> Я не двинусь дальше пока не закончим с концепцией и компоновкой.
А кто вас тут главным назначил? Не двигайтесь....
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> при проектировке Т-14 использовалась концепция и компоновка танка Абрамс M1 TTB. Ибо он создан на28-мь лет раньше.
Вы пытаетесь опять "натянуть сову на глобус". С вами все согласились, что компоновка не нова. Или вы хотите поискать кто первый ее применил? В начале 80-х все кому не лень пробовали эту компоновку...
17:30 04.06.2016
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на :
> > panarin07 - чуть выше привели фотографии ржавеющих останков. И это по вашему танк?
да ладно... у немцев хоть ездящий был прототип... а это... ну я даже не знаю как назвать - габаритно-массовый макет ? ( хотя и по массе он явно не соответствовал танку , если использовали 10 мм листы металла для люков, то и все остальное такое же ...)
17:40 04.06.2016
_developer (_developer) писал(а) в ответ
> Или вы хотите поискать кто первый ее применил? > В начале 80-х все кому не лень пробовали эту компоновку...
читал фантастику , написанную в начале 50-х там много что интересного было написано , про автоматические боевые машины. а в 60-х наше МО настаивало на создании 2-местного танка ( автоматизированного).... ладно , хоть конструктора сумели отговорить.....
17:47 04.06.2016
а вот советский проект
это один из ходовых макетов проекта с автоматизированным орудием....
он же. по крайней мере этот ездил. Орудие планировалось поставить 152 мм.....
Ходовая часть должна была иметь по семь опорных катков на борт. Предлагалась торсионная подвеска с дополнительными амортизаторами на передних и задних парах катков. В передней части корпуса располагались направляющие колеса, в кормовой – ведущие. Известно, что в ходе строительства ходовых макетов и прототипов конструкция ходовой части неоднократно дорабатывалась. Также менялся состав силовой установки и трансмиссии.
Танк должен был получить мощное бронирование и набор дополнительных средств, предназначенных для повышения уровня защиты. Так, в лобовой части корпуса предлагалось установить комбинированную бронепреграду с габаритом более 1 м по ходу снаряда. Также имеются сведения об усилении бортов и крыши корпуса. На сохранившейся фотографии одного из прототипов можно увидеть, что верхняя лобовая деталь корпуса оснащалась блоками динамической защиты. Похожим образом, вероятно, планировалось защитить и боковую проекцию. В некоторых источниках упоминаются работы по выбору комплекса активной защиты, который мог бы повысить живучесть бронемашины.
18:03 04.06.2016
один из проектов ( секретный однако). возможно он послужил прототипом для т-14
18:08 04.06.2016
Итак продолжаю, начинаем вес Т-14 обсуждать. Напомню ее габариты в сравнении с танком Т-90
Вводные данные.Армата длиннее Т-90 на 2 м, шире на 0,4 м, выше на 0,57м.
А теперь увеличение габаритов корпуса Т-14 переводим в вес стали
Итого вес доп. стали 0,7+0,02+0,07= 0,79 м.куб* 8 тн/м.куб=6,32 тн (это как минимум) А теперь считаем (или гадаем) то на что мы не имеем данных. --12Н360 габаритнее В-93,значит тяжелее --трансмиссия осталась механической с автоматическим гидроуправлением. Не надо иметь семи пядей во лбу, вес ее, под мощность 1 500 л.с возрос значительно. -- Опять не надо семи пядей иметь, что бы понять танк прибавил в весе значительно, значит усилили ходовую часть. А это тоже доп. вес. -- А еще бортовой обвес, которого нет на Т-90 -- А еще противоминная защита днища. Столько это в тн??? ткну пальцем в небо, как минимум еще 3 тн. ИТОГО только корпус потяжелел, по сравнению с Т-90 на 9,32 тн. (как минимум) Теперь переходим к башне, ну той что 15 тн Сомнение глубочайшее у меня, что она 15 тн весит. Смотрим на Т-14 сверху
-Башня по габаритам явно не меньше чем у Т-90 -Кроме того она еще и выше башни Т-90.
Вопрос. -Габариты башни явно не меньше чем на Т-90 и она выше -Орудие 2А82-1М будет тяжелее 2А46М-5 --Это что, за счет того что из башни убрали командира и наводчика, не богатырского телосложения, и их два сидения башня так полегчала??? -- Ах да говорят толщину брони на ней снизили. Вопрос зачем, там сервоприводы орудия и башни, там нежненький автомат заряжания, там масса ценного оборудования и компьютерных блоков. И это все под жиденькую броню?? Я не претендую на истину.И я охотно читаю все что говорят за Т-14. Но я, тем не менее, дружу со своей головой. И хотя не инженер, простенькие расчеты сделать могу. Парни может я в чем то ошибаюсь???..Ну дак послушаю Вас.
18:23 04.06.2016
вот разработка аж 1972 года
экипаж сидел в отдельном отделении. спереди мощнейшее бронирование... или это
явно 50-х годов
18:27 04.06.2016
Панарин , ну так что будем делать с вашим утверждением , что армата слизана с амерского проекта? или согласитесь , что компоновка не нова и советские заделы еще старше иноземных и амеры не праотцы арматы?
18:57 04.06.2016
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> ИТОГО только корпус потяжелел, по сравнению с Т-90 на 9,32 тн. (как минимум)
1. С чего вы взяли что пассивная броня та же что и на Т-90? И что там только металл?
2. Бортовые экраны это ДЗ. А ДЗ у нас не сплошной металл. Я не знаю какое устройство у ДЗ малахит, но думаю они все схожи... Вот "контакт".
Не много металла...
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> -Башня по габаритам явно не меньше чем у Т-90 > -Кроме того она еще и выше башни Т-90.
Да, габариты башни не меньше. Но и башни там толком нет. Там пушка (2,5 тонн) в противопульном кожухе и немного электроники. Бронирование минимальное. Также, так как башня не обитаемая, нет смыла увеличивать заброневое пространство. И если мне память не изменяет, коллеги поправят, 1 кубометр заброневого пространства прибавляет веса 3-5 тонн.
18:58 04.06.2016
servismen (servismen) писал(а) в ответ на :
> > Панарин , ну так что будем делать с вашим утверждением , что армата слизана с амерского проекта? или согласитесь , что компоновка не нова и советские заделы еще старше иноземных и амеры не праотцы арматы?
Я ровно дышу к тому слизали или сделали сами танк. Я хочу видеть в ВС РФ хороший и мощный танк. Повторю еще раз я хочу видеть хороший и мощный танк, вернее платформу, на которой в случае нужды мы можем наращивать вес бронезащиты. На Т-72, Т-80 и Т-90 бронезащиту уже кардинально не нарастишь. Они подошли к своему весовому пределу.
Да именно хороший и мощный танк я хочу видеть, а не хороший и красивый пиар о нем.
Да до фени мне кто "праотец", мне гораздо важнее, кто их быстрее в серию запустит . Если о праотцах, то наши в одно и тоже время с амерами делали такой танк в середине 80-х. Нет там лидерства пиндосов.
Но вот пиар, что именно современные эХвективные менеджеры концепцию Т-14 и комповку его придумали, это глупость. Все придумано за 28-мь лет до них.
> > panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на сообщение:
>> -Башня по габаритам явно не меньше чем у Т-90 >> -Кроме того она еще и выше башни Т-90.
>Да, габариты башни не меньше. Но и башни там толком нет.
> Там пушка (2,5 тонн) в противопульном кожухе и немного электроники. > Бронирование минимальное. > Также, так как башня не обитаемая, нет смыла увеличивать заброневое пространство. И если мне память не изменяет, коллеги поправят, 1 кубометр заброневого пространства прибавляет веса 3-5 тонн.
-Да Вы что смеетесь, заявляя, что на башне Т-14 противопульное бронирование?? Просто логически подумайте именно своею головой, отбросив сказанное кем то.
- башня по размерам не меньше чем у Т-90 и выше, но вполне вероятно, что за счет внутреннего объема усилили защиту башни.
-Немного электроники??.Я не знаю что в ней стоит..Но где стоят сервомеханизмы и датчики орудия?..А компьютер метеостанции? А компьютер КАЗ "Афганит"??..А большая часть прицельного оборудования??..А механизмы и комп управляющий автоматом заряжания??.А панорамный прицел на башне, а датчики лазерного облучения и "мозги" к ним?.А комп и сервомеханизмы пулемета?? Что все это в броневую капсулу воткнули???..Зачем все это через весь танк тащить сокращая и без того небольшой объем капсулы??
-Далее более 60% попаданий снарядов приходятся на башню. Именно поэтому из нее убрали экипаж. Но это не значит, что ослабили защиту башни. Там ценное оборудование напичкано, и любое пробитие башни, ставит крест на танке как на боевой единице. А Вы говорите противопульное там бронирование..
--Предположу, именно предположу, раз внешние габариты башни остались не меньше чем на Т-90, то внутренний объем сократили в пользу усиления бронезащиты башни многослойной комбинированной броней.
19:25 04.06.2016
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ
> Но вот пиар, что именно современные эХвективные менеджеры концепцию Т-14 и комповку его придумали, это глупость. Все придумано за 28-мь лет до них.
опять двадцать пять. не 28 лет назад ,а много-много раньше. Еще Морозов трудился над ним.... а вот то ,что наконец этот проект ( концепция) с экипажем в отдельном отделении , а орудие автоматизировано воплощено в реальный танк ( ездящий и стреляющий)- это уже заслуга УВЗ. Или опять спорить будете ?
19:30 04.06.2016
panarin07 (panarin07) писал(а)
> На Т-72, Т-80 и Т-90 бронезащиту уже кардинально не нарастишь. Они подошли к своему весовому пределу. > .
опять неверное утверждение.. Придумают новый сорт брони - более легкой к примеру с лучшей стойкостью к снарядам- и тотже танк Т 72 получится более легким....
19:45 04.06.2016
servismen (servismen) писал(а) в ответ на :
> > panarin07 (panarin07) писал(а)
>> На Т-72, Т-80 и Т-90 бронезащиту уже кардинально не нарастишь. Они подошли к своему весовому пределу. >> .
>опять неверное утверждение.. Придумают новый сорт брони - более легкой к примеру с лучшей стойкостью к снарядам- и тотже танк Т 72 получится более легким....
Верное/неверное, но оно лучше фантазий..
--Пробовали уже придумывать аллюминиевую броню. Далее из чего придумают "легкую" броню ??..Метал назовите??..А может композит??Дак даже в теории пока нет разговора об этом. --Далее Вот когда , нет не придумают, а хотя бы отдалено расчеты сделают, что такую броню придумать (теоретически ) можно, тогда и будем это обсуждать. --Нет мечтать не вредно, но вредно именно сейчас правде в глаза не смотреть. А правда такова -Т-72,Т-80, т-90 подошли к своему весовому пределу. Надежда у нас увеличить вес бронезащиты только на танке Т-14. Его 1 500 л.с двигатель 12Н360 (если доведут до ума) позволит варьировать весом танка Т-14 от 56 до 70 тн.
Все иных вариантов кардинально усилить бронезащиту кроме как на танке Т-14 у нас в ближайшем будущем нет. Но я не навязываю своего мнения...хотите веруйте и дальше..
19:48 04.06.2016
servismen (servismen) писал(а) в ответ на :
> да нееее. тот кадр подпердывает турецкому мальчику
А этот кадр, который подпердел так, что просто стал тереть сообщения. Чем подтвердил звание "модер гуано" А турецкий мальчик, в теме, и его точка зрения мне очень близка.
Сомнение глубочайшее у меня, что она 15 тн весит. Смотрим на Т-14 сверху
