serg757 - извини, если тебя задел. Мне можешь не объяснять - на опыте знаю, что ,как и почему.. Ну а хочешь проверить мозг, так у обычных людей есть верхние и нижние полушария. А тут похоже только нижние.. Успехов тебе..
23:06 02.06.2016
serg757 (Совок) писал(а) в ответ на :
> > СМЕРШ (SMERSH25) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Для объявления санкций, Штатам потребуются доказательства присутствия комплектующих, установленных на "армату". Для этого им потребуется захватит хотя бы один танк, пусть даже и подбитый.
>Я ведь тебя не зря назвал "выносом мозга"... ибо он напрочь у тебя вынесен... > Ну хорошо - предположим, что Армата собран исключительно из американских комплектующих. Будем придерживаться этой версии до тех пор, пока мне не надоест ждать твоих фото подтверждающих наличие сбитой маркировки на комплектующих Арматы. Но тогда тебе придётся ответить на следующие вопросы:
Читай внимательно, что я написал раньше.
Комплектующие "арматы"изготовлены в странах юго восточной Азии.
Едва "армата" попадет в руки американцев (в качестве трофея или союзники перепродадут), США сразу обьявит санкции против тех предприятий, которые поставляли микросхемы в РФ.
23:07 02.06.2016
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на :
> > serg757 - извини, если тебя задел. Мне можешь не объяснять - на опыте знаю, что ,как и почему.. Ну а хочешь проверить мозг, так у обычных людей есть верхние и нижние полушария. А тут похоже только нижние.. Успехов тебе..
Заметно, у некоторых форумчан повреждена не только кора, но и древесина головного мозга.
23:19 02.06.2016
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на :
> serg757 - извини, если тебя задел.
Да я не в претензии. Я ответил чтобы разговор поддержать...
СМЕРШ (SMERSH25) писал(а) в ответ на :
> Комплектующие "арматы"изготовлены в странах юго восточной Азии.
Ну, во-первых, поясни что именно ты называешь комплектующими. Во-вторых - ты прямо писал про стёртую маркировку, значит ты должен доказать свои слова. Самым простым способом это сделать - привести здесь конкретные фото, чтобы ни у кого не осталось сомнений в том, что комплектуха эта из состава Арматы.
СМЕРШ (SMERSH25) писал(а) в ответ на :
> Едва "армата" попадет в руки американцев (в качестве трофея или союзники перепродадут), США сразу обьявит санкции против тех предприятий, которые поставляли микросхемы в РФ.
"Вынос Мозга"!!! Я повторяю тебе свой вопрос: serg757 (Совок) писал(а) в ответ на :
> 1. Ну и сколько танков успеет произвести Россия до тех пор, пока она начнёт поставлять эти модели на экспорт и пока в результате их участия в боевых действиях будут подбитые Арматы и один из них попадёт за океан?
Да, кстати... если ты позабыл - там ещё 2 вопроса было... За свои слова здесь нужно уметь отвечать. Это ведь не какашки... или я ошибаюсь?
23:21 02.06.2016
СМЕРШ (SMERSH25) писал(а) в ответ на :
> Заметно, у некоторых форумчан повреждена не только кора, но и древесина головного мозга.
Нет, болезный... ты явно ошибаешься в диагнозе... Твоя проблема в том, что у тебя, как у шизла, весь мозг стёк в ЗАД...
> > Как выяснилось, система наведения Арматы - компьютерная. Это значит, что значительная часть комплектующих - импортные. При объявлении санкций, выпуск Арматы прекратится. Второй недостаток - электроника очень чувствительна к электромагнитному импульсу, возникающему при ядерных взрывах. В технике советской эпохи все детали - экранированы. Детали, из которых собрана электроника Арматы предназначались для гражданской техники. > > В случае применения ядерного оружия, танки Армата будут выведены из строя в радиусе десятков километров. > Из плюсов: > 1. Технология накопления пикселов позволяет вести стрельбу по статическим объектам в практически полной темноте без инфракрасной подсветки. > > Танк очень узкоспециализированный. Для мелких локальных конфликтов. > > Только проверка в реальных боевых условиях может подтвердить или опровергнуть эффективность Арматы. > > Окончательное заключение: Ввиду наличия значительного количества импортных комплектующих, поставляемых из стран НАТО, данный так предназначен для ведения боевых действий против таких стран, как Грузия,Украина и прочих бывших союзных республик СССР. При появлении танка в любом другом, неугодном НАТО регионе, начинается введение санкций и остановка производства. > > История создания ПО Арматы: > На территории РФ работает значительное количество оффшорных компаний. Выпускники ВУЗов работают в оффшорах примерно до 30лет. Потом сотрудники ФСБ, под контролем которых находятся кадровые агенства, начинают гонять инженеров до тех пор, пока те сами не прийдут на военный завод. Бывшие оффшорники трудятся по капиталистически, в то время как остальная часть коллектива танцует, поет и готовится в начальники. После разработки како-го либо агрегата, чертежи агрегатов, исходные тексты программ воруются сотрудниками ФСБ и передаются на другие военные предприятия бесплатно, а за бугор (В Израиль,Египет,КНДР,КНР) за деньги. Оффшорники привыкли работать с зарубежными технологиями, как следствие наличие в танках процессоров ARM и отсутствие Эльбрусов. Путь копирования зарубежных технологий и вытеснение отечественных разработок - тот самый, что привел к технологическому отставанию СССР. > > > > > > > > >
> > >
Интересная тема. Я предлагаю участникам темы детально платформу Армата рассмотреть. Начнем с танка Т-14 Без ура патриотического пиарного - не имеющего аналогов в мире, новая разработка и т.д Но и без другой крайности- "картоный танк" и т.д По сути платформа Армата и танк на ее основе Т-14, это продукт Сердюковских времен. Времен, когда эХфективные менеджеры гайдаровского типа из ВПК пилили бесзастенчиво военный бюджет . При этом наработки СССР 80-х годов выдавали за совершенно новую модель. А Т-14 с его необитаемой башней именно оттуда, из 80-х Отсюда и продукт - очень сырая (хотя и перспективная) платформа Армата.Основные претензии к танку:
-Орудие. Сейчас это новое орудие 125 мм 2А82 оно есть, а перспективным считается калибр 140 мм.А вот его нет -Хранение боекомплекта. Опять под башней. Значит нет разработанного нового автомата заряжания из ниши за башней танка. - Трансмиссия. Механическая с автоматическим гидроприводом. А нужно гидромеханическую трансмиссию. А ее нет. - Комповка силового агрегата. Требуется единым блоком двигатель/трансмиссия. Как на танке Леопард-2. Норматив , немцы меняют блок за пол часа.
- Двигатель. Нужен мощностью 1500-2000л.с. Прожужали уши, этак с 2004 г восторгами о двигателе 12Н360(А-85-3А) мощностью 1 500 л.д. Двигатель показали,
Но с оговоркой, в серию пойдет без двух турбокомпрессоров. Но тогда это мощность 1200 л.с. Иными словами мощность для танка Т-90,(до 50 тн), но не для Т-14 (до 70 тн) У нас есть очень неплохой танк, идущий на экспорт на ура. Это Т-90МС.
Его аналог (чуть похуже) Т-90АМ идет на вооружение ВС РФ.
Нужды острой в Т-14 сейчас нет, лучше бы начали и расширили поставки Т-90МС/АМ в нашу армию.
Электронику и пушку 2А82 (вместо 2А46М-5) можно поставить и в танк Т-90МС тем более он значительно дешевле.
В любом случае армия не примет на вооружение Т-14 в том виде, в котором его показали на параде. Шайгу это не Сердюков.
00:12 03.06.2016
СМЕРШ (SMERSH25) писал(а) в ответ на :
> Заметно, у некоторых форумчан повреждена не только кора, но и древесина головного мозга.
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на :
> Ну а хочешь проверить мозг, так у обычных людей есть верхние и нижние полушария. А тут похоже только нижние.. Успехов тебе..
00:55 03.06.2016
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> -Орудие. Сейчас это новое орудие 125 мм 2А82 оно есть, а перспективным считается калибр 140 мм.А вот его нет
А зачем он? да и не слышал я о таком калибре никогда у нас ... у немцев это.. 152-мм да есть, а вот 140-мм никогда не было.
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> -Хранение боекомплекта. Опять под башней. Значит нет разработанного нового автомата заряжания из ниши за башней танка.
А много боеприпасов вы в нишу башни положите? Да и зачем там их хранить?
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> Но с оговоркой, в серию пойдет без двух турбокомпрессоров. Но тогда это мощность 1200 л.с. Иными словами мощность для танка Т-90,(до 50 тн), но не для Т-14 (до 70 тн)
У вас есть данные по весу Т-14 в 70 тонн? Откуда такие данные?
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> Нужды острой в Т-14 сейчас нет, лучше бы начали и расширили поставки Т-90МС/АМ в нашу армию. > > Электронику и пушку 2А82 (вместо 2А46М-5) можно поставить и в танк Т-90МС тем более он значительно дешевле.
А про компоновку и необитаемую башню вы забыли?
01:14 03.06.2016
Теперь насчет впервые и не имеющий аналогов в мире.
О наших разработках 80-х тут.
США наигрались со своей "Арматой" в 80-86 г. В 1980 году в США на шасси М1 был построен танк ТТВ с необитаемой башней, в которой была установлена 120-мм пушка. Экипаж размещался в передней части корпуса, кресла танкистов были расположены, что называется, рядком.
Швеция дрюнькалась с необитаемой башней с 81 г. Сочлененный танк UDES-XX-20
Хотели создать 56 тн. с пушкой 140 мм, и экипажем 3 чел. Strv 2000
Польский Андерсон с необитаемой башней Ныне на испытаниях
БМП на его основе
Швейцарцы впервые новую необитаемую башню показали общественности в 2003 году. (Боевой модуль «Falcon»)Основное орудие – 120мм гладкоствольное «CTG» (L50).
Модуль перекочевал на танк TARIQ AB9C4 – совместный проект Иордании с Южно-Африканской Республикой. (экипаж 2 чел)
К чему я это все рассказываю. Меня коробит, когда эХвективные менеджеры гайдаровского типа, попилив военный бюджет пытаются сырую машину протолкнуть на вооружение. Для этого поднимают визг пиарный - впервые в мире, не имеющий аналогов и т.д. Машина, если ее доработать действительно мощная получится. Но с ней еще работать и работать. А нас "менеджеры " из ВПК за дураков видимо считают, которым лапшу на уши повесить можно.
01:41 03.06.2016
panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на :
> Теперь насчет впервые и не имеющий аналогов в мире.
Вы еще забыли про украинский "Молот" (об.477) Также еще был Т-74 (об.450)
02:25 03.06.2016
panarin07 - все бы прекрасно, если бы было еще понятно как танкисты в эти танки попадают. Люков нигде нет. Боевой модуль Falcon. Все остальное от старых танков. Т.е. ни о какой перекомпоновке речь не идет. Просто танкистов тупо сажают под башню. И в чем новизна?
> > panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на сообщение:
>> -Орудие. Сейчас это новое орудие 125 мм 2А82 оно есть, а перспективным считается калибр 140 мм.А вот его нет
>А зачем он? да и не слышал я о таком калибре никогда у нас ... у немцев это.. > 152-мм да есть, а вот 140-мм никогда не было. > > panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на сообщение:
>> -Хранение боекомплекта. Опять под башней. Значит нет разработанного нового автомата заряжания из ниши за башней танка.
>А много боеприпасов вы в нишу башни положите? Да и зачем там их хранить? > > panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но с оговоркой, в серию пойдет без двух турбокомпрессоров. Но тогда это мощность 1200 л.с. Иными словами мощность для танка Т-90,(до 50 тн), но не для Т-14 (до 70 тн)
>У вас есть данные по весу Т-14 в 70 тонн? Откуда такие данные? >
> panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нужды острой в Т-14 сейчас нет, лучше бы начали и расширили поставки Т-90МС/АМ в нашу армию. >> >> Электронику и пушку 2А82 (вместо 2А46М-5) можно поставить и в танк Т-90МС тем более он значительно дешевле.
>А про компоновку и необитаемую башню вы забыли?
По орудию. Да есть у нас 152 мм танковое орудие... с советских времен и с низким эксплуатационным ресурсом.
Калибр 140 мм это компромисс - мощности 152 мм орудия и величины боекомплекта танка. Тенденция мировая в будущем перейти на этот калибр. В США и Германии эти орудия уже разработанны, нет пока нужды в них. У нас его вообще нет. Боекомплект. Абрамс - 40-42 выстрела Леопард-2А7- 42 выстрела У обеих танков нет проблем с длиной сердечника ОБПС По весу Т-14. Нет таких точных данных у меня нет. Но сравнивая габариты Т-14 с Т-90МС (на каток танк длиннее) , думаю весовая вилка будет в диапазоне от 65 до 70 тн. Необитаемая башня. Нет не забыл. Да потери экипажей в основном среди членов экипажей расположенных в башне. Но ..боекомплект размещен под башней, экипаж отделен в так называемой броневой капсуле. Отделяет экипаж от снарядов в боевом отделении жиденькая перегородка, по слухам не более 10 мм. Я не танкист, но с головой дружу, если детонирует боекомплект под башней, то силой взрыва башню сорвет. Я она, я так думаю, весом более 20 тн. Вывод, что произойдет раньше, перегородкой вырванной размажет экипаж Т-14 внутри "бронекапсулы" ,или все же 20 тн башня раньше улетит??
У Леопарда и Абрамса только первоочередная часть боекомплекта хранится в танке, остальное в кормовой нише, с легкими вышибными панелями на ней сверху. Вот я и думаю, что взрыву легче снести легкие вышибные панели на забашенной кормовой нише , (причем вне танка) или более чем 20-ти тн башню Т-14.(взрыв внутри танка)
Да не проблема перенести боекомплект на любом советском/российском танке за башню. Укры (харьковчане)кстати так модернизируют по контрактам других стран танки Т-55 до версии Т-55АГМ
так и делают. И автомат заряжания харьковчане на такие модернизированные танки разработали. Кстати посмотрите на укровскую тяжелую БМП БМПВ-64, они для нас ее хотели делать из танка Т-64. Переделка на порядки дешевле чем лепить платформу Армата. Мы что тупее укров и израильтян??..Что не можем свои старые танки в БМП переделать?? Или нам не нужно тяжелое БМП, так и будем верхом на "жестянках" ездить??
Проблемой для нас становится новый автомат заряжания при хранении снарядов в кормовой нише танка. А им никто не занимался.
03:01 03.06.2016
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на :
> > panarin07 - все бы прекрасно, если бы было еще понятно как танкисты в эти танки попадают. Люков нигде нет. Боевой модуль Falcon. Все остальное от старых танков. Т.е. ни о какой перекомпоновке речь не идет. Просто танкистов тупо сажают под башню. И в чем новизна?
Да я не о "новизне". Пиарят Т-14 как абсолютно новую разработку и новую концепцию. Ни концепция не нова, ни сам танк Т-14. Я глубоко сомневаюсь, что на показанных нам экземплярах стоял двигатель 12Н360.
Я не о том говорю. Я говорю о том, что танком Т-14 нам мозги компассируют и разворовывали на эту платформу немалые средства. В итоге мы получили "сырую" машину, вернее линейку "сырых" и не доработанных машин на этой платформе. По недостаткам БМП на этой платформу чуть позже.
Далее немцы в 42г выпустили мощный танк Тигр Т-6. И что???..На память выпустили 1 100 машин, Но это не дало им в массовом порядке увеличить пр-во неплохого танка Т-4.
Вот боюсь и у нас тоже будет, спустим деньги на сотню танков и БМП на платформе Армата, в ущерб поставки в войска танка Т-90АМ/МС. А зачем??..Напичкай Т-90АМ/МС электроникой, поставь тот же КАЗ Афганит на него, и на порядки больше танков получат войска.
03:02 03.06.2016
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> > panarin07 (panarin07) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Теперь насчет впервые и не имеющий аналогов в мире.
>Вы еще забыли про украинский "Молот" (об.477) > Также еще был Т-74 (об.450)
Нет не забыл, по Советским разработкам они все в ссылке. выносить для экономии места не стал
03:39 03.06.2016
panarin07 - по Т-64 лучше не говори, это позорище никакой модификации не поддается.. И все же как в танки (которые на фотографиях) забираются? Не будем о квасном патриотизме, но Абрамс - гонять папуасов, Меркава - хороший танк, но не для наших болот, что еще? (Сказочные Оплоты и польские - лучше не упоминать). Зачем менять двигатель как на Леопарде за полчаса? Что двигатель каждый день выходит из строя? Так может лучше ресурс увеличить? А менять двигатель в боевых условиях - хотел бы я посмотреть на этих храбрецов? И где они запасной возьмут? Кстати во многих армиях экипаж танка - 4 человека (негр - заряжающий, а не автомат). По поводу характеристик и стоимости - так никто пока их на конвейер не поставил. Катаются 20шт., проходят испытания. Не надо считать, что у всех военных одна извилина от кокарды.. По итогам испытаний и решат..
