наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы историю по альтернативной реальности изучали? quoted1
А что это значит альтернативная история? Ну ка ну ка расскажите...а вам поднакидаю какую литературу надо читать.
Ладно списочек накидаю: 1) Михаил Геллер "История русской империи" 3 тома. Автор в Сорбонне преподовал. 10 лет лагерей при Сталине. 2)Ричард Пайпс "Россия при старом режиме", его же "Русский консерватизм и его критики". Советник Рейгана по России 3)Самюэль Хантингтон "Столкновение цивилизаций"- это культовая вещь. почерпнете много нового на тему почему мы такие отсталые. Преподаватель Гарварда. 4)Фрэнсис Фукуяма "Доверие"- отличная вещь на тему разницы культур. 5) Лоуренс Харриссон "Главная истина либерализма" топология культур. Читать обязательно 6)Алекс де Токвиль "Демократия в Америке" книга конца 19 века. Класика. Объяснила тогда на пальцах почему амеры будут самыми крутыми в 20 веке. 7) Макс Вебер сделал то же самое в начале 20 века. Великий немец. Читать все работы. "Протестантская этика и дух капитализма" "протетстантские секты и дух капитализма" , его работы по социологии. 8) Соловьев...ну если возможность есть читать 12 томов. 9) Джеральд Даймонд "Ружья микробы и сталь" читать надо. да много еще..чуть позжее... 10) Зеньковский "История русской философии" - да да...Автор из высшего духовенства. Почему мы такие отсталые говорится во вступлении.
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
> ну-ну рассказывайте сказки дальше > Хотя по дешевке во время развала руины как инвестиции кто-то мог и купить. Но они идиоты, т.к. риски большие. > Вот не надо нам про современную Львовскую культуру заливать , все-таки не за океаном живем. Может во времена Польши там и была культурка поприличней, но не украинская. quoted1
Ты это....иди кури. Мы с женой на греко-каталическое рождество снимали квартиру у москвича. У него 4--6 квартир. Известный политобозреватель Иван Яковина - русский, сейчас житель Львова. Офигенные конфеты которые хранятся не больше 7 дней, охренительное пиво, а кооофе....тока в Вене похожее, культурная программа, и конечно домашняя колбаска и мамалыга. В Закапанах тоже так колбасу делают. В общем это Европа...там и дома как в Европе...жилые 17 века есть и с углами меньше 90 градусов( признак европейской архитектуры).
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
> Почему для этого выбрал в общем-то обычный, хоть и хорошо реализованный, электромобиль без каких-то прорывных идей - не понимаю. Есть более интересные вещи. quoted1
не понимаешь, потому что не хочешь понимать. Мне нравится это авто и думаю, я его хочу. Думаю, производитель скора пойдет по этому пути.
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Dark, есть мнение, что эти Abrams, они хуже чем М1А1. Они откапиталенные и у них броня без урана. quoted1
Которые идут за бугор из США,они упрощенее,об этом я писал выше,броня без ОУ,системы связи упрощенны и т.д.включая снаряды и прочее.Насчет откапиталенные у них как раз ресурс больше,изначально у того же ГТД ресурс был 2000 часов,после ремонта падал до 700 часов,после мода по программе TIGER,у откапиталеного движка ресурс вырос до 1500 часов. http://www51.honeywell.com/aero/common/document... http://www.nationaldefensemagazine.org/ARCHIVE/... shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> У Израильтян интересовался, они говорят, что в тэху в люк мехвода целят постоянно....и попадают часто. quoted1
Ты не сравнивай ВЛД Техи по габаритам с основным прицелом наводчика на Лео А4,размеры сильно разные,если та же Тешка может прицельно открывать огонь на 2 максимум 2.5км бопсом,то к тому же Лео так близко не подойдешь,он начнет палить своим бопсом с 5 км а УРом еще дальше,если конечно рельеф местности позволяет.Достаточно посмотреть на рассеивание самых лучших бопсов,на дистанции 1км оно составляет порядка 0.2 во все стороны,на 2 км в два раза больше и дальше по нарастающей,так что попасть в ослабленную зону довольно проблематично,взять тот же Абрамс у него под маской пушки,тоже знаешь ли не многослойка из вибраниума,да и вообще сама маска пушки у любого танка сплошь ослабленная зона,которая так же по габаритам больше прицела,но сколько к примеру попаданий в эту зону у Абрамса ?Я не видел не одной,смотреть на Лео А4 уже не стоит,тк как переходят на А6 и рассматривать нужно его,на равне с Абрамс SEP к примеру,коих большинство на вооружении США.Израильтян тут не приводи,ибо в стрельбе они очень хороши,умудрялись побсами попадать на 7+км,это снайперские экипажи укомплектованные ветеранами,их не так много и даже они не смогут явить нам такого чуда с каких нибудь средних дистанций,а тем более в массовом порядке,что бы вообще стоило жевать эту тему. shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кстати у них есть сейчас двигатель в 1600 дизель. quoted1
Да видел новую ходовую показывали,ток там емнип 1630лс.Так что удельная мощность у нового Абрамса будет запредельной,если ее не сократят для экономии ресурса движка,как это было с тем же ГТД у которого изначально не 1500ЛС а емнип 2500 или даже 3000лс и который разгоняет Абрамс до 130км/ч но доп нагрузки на ходовую,катки,гусли и само двигло,что увеличивает износ,присобачили ошейник.
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Замена моторного мотоблока в M1 занимает -1 час. quoted1
На деле и меньше раза в 2,к примеру на Лео 2 на учениях все работы заняли 15 минут. shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> А корпусная укладка не отгорожена от БО. quoted1
На фото разобранный Лео,с укладкой последней очереди,находится позади от мехвода с левой стороны,с права на против огнетушители.Насколько я знаю,она отгорожена от того же мехвода перегородкой,от остального БО перегородки и корзина,хз какая там защита,пораженые в БК ЛЕо не видел,наружняя защита по типу Абрамсавской в районе мехваода ТБ,внешний экран и корпус,с Лео А6М пересмотрели безопасность экипажа, БК переработали,в том числе сократив укладку,поставили динамические сиденья и т.д.Против СВУ в том же Афгане он показал себя хорошо. Внутри А4 http://panoramy.zbooy.pl/360/show.html?max=1&am...
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Давайте по ТТХ? или ладно накидаю. > > Т-34? > Гусеницы гребневого зацепления (низкий ресурс, ударные нагрузки на ведущее колесо, шумность). > Неудачная КПП, вдобавок требующая значительных усилий для переключения и постоянного внимания и настройки кулисы и тяг. Главный фрикцион, вылетающий на "раз-два". > Допотопный механизм поворота на бортовых фрикционах делал Т-34 практически неуправляемым на передачах выше второй (третьей для 5-ти ступенчатой). Поэтому у Т-34 такая крайне низкая среднетехническая скорость и средняя скорость по местности. > Унылая живучесть (всю войну баки в БО) 45-мм унылое бронирование (на 85-ом частично исправили скулы башни): по статистике Т-34 горел даже чаще бензиновых танков, из-за неудачного расположения топливных баков. Из памятки экипажам Пантер следует, что попадание в носовую часть корпуса Т-34 ведёт к пожару в 80% случаев. Что подтверждает и советская статистика. А в ряде случаев возможен был просто взрыв передних баков, который разносил танк на куски. > Кремнистая сталь брони Т-34 высокой твёрдости даже если и выдерживала попадание, давала с внутренней стороны скол . Много вторичных осколков при пробитии. > Унылое орудие (вплоть до 44-го). > А по началу Т-34 был очень и очень дорогим танком. И весьма непростым в изготовлении.(с) > > А что по корме? Почему она картон у Шермана? В сравнении с чем с Т34? Заодно опишите шедевральность Т34-85. В чем шедевр? Поэтапно желательно. > > по бортам > > Вот тут как раз американцы правильно сделали, отказавшись от наклонной брони бортов (заметьте, после Т-34 наклон бортов исчез на всех последующих средних танках и ОБТ!) .
> Что 38мм борт "Шермана", что 40мм борт Т-34 - всё картон для любой ПТА крупнее 37мм > > Перед войной в РККА провели сравнительные испытания Т-34 и немецкого Pz-III. Вот выводы сотрудников quoted1
.... shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Рассматривая конструкцию танка Т-34-85, следует делать поправку на то, что от своего предшественника танка Т-34 он отличался практически только башней с вооружением да подбашенным листом корпуса. Все остальные изменения носили незначительный и непринципиальный характер. Т34 в бою ( Барятинский) quoted1
Опять Барятинский. Что других авторов нет? Ищем только то, что укладывается в концепцию кривых русских рук "не той культуры"? Мои цитаты пропускаем? Ок, тогда копипаст на копипаст:
Если же говорить о развитии конструкции танка Т-34, то нужно отметить, что уже с первых дней выпуска в нее стали вноситься многочисленные изменения, призванные не столько улучшить боевые параметры машины, сколько повысить надежность отдельных узлов и агрегатов, упростить и ускорить производство, привести техпроцесс в соответствие с технологическими возможностями конкретных заводов-изготовителей. Так, еще до конца 1941 года в конструкцию «тридцатьчетверки» были внесены 770 изменений, упрощавших изготовление различных деталей и узлов, более тысячи наименований отдельных деталей и комплектующих из нее было просто исключено, более чем в три раза была снижена трудоемкость обработки броневых элементов. В дальнейшем эта тенденция получила еще большее развитие. Танки Т-34 разных серий в отличие от, например, немецких машин не принято относить к различным модификациям (четко можно выделить лишь два варианта — с 7б-мм или 85-мм пушкой). Поэтому обычно в рамках первого варианта различают танки Т-34 образцов 1940,1941,1942 и 1943 годов с уточнением, каким заводом данный танк был выпущен (танки разных заводов отличались даже внешне). Поскольку внесенных изменений было очень много, перечислять их мы не станем, скажем лишь, что совершенствование Т-34 в области его тактико-технических характеристик шло в основном в направлении усиления бронезащиты (например, толщина лобовой брони башни с 1941 по 1943 год увеличилась с 52 до 70 мм). Основные элементы танка, такие как двигатель и вооружение, оставались неизменными. По большому счету, до поры до времени необходимости в серьезной модернизации просто не было, настолько «тридцатьчетверка» по большинству параметров превосходила своих соперников.
> Унылая живучесть (всю войну баки в БО) 45-мм унылое бронирование (на 85-ом частично исправили скулы башни) quoted1
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> А остальное...подвижность,ага, защита ..куда уж 45мм лоб. quoted1
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот тут как раз американцы правильно сделали, отказавшись от наклонной брони бортов (заметьте, после Т-34 наклон бортов исчез на всех последующих средних танках и ОБТ!) . > Что 38мм борт "Шермана", что 40мм борт Т-34 - всё картон для любой ПТА крупнее 37мм quoted1
ВРАНЬЕ и ПРОПАГАНДА. В реальной истории Т-34 прославился рикошетами!
Немецкие противотанковые и танковые орудия калибром до 50 мм в большинстве случаев не пробивали верхнюю лобовую деталь танка Т-34. Более того, даже подкалиберные снаряды 50-мм противотанкового орудия ПАК-38 и 50-мм орудия танка T-III с длиной ствола 60 калибров, которые по тригонометрическим расчетам должны были пробивать лоб Т-34, — в реальности рикошетировали от наклонной брони высокой твердости, не причиняя танку никакого вреда. Проведенное в сентябре-октябре 1942 г. НИИ-48[1] статистическое исследование боевых повреждений танков Т-34, проходивших ремонт на рембазах №1 и 2 в Москве, показало, что из 109 попаданий в верхнюю лобовую деталь танка 89% были безопасными, причем опасные поражения приходились на орудия калибром 75 мм и выше. Конечно, с появлением у немцев большого числа 75-мм противотанковых и танковых пушек ситуация усложнилась. 75-мм снаряды нормализовывались (разворачивались под прямым углом к броне при попадании), пробивая наклонную броню лба корпуса Т-34 уже на дальности 1200 м. Столь же малочувствительны к наклону брони были 88-мм снаряды зенитных пушек и кумулятивные боеприпасы. Однако доля 50-мм орудий в вермахте вплоть до сражения на Курской дуге была существенной, и вера в наклонную броню «тридцатьчетверки» была во многом оправданной.
У Шермана борта вертикальные, поэтому пробивались из 50мм спокойно. Насчет того, что наклона бортов после Т-34 не было - вы хоть в Мир танков поиграйтесь что-ли, позорится не будете
Сейчас годов с 70-х с новыми бопсами наклон в 45 градусов уже никто не используют, но во времена ВОВ и после нее его использовали многие.
Авиационный ПТРК с приличной дальностью,а как себя покажет хз,заявляется что способен пробить все и вся с любой проэкции и устроить таки Хиросиму любому танку,но это сомнительно.
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
Знаю меня больше интересует оперативная готовность а не испытания,на них он показал себя убер оружием,ждем) privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну вы сравнили тачку на обычных литий-ионных батарейках, с обычным электродвигателем quoted1
Видимо в головах пацриотни где то есть необычный движок с необычными батарейками и называется он Епмобиль и пылится в гараже у одного рыжего дяденьки.Дальше такой же бред,особенно повеселило Т-34,Пантера,пацриотня как всегда в своем стиле. наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на сообщение:
> Как понравится машина, у которой после 15000 км движок и трансмиссию надо выбрасывать на помойку? А для танка это обычное дело. quoted1
А где ты собрался столько ездить не по магазинам ли ?)Так для экономии ресурса берешь тягач и на него и после 10-15тыс км обычно идет кап ремонт а не помойка.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> А что это значит альтернативная история? Ну ка ну ка расскажите...а вам поднакидаю какую литературу надо читать. quoted1
Это та история, где Чингиз был мусульманином Вообще у вас очень однобокая подборка. Пример того, как я изучал войну 1812-го года: - 2 советских историка - записки генерала Ермолова - записки фон Клаузевица - мемуары Коленкура
История 2МВ: - воспоминания родственников, исторические книги, фильмы и т.д. - мемуары Жукова, мемуары простых участников - мемуары Гальдера, Черчилля.
Если изучать историю Россиию только по амерским источникам и диссидентам, то вы никогда не поймете, как мы умудрились сейчас создать Армату. И не поймене, почему мы вас, западников, всегда били и бить будем, если полезете.
> Это та история, где Чингиз был мусульманином > Вообще у вас очень однобокая подборка. > Пример того, как я изучал войну 1812-го года: > - 2 советских историка
> - записки генерала Ермолова > - записки фон Клаузевица > - мемуары Коленкура quoted1
Еще не покурил? не? Клаузевиц у меня есть по истории 1812г. 37 г издания для генштаба. Брал за 40 евро через alib.ru Я же не про военку уважаемый. Я про причины нашей отсталости..Далеко не все. Занят немного. Где это про Чингиза мусульманина вы прочитали? Я не знаю. По военной теме совсем отдельно.privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
> История 2МВ: > - воспоминания родственников, исторические книги, фильмы и т.д. > - мемуары Жукова, мемуары простых участников
> - мемуары Гальдера, Черчилля. > > Если изучать историю Россиию только по амерским источникам и диссидентам, то вы никогда не поймете, как мы умудрились сейчас создать Армату. И не поймене, почему мы вас, западников, всегда били и бить будем, если полезете. quoted1
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ээээ дорогой отчет 48 НИИ это документальное официальное подтверждение унылост Т34. Это на тот случай если с отчетом Абердина вы не согласны. quoted1
Я вам привел цитату того же НИИ-48, причем статистическое исследование уже во время войны, 42-го года. Куда более ценное! Производственные недочеты конкретной партии - это одно, а статистика применения - совсем другое. Причем понятно, что при эвакуации предприятий было всякое, тем более с учетом мобилизации значительной части работников. Вы так и не поняли, что хваленый вермахт били танки, созданные женщинами, пенсионерами и молодежью, на заводах. развернутых в чистом поле за считанные недели.
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Т34 была хуже не тока Шермана но и немецкого PzKpfw IV ausf H. Причем ....во много раз. quoted1
Ну-Ну Посмотрим, что же говорили немцы:
Если этот танк пойдёт в производство – войну мы проиграем” - немец о т-34.
Гудериан:
18- я танковая дивизия получила полное представление о силе русских, ибо они впервые применили свои танки Т-34, против которых наши пушки в то время были слишком слабы
Впервые проявилось в резкой форме превосходство русских танков Т-34. Дивизия понесла значительные потери. Намеченное быстрое наступление на Тулу пришлось отложить
Особенно неутешительными были полученные нами донесения о действиях русских танков, а главное, об их новой тактике. Наши противотанковые средства того времени могли успешно действовать против танков Т-34 только при особо благоприятных условиях. Например, наш танк T-IV со своей короткоствольной 75-мм пушкой имел возможность уничтожить танк Т-34 с тыльной стороны, поражая его мотор через жалюзи. Для этого требовалось большое искусство
Отто Кариус:
Другой довольно известный немецкий танкист Отто Кариус в своей монографии «Тигры в грязи. Воспоминания немецкого танкиста» также не скупился на комплименты Т-34: «Еще одно событие ударило по нам, как тонна кирпичей: впервые появились русские танки Т-34! Изумление было полным. Как могло получиться, что там, наверху, не знали о существовании этого превосходного танка? Т-34 с его хорошей броней, идеальной формой и великолепным 76,2-мм длинноствольным орудием всех приводил в трепет, и его побаивались все немецкие танки вплоть до конца войны. Что нам было делать с этими чудовищами, во множестве брошенными против нас? В то время 37-мм пушка все еще была нашим сильнейшим противотанковым оружием. Если повезет, мы могли попасть в погон башни Т-34 и заклинить его. Если еще больше повезет, танк после этого не сможет эффективно действовать в бою. Конечно, не очень-то обнадеживающая ситуация! Единственный выход оставляло 88-мм зенитное орудие. С его помощью можно было эффективно действовать даже против этого нового русского танка.
генерал-лейтенант Эрих Шнейдер:
Танк Т-34 произвел сенсацию. Этот 26-тонный танк был вооружен 76,2-мм пушкой, снаряды которой пробивали броню немецких танков с 1,5-2 тысяч метров, тогда как немецкие танки могли поражать русские с расстояния не более 500 м, да и то лишь в том случае, если снаряды попадали в бортовую и кормовую части танка Т-34. Толщина лобовой брони немецких танков равнялась 40 мм, бортовой -14 мм. Русский танк Т-34 нес лобовую броню 70 мм и бортовую 45 мм, причем эффективность прямых попаданий в него снижалась еще за счет сильного наклона его броневых плит
наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на сообщение:
> У Шермана была одна очень ценная весчь - впервые была серийно установлена система стабилизации орудия. Правда в одной плоскости. quoted1
И усе ?Кроме вертикальной стабилизации,на нем была потрясная радиостанция,мокрая БК,хорошая пушка,отличное СУО,большой БК,(к стати качественные снаряды и порох)и т.д.К стати и недостатки у него были.