shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на : А какая собственно разница как его разместили? Экипаж рядом со снарядами....
> А в А1 как? Там просто бронештора. взрыв тока наружу. >
1 одна дает ,а другая дразнится -вот такая разница. Ну ,придумай что-нить свое , да туркам продай идею )))) 2 бронеперегородка не спасает. Да и ни какая она не броне -она должна быть стойкой к огню и избыточному давлению, а не проникновению снарядов . Что мы и наблюдаем на видео - у нее от силы толщина 5-7 мм, не больше.. да и по видео понятно-это не панацея( эта перегородка) , танк сожгли -экипаж погиб (люки закрыты были). Вышибные панели не спасли.
20:52 18.05.2015
servismen (servismen) писал(а) в ответ на :
> ( точнее переработали) до нового танка , получившего имя Т-72. И меня можешь не передергивать (чаще всего .....-относилось к кол-ву попаданий в танк , именно в башню в основном целятся)
Неа....по Т72 целятся в люк, который по центру. Он на наклонной плите. И представьте себе часто попадают. Вы точно пионэр. Я когда был в школе свято верил, что Т34 - лучший танк, а Ил- лучший штурмовик. Но, так случилось,была учительская подмена. Преподаватель истории рассказал вещи которые не укладывались в голове. Для начала он просвятил нас по поводу потерь. Потом он поколебал мою уверенность в Т34, поведав о Михаэле Витмане, и об общем соотношении потерь в танках и живой силе. . Это был самый запоминающийся урок, признаться.... Инета не было, но, через пару лет я все для себя выяснил. Так вы по прежнему утверждаете, что Т72 - революция? Почитайте отчет амеров по испытаниям на абердинском полигоне Т34. Там есть про все... и про трансмиссию и про остальное.
20:54 18.05.2015
Ну, подкину и я немного "г... на вентилятор"
Танк Т-72Б №613 — «товарищ» танка №611, оба из 1-го танкового взвода. Отчетливо видны «раны» боевой машины. Ханкала, июнь 2000 г.
Танк 72Б №611, вид спереди и на левый борт. Подготовлен к следованию на станцию для погрузки на железнодорожный транспорт и отправки к месту постоянной дислокации. Башня повернута назад и застопорена, ствол дополнительно закреплен штатным буксирным тросом. На боевой машине хорошо видны следы активной боевой деятельности. Ханкала, июнь 2000 г.
Танк Т-72Б №611, вид сзади на правый борт. Ханкала, июнь 2000 г.
В ходе этих боев больше всего досталось танку с бортовым №611 из / тр. За 2 дня непрерывных боевых действий в эту машину попало 3 ПТУР класса «Фагот» и 6 гранат из РПГ-7.
Попадания пришлись в следующие части танка. ПТУР — слева под башню (все): • два — в топливные баки на надгусеничных полках под башней, которые в ходе боевых действий баки танкисты всегда держали «сухими». Баки раздуло и разорвало, далее сработали элементы навесной динамической защиты на башне, пробития брони не было; • одно — в борт под башней; отражено сработавшим элементом навесной динамической защиты, смонтированной на резинометаллических бортовых экранах.
Гранаты из РПГ-7: • одна — сверху в командирский люк башни; кумулятивная струя пробила люк и, не задев командира танка, ушла в кормовую стенку башни; • две — слева в верхнюю лобовую часть башни; нейтрализованы сработавшими элементами навесной динамической защиты; • три — в борт корпуса, 2 слева и 1 справа; все отражены элементами динамической защиты, закрепленными на резинометаллических бортовых экранах.
Топливный бак на правой надгусеничной полке танка №613, раздувшийся и разорвавшийся в результате попадания кумулятивной гранаты из РПГ (в боевой обстановке, как и положено, был пуст). Так же выглядели топливные баки на танке №611 в январе 2000 г. после попадания в них ПТУР. Ханкала, июнь 2000 г.
«Ожог» от попадания ПТУР в динамическую защиту башни одного из танков Т-72Б. Ханкала, июнь 2000 г.
Заваренное отверстие от кумулятивной гранаты ПГ-7 в кормовом листе корпуса танка Т-72Б №623. И никаких воспоминаний... Ханкала, июнь 2000 г.
В результате ни одно попадание не привело к потере боеспособности танка, который непрерывно продолжал выполнять боевую задачу. Данный факт был подтвержден в ходе личной беседы автора с командиром этого танка и командиром роты в июне 2000 г. Более того, командиры подразделений подтвердили, что и все остальные танки батальона неоднократно подвергались ударам ПТУР и реактивных гранат из РПГ, имели подрывы на минах и фугасах. Но все экипажи остались живы, а танки — боеспособны! После подрывов на минах и фугасах техника восстанавливалась в короткие сроки либо силами экипажей, либо войсковыми ремонтными органами, в зависимости от характера полученных повреждений.
На фотографиях, сделанных автором летом 2000 г., показаны и танк № 611, и некоторые другие с характерными следами воздействия ПТУР и кумулятивных гранат из различных РПГ, Боевые машины находились в полевом парке в Ханкале и готовились к перевозке железнодорожным транспортом к месту постоянной дислокации, поэтому у многих из них башни развернуты в сторону кормы.
Хотелось бы отметить, что у гораздо более новых и «неуязвимых» американских танков попадания гранат из РПГ в бортовые экраны, прикрывавшие борта над опорными катками, имели печальные последствия: пробивались и броневые экраны, и корпуса, после чего танки, как правило, выгорали.
Источник:
От себя:
У абрамсов тоже башни отрывает
Главное не техника, а люди, которые управляют техникой или командуют подразделениями. Технические недостатки могут купировать, например, тактическими приемами.
21:16 18.05.2015
дополню ... Весьма интересный и показательный случай произошел с танком №623 (2 тр этого же танкового батальона). В середине декабря 1999 г. входе боевых действий в 15-м городке г. Грозного, одно из подразделений 506 гв. мсп получило боевую задачу разблокировать окруженное подразделение МВД РФ и обеспечить его выход в расположение наших частей.
Задача была успешно выполнена. При прикрытии отхода подразделения Внутренних войск танк №623 вырвался вперед, на площадь и, оторвавшись от прикрытия мотострелков, действовал в одиночку, активно маневрировал и вел интенсивный и эффективный огонь по противнику, чем ошеломил боевиков, нанес им большие потери и в значительной степени способствовал успешному выходу наших подразделений из окружения. После получения по радио команды на отход, танк стал отходить не задним ходом, а развернулся.
Для прикрытия отхода его башня была развернута назад. Таким образом, он подставил противнику слабо защищенную корму. Ошибки на войне не прощаются: боевики сразу же открыли сильный и точный огонь из гранатометов. В результате боевая машина за короткий промежуток времени получила 3 попадания противотанковых гранат из РПГ-7:
• первое — в металлическую бочку на корме для дополнительного горючего (в боевой обстановке на танках эти бочки всегда были «сухими»). Кумулятивная струя насквозь пробила бочку, сразу треснувшую по сварным швам, но корпус танка пробит не был
• второе — в борт корпуса; было нейтрализовано элементами навесной динамической защиты, закрепленными на резинометаллических бортовых экранах;
• третье — в нижнюю часть кормового листа, при этом стрелявший наемник-араб был «срезан» пулеметной очередью из танка; кумулятивная струя, пробив кормовой лист, пробила и нижнюю часть картера двигателя и «заглохла» у перегородки в боевое отделение.
Тем не менее, танк своим ходом с разбитым снизу картером двигателя (!), на большой скорости прошел еще 300 м и укрылся на соседней улице, в расположение наших войск. Там экипаж остановил машину и быстро ее покинул. Танкисты доложили, что внутри танка начал появляться масля-но-топливный туман и что может произойти возгорание и взрыв. Вскоре двигатель заглох. Но ничего не загорелось и не взорвалось. В короткие сроки двигатель был заменен, входное отверстие от кумулятивной гранаты заварено, и танк снова с тем же экипажем выполнял боевые задачи до вывода из Чечни.
О танке российском замолвите слово - Т-72
11. Автор статьи с экипажем танка Т-72Б, призванным из Самарской области, перед выходом на сопровождение транспортной колонны в Веденское ущелье. Поверх блоков с навесной динамической защитой на башне закреплены ящики с патронами для спаренного пулемета ПКТ. Танк имел противоминный катковый трал КМТ-7 (на фото не виден) и ходил в голове колонны. Ханкала, апрель 1996 г.
В целом, танковый батальон 506 гв. мсп, имевший по штату 31 танк Т-72Б, за 8 месяцев (осень 1999 — зима и весна 2000 г.г.) непрерывных боевых действий на равнинной местности, в городе и горных районах Чечни безвозвратных потерь в танках не имел. Исключение составил лишь один танк, который постоянно и слишком часто «находил» мины и фугасы, а экипаж, соответственно, получал контузии. Он был признан «несчастливым», «жутко невезучим» и после очередного подрыва, по настоятельным просьбам командования батальона и полка, сдан в ремонтно-восстановительный батальон для отправки на ремонтный завод. «Невезения» с частыми подрывами прекратились. Объяснить это с научной точки зрения невозможно, но на войне такое бывает.
Причинами высокой живучести российских танков является, прежде всего, хорошо продуманная конструкция боевых машин, создаваемых в соответствии с принципами и правилами советской (по наследству — российской) танковой школы. То же самое касается последующих модернизаций, проводимых в соответствии с нашим, российским, пониманием дальнейшего развития бронетанковой техники.
Наряду с этим, следует отметить и достаточно высокое качество изготовления танков. Именно так. Конечно, есть недостатки и в конструкции, имеет место и заводской брак в ходе постройки боевых машин. Без этого не бывает. Но все же это в большей степени исключение из правил, чем закономерность. При грамотной эксплуатации и своевременном обслуживании наша боевая техника никогда не подведет.
Важной причиной высокой живучести боевых машин явилось и то, что в ходе контртеррористической операции неплохо было организовано и осуществлялось техническое обеспечение боевых действий. Это позволяло своевременно и качественно обслуживать танки и в короткие сроки осуществлять ремонт техники, получившей боевые повреждения.
Наряду с этим, важнейшей причиной успешного применения танков во второй чеченской кампании, в отличие от первой, является гораздо более высокий уровень профессиональной подготовки военнослужащих. Это обеспечивало правильное применение боевых машин, поддержание в ходе боевых действий тесного взаимодействия с мотострелками, действующими в пешем порядке и уничтожающими гранатометчиков противника (приоритетные цели!). Противнику не давали беспрепятственно обстреливать танки из РПГ и, особенно, поражать их в верхнюю и кормовую части корпуса и башни. Своевременно и эффективно решались задачи инженерного обеспечения, что позволило свести до минимума подрывы боевых машин на минах и фугасах противника
21:20 18.05.2015
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> На фотографиях, сделанных автором летом 2000 г., показаны и танк № 611
Я как бы очень рад по за борт 611 замечательного танка Т72. Но, скажите, каким образом это меняет статистику взрывов БК в таких конфликтах как - Донбасс/Чечня/Ирак/Югославия? Не кажется ли Вам, что отрыв башни у 30-40% вследствие детонации БК - диагноз? _developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> У абрамсов тоже башни отрывает
Место гибели, номер борта танка? Еще раз, повторяю, у Абрамса нет потерь от детонации БК. Выживаемость экипажа эдак на порядок выше чем у Т72. _developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> Главное не техника, а люди, которые управляют техникой или командуют подразделениями. > Технические недостатки могут купировать, например, тактическими приемами
Подписываюсь под каждым словом. Тока техника и люди.
21:25 18.05.2015
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на : Но, так случилось,была учительская подмена. Преподаватель истории рассказал вещи которые не укладывались в голове. Для начала он просвятил нас по поводу потерь. Потом он поколебал мою уверенность в Т34, поведав о Михаэле Витмане, и об общем соотношении потерь в танках и живой силе.
>
препод был с западенщины,да? За Витмана читал ранее , и чем награжден И где и на чем воевал и как погиб. Грамотный танкист, хотя он не на танке начинал воевать. И о других немецких летчиков ,подводников так же читал.Но они общий итог войны не изменили ( они были прекрасным стимулом и образцом для других солдат и офицеров и этому усиленно способствовала пропаганда). И у нас были герои -Покрышкин,Кожедуб и другие асы. И снайперы были получше немецких. Да много их было, героев много.....одни ,,личные враги третьего рейха ,,чего стояли...
21:29 18.05.2015
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на : Еще раз, повторяю, у Абрамса нет потерь от детонации БК.
>
еще раз носом ткнуть в видео ,где после попадания начинает рваться БК ,потом огонь перекидывается на весь остальной танк? Экипаж не вылез-люки были закрыты
21:37 18.05.2015
servismen (servismen) писал(а) в ответ на :
> еще раз носом ткнуть в видео ,где после попадания начинает рваться БК ,потом огонь перекидывается на весь остальной танк? Экипаж не вылез-люки были закрыты
Ага ткни, тока боюсь тыкалка не выросла. Экипаж погиб от взрыва БК? Нет, мало того у вас на видео нет главного - выстрел гибель экипажа. Есть подрыв на фугасе, есть снос двух членов экипажа из за взрыва фугаса рядом. Но детонации БК нету. Вернее гибели от детонации БК. Я же привел вам видео где есть выстрел детонация БК на двух разных видео. Вы не хотите уловить разницу. servismen (servismen) писал(а) в ответ на :
> препод был с западенщины,да? З
Нет не с западенщины. Да такая же история и с летчиками и с подводниками. Не изменило ход войны. Это правда. Тока для немцев был трагедией Сталинград с 300 тыс. котлом. А для СССР котлы в 1млн-800тыс один за одним плевое дело.
21:39 18.05.2015
21:42 18.05.2015
Вы раз за разом постите видас, который А1 пишет себе в актив Горит и горит...Никто не может так сделать - разрыв БК по очереди. Understand? Вы не можете сказать по видео - погиб экипаж или нет, или это амеры подожгли танк, а такое тоже было. ВЫ вообще не отслеживаете причинно следственную связь в этой дискуссии.
21:55 18.05.2015
Вы раз за разом постите баяны... Против статистики не попрешь...более 300 подбитых танков чуть больше 700 снарядов. По башням оторванным --от 30%. Детонация БК, лазерным прицелом не исправишь. Компоновка такая. Амерам не нужно стрелять ракетой. У них более совершенная СУО и электроника. Так чтобы вы знали у амеров ракеты лучше...ПВО/воздух-воздух/ПТУР Вы посмотрите КВО / забрасываемую массу итд. Вы не помните что говорили бывшие жители СССР уехавшие в Израиль в 91? Это хорошо что Саддам стрелял нашими ракетами. Большая часть в молокО. Как то так.
22:03 18.05.2015
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Вы раз за разом постите видас, который А1 пишет себе в актив > Горит и горит...Никто не может так сделать - разрыв БК по очереди. Understand? >
и хорошр ведь горит , верно? ))) просто шикарно ! сперва один рвется ,другой ,потом несколько сразу -уже огонь из под танка виден ,горит все МО , уже вовсю дымоган из щелей по всему танку идет, уже у танка пушка упала , уже части от башни полетели - а экипаж типа жив? типа он там сидит и трубку курит,да? раз дым вовсю валит из щелей люков в крыше-значит экипаж косяк забил,да? ну ты просто молодчага -сделал мне день! пеши исчо!
22:09 18.05.2015
servismen (servismen) писал(а) в ответ на :
> и хорошр ведь горит , верно? ))) просто шикарно ! сперва один рвется ,другой ,потом несколько сразу -уже огонь из под танка виден ,горит все МО , уже вовсю дымоган из щелей по всему танку идет, уже у танка пушка упала , уже части от башни полетели - а экипаж типа жив?
Упал что ли откуда то? Я говорю - не видно попадания. Не понятно ушел экипаж или нет. Повторяю для тугодумов....для Абрамса попадание в БК не является критичным.
Че там со статистикой, пацриот? И что там по поводу моего вопроса? Если мы отстаем во всех областях, можем ли мы сделать хороший танк?
22:10 18.05.2015
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> Главное не техника, а люди, которые управляют техникой или командуют подразделениями.
Респект, как говорил герой Бернеса: главная часть оружия - это голова его владельца.shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Амерам не нужно стрелять ракетой. У них более совершенная СУО и электроника.
А экипажи?shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Вы не помните что говорили бывшие жители СССР уехавшие в Израиль в 91? Это хорошо что Саддам стрелял нашими ракетами. Большая часть в молокО. > Как то так.
Или там что-то покрыто мраком, как к примеру эскадрилья, которая погибла в песчаной буре. Буря в пустыне - это же анекдот какой-то
22:41 18.05.2015
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Я как бы очень рад по за борт 611 замечательного танка Т72. Но, скажите, каким образом это меняет статистику взрывов БК в таких конфликтах как - Донбасс/Чечня/Ирак/Югославия? Не кажется ли Вам, что отрыв башни у 30-40% вследствие детонации БК - диагноз?
Согласен, только подрыв боекомплекта может сорвать башню! Но боекомплект состоит из двух частей, пороховой заряд и сам снаряд. В серии "Т" - он разделен, в "Абрамсе" - он совмещен(унитарный). Так вот, уверен на 99%, что подрыв именно порохового заряда не вызовет отрыв башни. "Печь" внутри сделает, но башню не оторвет. А вот детонация фугасов и прочих, именно ВВ, снарядов вызывает отрыв. Если мне не изменяет память (могу ошибаться), то основной боекомплект абрамса составляет именно М829, М829А1, М828А2, М829А3 (подкалиберные для бронетехники) и М1028 (для пехоты). Т.е. фугасов и кумулятивных там мало. У серии "Т", наоборот, фугас - основной снаряд. Именно по этому мы и не наблюдаем сорванных башен у абрамса. (Чисто мое мнение, на 100% не претендую). Но "Обожение" всех внутренностей в танке, как в "Т", как и в "Абрамсе", тоже очень тяжелое последствие, вплоть до сгорание всего танка.
Горит и горит...Никто не может так сделать - разрыв БК по очереди. Understand?
пеши исчо!
