каком количестве нужны лучше "мальчику" написать запрос в министерство обороны..
> PS. > > Если не будем обсуждать Курганинца , то откланяюсь. Пойду посмотрю, что там в теме о стрелковом оружии говорят. Мне тоже есть, что сказать на эту тему.
13:37 20.06.2016
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> Ну наконец то думал не дождусь от Вас этого поста.
Вот дата моего поста:
23:30 12.06.2016
А вот дата Вашего крайнего:
00:18 20.06.2016
Вы с таким нетерпением ожидали моего ответа, что фактически ПРОСРАЛИ его появление...
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> Так долго рассказывали, что единый блок не нужен, и наконец то фото нашли в статье о нем..
Опять "двадцатьпять"... теперь уже и в этой теме. Приведите здесь мои слова о том, что единый блок танку не нужен.
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> Его начали демонстрировать еще с сентября 2015г. Вот этот, единый блок я и желаю видеть на танке, но доведенный до ума.
Панарин, а где сказано, что этот единый блок не доведён до ума? Где именно Вы эту сплетню выудили, на каком форуме гадюшнике? При этом ещё раз спрашиваю - к примеру не удалось бы нам на эот момент создать единый блок - по какой причине нельзя брать на вооружение танк с раздельными блоками? Каким образом отсутствие единого блока скажется на боевых характеристиках Т-14? Вы никак не можете дать ответа на этот простой вопрос...
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> Теперь мне осталось подождать, когда Вы увидите башню Т-14 в законченном виде. В посту я рассказал какой должна быть башня. Ждем-с. Появится в оконченном виде ..побеседуем на тему, чей мозг и чем был воспален.
Ещё раз - воспалён и тотально Ваш мозг, ибо это он рисует картины скул с пакетами бронирования на башне Арматы. При этом ещё раз предлагаю - приведите конкретный источник в котором сказано, что башня Т-14 не доделана и пока что используется макет этой башни... Мне к примеру не совсем понятно из какого гадюшника Вы таскаете сюда различные сплетни.
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> По откату орудия. Тоже подождем, будет новая башня, посмотрим на ней откат. Но думаю военных не устроит такой жесткий откат орудия.
Так всё-таки орудия откат?... Или башни? Повторяю Вам - новой башни не увидите до тех пор, пока не будет модернизации Т-14 в отношении его боевого модуля.
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> По дисплеям. Тоже подождем, вангую они иного вида будут.
В том то и дело, что Вы здесь вангуете... напропалую и наванговали уже столько срани, что в ней разобраться просто не возможно... Спуститесь с Луны на Землю...
13:40 20.06.2016
СМЕРШ (SMERSH25) писал(а) в ответ на :
> система наведения Арматы - компьютерная
Не компьютерная, а электронная. Всё производится в росиянии.
19:11 20.06.2016
Господи, че спорят, вот начнутся боевые действия и все встанет на свои места.. и все ваши танки гореть будут как свечки, что у амеров что у нас..
19:38 20.06.2016
Батюшка (Батюшка) писал(а) в ответ на :
> Господи, че спорят, вот начнутся боевые действия и все встанет на свои места.. и все ваши танки гореть будут как свечки, что у амеров что у нас..
