Правила форума | ЧаВо | Группы

Вооружённые силы. Форум о вооружениях и армии

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Танки

  DarkSide
18129


Сообщений: 2500
02:37 22.05.2015
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> а не мог бы Ты озвучить критерии оценки?
quoted1
Я беру традиционно оценку 3 столпов,защищеность,огневая мощь,ходовые качества можно добавить эксплуатационные возможности.У того же Лео есть тот же УР Лахат,у Абрамса его MRM KE должен появится в моде ECP 1.По ходовым качествам Лео так же опережает Абрамс,удельная мощность ненамного но лучше,удельное давление меньше,расход топлива меньше,запас хода больше,правда у Абрамса больше крутящий момент и быстрее разгон,что полезно при стрельбе с остановок или же преодолевание всяких каках и стенок,плюс дизель имеет привычку глохнуть и много чего еще,правда А6 имеет просто потрясную коробку передач.Стойкость брони у Лео меньше против ломов но не намного,зато превосходит Абрамс по стойкости к КС,в версии А6 насчет А7 не знаю,так же есть и ИУС как и у американца.Абрамсы ведь берут не только ВС США,к примеру во вторые страны они идут с пакетом SA(special armor)это броня без вставок из ОУ,они идут с обычными вольфрамовыми БОПСами,того же General Dynamics или ATK,но с укороченной пушкой чем у немца,значит и пробиваемость там меньше,то что эти моды смогут выйграть у Лео 2,сильно сомнительно и тут у немцев явное преимущество,потому что пока американцы баловались с опасными штуками типа ОУ,немцы сделали ставку на более безопасные материалы и в этом сегменте Лео 2 нет равных.Плюс Абрамсы идут с ГТД,а они жрут много топлива,если для каких нибудь саудитов это не проблема,как и для тех же США,которые на ТВД топлива для Абрамсов доставляют вертолетами,то более бедные страны,такого себе позволить не могут,есть еще такие вещи как ремонтопригодность,и т.д.вот если все это сложить Лео выйгрывает у Абрамса,что не значит,что он сможет выйграть в бою против американца..servismen (servismen) писал(а) в ответ на сообщение:
> лео 2 дествительно неплохой танк
quoted1
Ну уж получше любой Тешки будет.
servismen (servismen) писал(а) в ответ на сообщение:
> И не настолько кошмарно весит,как а браша.
quoted1
Вообще то они весят почти одинаково.
servismen (servismen) писал(а) в ответ на сообщение:
> Только на последнюю версию 2А7 никак не могут покупателя найти....
quoted1
Покупатели для европейского оружия не проблема,очередь до луны выстроится,главная проблема это власти стран ЕС,которые накладывают эмбарго и долго думают а стоит ли продавать кому то танки.Как только вышел А7 тут же саудиты захотели купить что-то около 800 танков,тогда немцы долго думали и разрешили и того твои разговоры про не могут найти покупателя вранье.
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Аналога БОПС американских немцы не имеют.
quoted1
У них пушка длинее,значит начальная скорость снаряда больше,как и дульная энергия,у них есть чем увеличивать пробиваемость,а вот в случае с ОУ такое не проходит(я про увеличение скорости) у DM-53 пробиваемость по нормали на дистанции 2км=750мм это с пушкой L55,сейчас у немцев DM-63,его пробиваемость надо поискать.750мм не на много меньше того же Альфа-3,но у большой скорости есть и побочный эффект,чем больше скорость,тем больше ее падение на пройденный киллометр,да и как этот снаряд будет проходить Д3 не понятно.

shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> 1)У лео есть ослабленная зона во лбу башни (подрез под прицел наводчика).
quoted1
Ослабленные зоны есть у всех танков,вот только смогут ли попасть в эту самую зону Лео это большой вопрос.
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> 2) Корпусная укладка, которая никак не ограждена от БО.
quoted1



В этом смысле у него так же как и у Абрамса,вообще оба эти танка очень близки друг к другу по многих параметрам.
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> 3) Снаряды всё-таки уступают.
quoted1
Не так очевидно,DM-53 уступает не на много,63 пока неизвестно,не забывай у них есть ЛАХАТ,чего нет у американцев,хотя конечно если бы они захотели,израильтяне бы им доставили их в тот же день,но его нет,так что ждем MRM-KE.

shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Клинообразные модули пустые - гомогенная сталь
quoted1
Я бы не был так скептичен точное бронирование Лео 2 нет нигде,все что я знаю,у него стоит многослойка третьего поколения,со стойкостью к кинетики до 900-940(это максимально лоб) и почти до 2000мм от кумы,так же лоб башни,ВЛД и НЛД 600-620 от кинетики и около 700-750 от кумы,что не намного проигрывает Абрамсу а кое где и выигрывает.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  иг911
ig911


Сообщений: 49640
03:06 22.05.2015
Если говорить о тяжести, этот похоже был самым тяжелым танком: 95 тонн.
http://en.wikipedia.org/wiki/T28_Super_Heavy_Ta...




Ссылка Нарушение Цитировать  
  shizl_badizl
shizl_badizl


Сообщений: 3926
07:26 22.05.2015
Dark, есть мнение, что эти Abrams, они хуже чем М1А1. Они откапиталенные и у них броня без урана.
"Алло, Пакистан? Нам нужен килограмм"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shizl_badizl
shizl_badizl


Сообщений: 3926
07:37 22.05.2015
DarkSide (18129) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ослабленные зоны есть у всех танков,вот только смогут ли попасть в эту самую зону Лео это большой вопрос.
quoted1

У Израильтян интересовался, они говорят, что в тэху в люк мехвода целят постоянно....и попадают часто. Если у лео там оптика и электроника стоит, то немаленькая дыра выходит.
Что до ГТД, думаю да, возможности амеров в логистике . Кстати у них есть сейчас двигатель в 1600 дизель.

Если говорить о тяжести, этот похоже был самым тяжелым танком: 95 тонн.

Только смотрел этот танк в "Firepower" у Hunnicata.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 13133
11:45 22.05.2015
Хороший объективный анализ по снарядам:

Если брать нынешнее поколение (под пушку 2А46Мх), то:
1. По ракетам, ТУР - нет, т.к. их у противника на танках и нету (израильская ТУР "Лахат" не при делах - вещь достаточно специфичная, и даже индусы на своем уродском "Арджуне" не смогли ее приживить, да и Израиль не является нашим противником). Заявления с той стороны, что ракет нету, т.к. "нинужны", это из серии рассказов, как кому-то не нужна БМВ М5, потому он ездит на "Сонате", скажем. В США танковыми управляемыми боеприпасами под 120мм гладкостволку занимались, но поставили себе слишком высокую планку и обломались. И не только там. И уверен, что подходы еще будут.
2. По БКС - у противника нет кумулятивных снарядов в БК. Есть кумулятивно-осколочные "многоцелевые", и различные их модификации. А снаряд, делающий два дела, обычно ни одного не делает хорошо (или плохо пробивает, или слаб как осколочный, а уж ряд задач, решаемых ОФСом, и вовсе решить не может). Есть зато такой снаряд М830А1, который обладает НЕКОТОРОЙ кумулятивностью и еще слабее как осколочный, но он лучше наших БКС и ОФС тем, что он быстрее (попасть легче). Вот у нас такого нету. Но зато могущество у него слабенькое. Но БКС, конечно, снаряд своеобразный - бронепробиваемость у него хуже, чем у ТУР в этом калибре, но зато хуже парируется ДЗ, намного больше и заброневых, и "передброневых" последствий (снесенных полок, приборов и т.п.) - много ВВ и струя короче, но толще (я утрирую, чтобы было меня понятно, там все несколько иначе). И снаряд медленный и с наихудшей в 125мм калибре баллистикой - на биатлоне стреляли именно практическими БКС, и это было отлично видно, понятно, что для усложнения жизни так было. А китайцы стреляли БОПСами, причем даже боевыми, ЕМНИП. Но стреляли плоховато. Ну, это все смотрели. Но с другой стороны, танкистов учат, что если непонятно, какая цель подвернется, то лучше всего держать заряженным БКС, если держать (БМП сразу в клочья, как и любую другую машину такого уровня, танк есть шансы и пробить, и повредить, пехоту, особенно в укреплении или здании, он тоже по головке не погладит). Так что достаточно спорным является то, нужен он в ПЕРСПЕКТИВЕ или хватит ракеты (ракета намного дороже) с кум. БЧ.
3. ОФСов у них тоже нет. Лишь недавно немцы в Лео-2А7 такой снаряд заявили, ну и есть всякие там "канистры" М1028 (картечный выстрел), но это только в упор работать им можно. У нас есть ОФС, есть "Айнет" (снаряд с дистанционным подрывом, но применим он только из относительно новых танков), есть и СГПЭ - снаряд с готовыми поражающими элементами (стрелками, правда. выдают его в БК в мирное время, ну, как бы сказать, по особым случаям).
4. А вот по "ломикам" БОПС мы таки отстаем. Скажем, БПС "Свинец-1" и "Свинец-2" (которые есть и производятся, но не выдаются обычно в БК в мирное время, кроме ... ну, в общем, неважно это, а так БК в мирное время чаще всего комплектуют "Манго", которого вполне хватит любым танкам наших соседей, но по современным временам они уже "ниочинь"), все же, будучи крайними "ломами" для 2А46М4/М5, где-то на уровне М829А2 американского (который у супостата самый ходовой, отличный "лом" М829А3 дорог и выпущен был куда меньшим количеством). Но это от американцев, и от последних немецких ломиков DM63, DM53A1, DM53 (а так, у немцев до 53го особо приличных "ломов" и не было, всякие там 33 и 43 по своему-то времени даже особо не блистали). И, в общем, из 2А46М5 можно кое-что выдавить, но лучше перейти на новое орудие. Слишком много ограничений мешает. Длина "лома", размеры каморы и т.п.

И вот для 2А82 расклады идут совсем уже другие. БОПС "Вакуум-1" и "Вакуум-2" (почему парой - один из вольфрамового сплава, а второй из "Материала Б", как, кстати, и "С-1" и "С-2" выше) длиной более 900мм сразу резко повышают ставки. Как и ТУР "Спринтер" с дальностью 8км. А еще есть удлиненный вариант орудия. А уж с 2А83 еще проще повысить и бронепробиваемость ракеты, и "ломика" - калибр для кум. БЧ ракеты сразу облегчает задачу, а "лом" - "Грифели", несмотря на худшее технологическое совершенство по сравнению с "Вакуумами", и то, что сильнее "убивают" ствол, и без того с меньшим ресурсом, чем 2А82, пробивают все равно очень много. Строго говоря, сейчас пофиг, развивать 82 или 83 линии. Технологически мы подтянулись, ограничений, удерживавших нас при создании БОПС для пушек 2А46М5, нет.

http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/1...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 13133
12:04 22.05.2015
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> А кто этот мир который, пока еще покупает Т90?
> Страны с переизбытком населения? Мы же сравниваем не коммерческий успех, а возможности боевые/эксплутационные/логистические.
> Жигули 06 модели можно назвать коммерчески успешным продуктом.....но вот в сравнении с VW Golf 2 - небо и земля.
quoted1
Да хватит пургу гнать. Коммерческий успех как раз и характеризует удачное сочетание характеристик и адекватность цены за данный набор ТТХ. Golf2 как раз из-за этого коммерчески гораздо более успешен, чем жигули. Но амерские авто как раз и оказались в кризисе, см Детройт. А семейство Т-72/Т-90 более успешно, чем Абрамс. С меркавой вообще и сравнивать нельзя.

В рынок вооружения конечно вмешивается политика, но есть и страны, выбирающие почти свободно, типа Индии.

Про перенаселенность вообще не в тему. Т-90 купил к примеру Алжир, Т-72 у Польши, Чехии.
У Ирака сейчас и Т-55, Т-72 и Абрамс. Одинаково хорошо горят. Причм если танк подбит , а поддержки пехоты нет - то в Абрамсе 4 трупа, а в Т-шках три. И не важно, взорвется сразу БК или нет, т.к. если поле боя за противником, то трупы или пленные гарантированны. Что и показывает ИГИЛ в Рамади.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shizl_badizl
shizl_badizl


Сообщений: 3926
12:24 22.05.2015
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
> Да хватит пургу гнать. Коммерческий успех как раз и характеризует удачное сочетание характеристик и адекватность цены за данный набор ТТХ. Golf2 как раз из-за этого коммерчески гораздо более успешен, чем жигули. Но амерские авто как раз и оказались в кризисе, см Детройт. А семейство Т-72/Т-90 более успешно, чем Абрамс. С меркавой вообще и сравнивать нельзя.
quoted1

Очередной бред. Рынок БТ -это специфика. Будь у тебя желание, ты не всегда можешь купить то, что хочешь. Вплоть до боевых действий не можешь сравнить реальные возможности.

privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
> Про перенаселенность вообще не в тему. Т-90 купил к примеру Алжир, Т-72 у Польши, Чехии.
quoted1

И? что ж поляки переходят на Лео? Потому, что НАТО? Почитайте их сравнение.

privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
> Но амерские авто как раз и оказались в кризисе, см Детройт
quoted1

Детройт в крисзисе, потому что это рынок мой друг. Есть штаты с более дешевой рабочей силой. Амеровские авто - нет. У нас есть что то похожее на Focus 1/3 или на Tesla S?


privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
> поддержки пехоты нет - то в Абрамсе 4 трупа, а в Т-шках три.
quoted1

Так сколько раз писали. Амеры намеренно не отказыаются от 4 членов экипажа, тогда как АЗ у них давно был. Лишние глаза, поддержка.

Я не вижу причин рассматривать Т-ХХ в сравнении ни с Абрамсом ни с Морковкой ни с Лео. Мне интересно сравнение последних 3х.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shizl_badizl
shizl_badizl


Сообщений: 3926
12:34 22.05.2015
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
> И не важно, взорвется сразу БК или нет, т.к. если поле боя за противником, то трупы или пленные гарантированны. Что и показывает ИГИЛ в Рамади.
quoted1

Так может ведь быть и наоборот? Че там с выживаемостью в Т-ХХ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Человек
Человек


Сообщений: 2516
13:06 22.05.2015
Я вот понять не могу. Почему у страны с такими обширными сухопутными границами нет тяжелого танка. У меня в танковых войсках родственник подполковником служит. Так тот изучает уличные бои в Сирии.
Говорит, что такой танк очень нужен. А отсутствие такого танка объясняют, тем что мосты и дороги рассчитаны на на 50 тонн. И доставить такой танк к месту будет невозможно. Типа в городе провалится в подземный тоннель.
Интересно а не судьба транспортировать башню и ходовую часть раздельно?
Потом танку недостаточно одной башни. Сразу видно куда он целится. Боевики прячутся, разбегаются. А если целится в другое место бьют из РПГ.

Потом для городского боя длинная пушка ненужна. Нужен увеличенный калибр с настраиваемым перед выстрелом фугасным боеприпасом. Взрыв перед стеной, в стене, за стеной.
Затем в современном танке достаточно двух танкистов. Их его функции могут сводиться для указания зон автоматического огня и управления. Операторы орудий могут находиться в командном пункте в сотне метров за танком. В таком случае можно повысить защищенность экипажа и узлов.

В тяжелом танке можно пожертвовать мощностью двигателя. В Сирии танки в бою не ездят со скоростью 90 км в час. Лучше увеличить бронирование динамическую и активную защиту.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shizl_badizl
shizl_badizl


Сообщений: 3926
13:53 22.05.2015
Человек (Человек) писал(а) в ответ на сообщение:
> А отсутствие такого танка объясняют, тем что мосты и дороги рассчитаны на на 50 тонн
quoted1
Говорили об этом ранеее. Двинулись от Kristy.( от среднего танка) как ОБТ, а они от тяжелого. Ниже профиль - труднее попасть, лучше логистические возможности. Но получилось не так как думали.

В итоге получили малое заброневое пространство и большую пожароопасность.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shizl_badizl
shizl_badizl


Сообщений: 3926
15:35 22.05.2015
Дорогой, Dark,!
Замена моторного мотоблока в M1 занимает -1 час.
А корпусная укладка не отгорожена от БО.
Я смотрел это видео из Лео с работой заряжающего.





про Лео






Про Вихрь...хто это, что за зверь? MRM уже прошел испытания, отчета по закупкам еще не видно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 13133
18:19 22.05.2015
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Очередной бред. Рынок БТ -это специфика. Будь у тебя желание, ты не всегда можешь купить то, что хочешь. Вплоть до боевых действий не можешь сравнить реальные возможности.
quoted1
Жалкая отмазка. Что , вся Латинская Америка и Африка и Азия (кроме подпиндосников на БВ) под советами а теперь под Россией? Что же они Абрамс не покупают?
У Лео дела получше, правда там значительная часть - списанные из бундесвера машины. Ну Лео и танк получше.
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Потому, что НАТО?
quoted1
конечно. А как иначе западные корпорации на этом заработают
Ладно бы чехи и поляки современные версии покупали, 2А6 и 2А7, они действительно лучше чем их устаревшие Т-шки. Но нет, им устаревший хлам сбагривают.shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Амеровские авто - нет. У нас есть что то похожее на Focus 1/3 или на Tesla S?
quoted1
Амерские авто - таки да, в кризисе. Выезжают в России и ЕС во многом за счет разработок опеля, немецкого отделения форда и Дэу. На фокус дохрена похожих машин. Тесла - дорогущий демонстратор технологий ограниченного применения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shizl_badizl
shizl_badizl


Сообщений: 3926
19:04 22.05.2015
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
> Жалкая отмазка. Что , вся Латинская Америка и Африка и Азия (кроме подпиндосников на БВ) под советами а теперь под Россией?
quoted1

Очередное вранье. C каких это пор Бразилия или Чили были под советами? Вы как servicemen. Находитесь в астральном путешествии. ОК. Раскрою тебе страшную тайну.
Бразилия это страна уникум которая в данный момент меняет культурную модель с католической на протестантскую. Перемена у них произошла в течении 2-х поколений.
Скажу тебе мой юный друг, что культура Аргентины сильно отличается от Бразильской. Главным образом обусловлено структурой мигрантов. В Бразилии только японцев 800 тыс. Чили это прежде всего баски. Сильнейшие католики. Они никогда не будут ни под Советами ни под Россией. И вообще Россия это континентальная страна...со всеми вытекающими. США и Англия нет. Собственно Бразилия и Чили - сильнейшие страны ЛА. ну это так тебе для небольшого развития. Бразилия уходит от иберо-католической культуры в протестантскую бешенными темпами. Что до Аргентины...куда ж они без Амеров, они до сих пор не могут от дефолта оклематься. На ком завязан их экспорт? 70-80% говядины продается где? У Бразильцев свой танк есть...Так Бразильцы по темпам роста ВВП через лет 10 скажут, где Россия а где мы? Они могут себе это позволить.

privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
> Амерские авто - таки да, в кризисе. Выезжают в России и ЕС во многом за счет разработок опеля, немецкого отделения форда и Дэу
quoted1

Серьезно? Я и не знал. Конечно на форд дохрена машин и баз. Эмм хотябы - мазда3 с фордовской базой. Что до Теслы. Ну как бы самая продаваемая машина в Норвегии в своем классе. Лидировал в США в своем класее в первые 3 месяца этого года. И заметь, это чудо делают США.
А где мы?
Чтобы сделать танк похожий на M1A2 нужно иметь культуру труда выше чем у них и производительность на уровне.
http://travelask.ru/blog/posts/1044-strany-mira...
Подавляющее большинство списка - страны с протестантской культурой. Это страны с трудовой этикой отличной от нашей. Как то так.

privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
> Но нет, им устаревший хлам сбагривают
quoted1
Почитай что поляки об этом хламе пишут.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _developer
_developer


Сообщений: 6546
22:04 22.05.2015
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Чтобы сделать танк похожий на M1A2 нужно иметь культуру труда выше чем у них и производительность на уровне.
quoted1

А может наоборот?
Признать это тяжело?

Я, конечно, патриот своей страны, но это не мешает видеть в ней недостатки.

http://www.welt.de/politik/deutschland/article1...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ivanchenco.oleksander ...
29535


Сообщений: 157
22:28 22.05.2015
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> У натовских тяжелых танков хорошая защита, слоеная броня плюс плиты из обедненного урана.
> В Ираке США потеряли только 5 танков.
>
quoted1
сейчас эра дистанционной войны. от градов до высокоточных ракет. спутники и тд. в этих странах танки положительно себя проявили потому, что оппоненту нечего было предъявить против.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Танки. Ну уж получше любой Тешки будет.Вообще то они весят почти одинаково.Покупатели для европейского ...
    Tanks. So much better than any Teshki will. Actually they weigh almost the same. Buyers for the ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия