Правила форума | ЧаВо | Группы

Вооружённые силы. Форум о вооружениях и армии

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Танки

  shizl_badizl
shizl_badizl


Сообщений: 3926
14:42 20.05.2015
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
> Хорошо, экспорт не 0, а целых 50
quoted1

Но ведь не 0. И Сингапур не бедная страна.privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
> АЗ в середине корпуса, если доп. БК не брать (а его адекватные люди и не берут), то подорвать его сложно. Броня постоянно совершенствовалась, ДЗ и т.д. Т-72Б3 и Т-64, особенно старые модификации Б, БМ - отличаются сильно. Вот это на статистику и влияет.
quoted1

Эти все меры никак не могут изменить ни компоновку ни дыру по фронту в виде люка мехвода. Есть фото где мех вод снаряд поймал...лицом.
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
> Последовательность обычно такая - подрыв - горение/детонация БК - улет башни.
quoted1

То есть ты в видео не веришь?privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
> Большинство случаев - продолжительное горение
quoted1

Вы видели? То что на видео никакого продолжительного горения нет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shizl_badizl
shizl_badizl


Сообщений: 3926
14:48 20.05.2015
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
> Еще раз повторю, если бы укры загнали M1A2Sep в котлы и получили по дурной башке корректируемыми РСЗО, то было бы ровно тоже самое, что и с Т-шками.
quoted1

Сильно сомневаюсь. Абрамсы уже ничего доказывать не надо. Лучший танк на сегодня. Я бы все таки сказал что хуже т72/80/т90 чем т62/55. С западными сравнивать я не вижу смысла. Необходимо заново выстраивать линейку.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shizl_badizl
shizl_badizl


Сообщений: 3926
15:21 20.05.2015
В свете падающих спутников, вопрос остается прежним. Молодые люди, если автомобиль мы не можем сделать классный, можем ли мы сделать классный танк?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 13114
15:22 20.05.2015
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> А почему не приводишь танки Российского производства?
quoted1
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это же IMHO твое. Там вообще то указываются реальные потери ВСУ. Это - общественный проект.
quoted1
Это не ИМХО мое, а поиск гугла по картинке. Есть несколько ссылок, где укро-СМИ выдают танк за ополченский, есть ополчение - за ВСУ. Он и в статистику мог попасть. Реальные данные только у штабов, ну если армия конечно воевала, а не драпала, как грузинская через 3 дня боев. По Донбассу еще сложнее, сейчас есть единая структура хотя бы у ВСН, по началу что у одних, что у других - разнообразные отряды, часто не подчиняющиеся командованию. И вы всерьез верите, что блогеры соберут достоверную статистику?shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> А почему не приводишь танки Российского производства?
quoted1
А потому что их применяли грузины. Те еще вояки. Могли и полные баки залить, чтобы до тоннеля быстрее добраться, и БК по максимуму, типа осетины нелюди, раздолбаем всех и т.д. Многие танки были брошены и БК взрывался уже после специального поджега проходящими войсками.

А вообще я же ссылку кинул.
Примеры:



Т-72АВ (тактический номер 109). Подразделение танков не установлено
Где: Южная Осетия, Цхинвал, улица Исака Харебова, вьезд в Цхинвал со стороны Зарской дороги, у Дубовой рощи.
Подбит 8 августа югоосетинскими ополченцами, либо уничтожен российской авиацией




Кто: танк Т-72АВ (тактический номер 110). Подразделение танка не установлено.
Где: Южная Осетия, дорога Цхинвал-Хетагурово, у села Тбет
Брошен на дороге 8 августа, 9 августа подорван проходящими российскими войсками.




Кто: танк Т-72АВ (тактический номер 125). Подразделение танка не установлено.
Где: Южная Осетия, дорога Цхинвал-Хетагурово
Брошен грузинскими войсками 8 августа. 9 августа, при прохождении колонны 1 батальона 135-го мотострелкового полка 19 мсд, был подорван майором Денисом Ветчиновым.




2 танка Т-72Б (тактические номера не удалось установить) из состава Горийского отдельного танкового батальона.
Где: Южная Осетия, Цхинвал
перекрёсток улицы Московской и Привокзальной (Миротворцев)
Уничтожены днём 8 августа, между 13:00 и 14:00, группой ополченцев генерала Баранкевича. Оба экипажа погибли.




Т-72АВ (подразделение и тактический номер не установлены)
Где: Оросительный канал между Земо-Никози и Цхинвали, к в 400 метрах к юго-востоку от Южного лагеря миротворцев.
Танк вел огонь по миротворческой базе и был подбит утром 8 августа ответным гранатомётным огнём из базы миротворцев.




танк Т-72Б (подразделение и тактический номер не установлены)
Где: Южная Осетия, Цхинвал, улица Героев
Был подбит и полностью сгорел 8 августа. Сначала у танка была выведена из строя трансмиссия, а потом произведен выстрел из РПГ в тыльную часть башни, где не было ДЗ.
Экипаж сумел выбратся из танка, но был убит в перестрелке.




Кто: перевернувшийся танк Т-72АВ. Возможно из состава смешанного механезированного батальона 2-й пехотной бригады
Где: Грузия, населенный пункт Сурами
Подробности неизвестны, возможно небоевая потеря




танк Т-72Б (тактический номер 406) из состава Горийского отдельного танкового батальона
Где: Южная Осетия, Цхинвал
перекрёсток улицы Московской и Привокзальной (Миротворцев)
Уничтожен днём 8 августа, между 13:00 и 14:00 генералом Баранкевичем. Попадание из гранатомёта РПГ-7 в заднюю часть башни, в результате детонации боекомплекта танк разорвало на части. Башня пролетела несколько десятков метров и пробила железобетонный козырёк здания Совпрофа.




Т-72АВ (тактический номер не установлен) из состава 4-й пехотной бригады
Где: Грузия, сады у населенного пункта Пхвениси
Уничтожен 10 августа примерно в 23:00 российским боевым вертолетом

Вот эти все "летающие башни" - не боевые потери:










уничтоженные грузинские танки Т-72 различных модификаций
Где: Грузия, в районе города Гори
Кроме боевых потерь, уже после окончания боевых действий, 15-20 грузинских танков Т-72 были захвачены российскими войсками на военной базе в Гори и уничтожены путём подрыва в окрестностях города подразделениями 42 мотострелковой дивизии
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shizl_badizl
shizl_badizl


Сообщений: 3926
15:24 20.05.2015
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это не ИМХО мое, а поиск гугла по картинке. Есть несколько ссылок, где укро-СМИ выдают танк за ополченский, есть ополчение - за ВСУ
quoted1

В lostarmour подавляющая масса - украинские танки.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 13114
15:39 20.05.2015
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Но ведь не 0. И Сингапур не бедная страна.
quoted1
Это что успех? Про особенности ТВД вы все пропустили?
Наши танки должны работать от -40 до +40 и в тайге и в степи и в горах. Перетяжеленная Меркава нам бы точно не подошла.

По потерям в Ливане данные в вики:
Наибольшие потери Израиль понёс 12 августа, в ходе наступления 401-й бригады, оснащённой танками «Меркава Mk.4», через речку Салуки в направлении деревни Рандурия. Также, в ходе данного манёвра был зарегистрирован первый подтверждённый случай применения ПТРК «Корнет-Э»[60]. Из 24 участвовавших в наступлении танков были подбиты противотанковыми ракетами 11, восемь членов экипажей танков погибли.[61]
В общей сложности боевые повреждения получили 48-52 танка «Меркава» (половина[12] от применяемых, по другим данным до 10%[30]). Из этого числа 45 танков поражены ПТУР и гранатами РПГ. В танки попала 51 ракета. В 24 случаях (47—50% от числа попаданий) кумулятивная струя пробила броню танков. Погиб 31 боец бронетанковых войск, в т. ч. 30 танкистов (есть источники с меньшими цифрами, до 13). Кроме того, от попаданий ПТУР в БТТ погибло ещё 4 солдата — 3 в бульдозерах D9 и 1 в тяжёлом БТР «Пума».

Вот по этим данным никак не следует абзац:
Танки «Меркава», особенно новейшие Mk.4, показали отличную устойчивость к боевым поражениям, в 18 подбитых Mk.4, броня была пробита в шести[62]. В среднем в каждом танке, броня которого была пробита, погиб 1 танкист, а боекомплект, по-видимому, сдетонировал всего в 3 танках из 24 с пробитой бронёй.

Где тут устойчивость? Защита экипажа да - хорошая. А живучесть танков - нет. Подбитый танк - это всегда потерянная боевая единица, это в Ливане они эвакировались, воевали бы против армии - проиграли бы при потере такого кол-ва.

Но партизанов гонять на них можно, для того в основном и создавались.

shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> В свете падающих спутников, вопрос остается прежним молодые люди если автомобиль мы не можем сделать классный, можем ли мы сделать классный танк?
quoted1
Россия по прежнему запускает больше всех КА в мире. Если пришел на пр-во какой-то "эффективный манагер", устроил стрессовую реформу с перелопачиванием всех цепочек и необдуманным сокращением персонала - то результат не удивителен.
Я уверен, что разберутся с производство и качеством, к примеру на пр-ве Булавы вместо военпредов поставили камеры слежения за соблюдением тех процесса на всех стадиях. Помогло.

Это никак не говорит об отсталых технологиях. Вот толковых управленцев нам не хватает, это факт.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shizl_badizl
shizl_badizl


Сообщений: 3926
15:53 20.05.2015
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
> Россия по прежнему запускает больше всех КА в мире. Если пришел на пр-во какой-то "эффективный манагер", устроил стрессовую реформу с перелопачиванием всех цепочек и необдуманным сокращением персонала - то результат не удивителен.
quoted1

Причем тут менагер? Разговор в эти минуты о другом идет. Кадров нету, Нет.....образования.
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это что успех?
quoted1

Это точность.
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
> Наши танки должны работать от -40 до +40 и в тайге и в степи и в горах. Перетяжеленная Меркава нам бы точно не подошла.
quoted1

А смысл в танке который стоит более 1млн$ и который не ремонтопригоден становится в большом количестве случаев после попадания РПГ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 13114
16:13 20.05.2015
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Про 2 -вранье
quoted2
>Доказывай
quoted1
Да даже яндекс сходу больше выдает:













http://bezfishki.ru/15074-obzor-vysokotehnologi...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  servismen
servismen


Сообщений: 13261
16:18 20.05.2015
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Наши танки должны работать от -40 до +40 и в тайге и в степи и в горах. Перетяжеленная Меркава нам бы точно не подошла.
quoted2
>
> А смысл в танке который стоит более 1млн$ и который не ремонтопригоден становится в большом количестве случаев после попадания РПГ?
>
quoted1
уже писалось о потерях в Чечне. Где танк прежде ,чем отправится на рем базу -получал с десяток попаданий из рпг ( при этом танк продолжал выпонять боевую задачу). И сраниваем с абрашей -полыхающим на всю округу от одного выстрела из рпг....сколько там абраша стоит? -лямов 7 зелени,да ? тото же. Так что ,как говорит дар сайз -не бобо (или не бубонь наверно имелось ввиду, но ему в силу малого возраста простительно)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shizl_badizl
shizl_badizl


Сообщений: 3926
16:24 20.05.2015
Забавный ресурс где фото с Абрамсом на погрузчике на самом деле сделано в США на их полигоне.
17 всего безвозвратов, 2 оторваных башни и только от СВУ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shizl_badizl
shizl_badizl


Сообщений: 3926
16:33 20.05.2015
servismen (servismen) писал(а) в ответ на сообщение:
> сколько там абраша стоит? -лямов 7
quoted1

Бегом назад!!! Щас учебником по башке дадут

т90-3,167
а1-5,5-6,1 млн.

Имхо, по совокупности качеств не сравнить.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 13114
16:53 20.05.2015
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Причем тут менагер? Разговор в эти минуты о другом идет. Кадров нету, Нет.....образования.
quoted1
Да притом, что Протоны и Прогрессы - отработанные годами конструкции, апгрейд был в основном систем управления. А ломаться чаще стало то, что не должно. Там чисто организация производства и запусков. И возможные диверсии. К примеру перелив топлива.
Людей с образованием в стране достаточно, чтобы не брать на космос дебилов. Но вот ЗП там часто не позволяют брать лучших. Это проблема управленцев, которые хотят много бабла, но не хотят геморроя и ответственности. И все это - решаемо.

В 90-е годы много чего похерили, но это не значит что мы чего-то не умеем делать и не сможем восстановить, если очень будет нужно. Пример - наш канатный завод выпускал спец. изделия которые ставили на останкинскую телебашню. Сейчас - не умеем сделать тоже самое. Башня сгорела - нужных канатов в стране нет. Но ради одного заказа восстанавливать наверное не имеет смысла, а мировые рынки уже поделены, нас туда хрен пустят под любыми предлогами.

ВПК, атом и космос - это то, что раскручено и может быть локомотивом, собственно им и является. Но в атомной сфере управленцы толковые нашлись, в оборонке не везде - но тоже. С космосом пока хуже, но можно исправить.

Обshizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это точность.
quoted1
Нет, это коммерчески невыгодный танк для ограниченного ТВД.shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> А смысл в танке который стоит более 1млн$ и который не ремонтопригоден становится в большом количестве случаев после попадания РПГ?
quoted1
Может хватит ВРАТЬ? Те же 2-3% от попаданий.
Не ремонтопригоден только после крайне удачного попадания и обычно не из одного РПГ.
В той же Грузии 2 танка поразили в заднюю часть башни которую вообще не должны подставлять. Один взлетел - другой нет, экипаж убили уже в перестрелке. В Чечне были случаи выживания танка и ухода своим ходом после десятка попаданий с разных ракурсов.

Да и по уничтоженным на Донбассе. Вы знаете статистику обстрелов и попаданий? Я- нигде не видел и врят-ли она есть в открытом доступе. А с учетом бардака в начале войны - достоверной вообще нет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 13114
17:10 20.05.2015
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> а1-5,5-6,1 млн.
>
> Имхо, по совокупности качеств не сравнить.
quoted1
Ваше имха не котируется на рынке вооружений. А это говорит о том, что правы - мы.

Т-90 - коммерчески успешный продукт.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  DarkSide
18129


Сообщений: 2500
17:48 20.05.2015
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вообще-то это фото укры выдают за танк ополчения, подбитый "точечным ударом" авиацией под Луганском
quoted1
Вообще то это российский Т-72 уничтоженный войне против Грузии,а кто за выдает не мои траблы.
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это я к тому, что статистика в инете, в т.ч. и по Донбассу, весьма "среднепотолочная"
quoted1
А я ее и не трогал,пока еще.

privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
> Да даже яндекс сходу больше выдает:
quoted1
И что же он выдает кроме перлов
Чтобы увеличить скорость вращения башни, за башней конструкторы прилепили дополнительное двигло (далее ДД, хотя правильно ВСУ – вспомогательная силовая установка).
А так как ДД не являться жизненно важным элементом (если ДД выходит из строя, то башня всё равно вращается, тiлько очень, очень медленно)
Так сгорел один "Абрамс" ("из-за вторичного эффекта"), который был обстрелян из 12,7-мм пулемета ДШК. Одна, всего одна пуля попала в левую заднюю часть башни, где как раз и расположена ДД, пробила 2 сантиметра защиты, вывела из строя это двигло, воспламенив топливо и масло. По общей топливной системе (а она у ДД общая с основным двигателем) пламя распространилось к основному двигателю и загорается уже весь моторный отсек. В результате возгорания, от одной пули танк восстановлению не подлежит.
И прочий бред который уже разбирать надоело,хоть иногда смотри что постишь.Пока мы имеем 2 Абрамса у которых вырвали башни в следствии воздействия СВУ,против туевой хучи Т-72 у которых башенки откидывает от детонации БК или его возгорании,выкидывает вместе с экипажем от одного попадания РПГ,такая вот печалька. Ну ты уже и сам подтвердил что Т-72 годится только в войне против папуасов,у которых нет танков и то им сливает.
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ваше имха не котируется на рынке вооружений. А это говорит о том, что правы - мы.
quoted1
О том что ты конкретно не прав говорит само МО РФ которое отказалось от закупок Т-90.
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
> Т-90 - коммерчески успешный продукт.
quoted1
И всего лишь ?Что не как не спасло УВЗ который банкрот,как показала практика Тешки готовы брать только по цене метталолома,все что дороже пылится в гараже как тот же Т90МС.
Альфа-банк уведомил кредиторов ОАО "Уралвагонзавод" о намерении подать заявление о банкротстве компании.
http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2015/...
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Забавный ресурс где фото с Абрамсом на погрузчике на самом деле сделано в США на их полигоне.
> 17 всего безвозвратов, 2 оторваных башни и только от СВУ.
quoted1
На самом деле безвозвратных потерь 25+ это было на 2007-08 год,из 1100+учавствовавших Абрамсов под огонь попали более 80% из которых около 80+отправили на ремонт из которых около 25 безвозвратные потери,можно сравнить со штурмом Грозного,хоть Ирак и больше Грозного и мощнее по вооружению,но все равно стастика будет не в пользу Тешек.
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не ремонтопригоден только после крайне удачного попадания и обычно не из одного РПГ.
quoted1
С учетом того что БК расфасован по всему БО пилюс ТБ которые ранее даже не были отделены и не как не пратектированны,попадание почти в любую проэкцию вызовет либо возгорание зарядов либо детонацию БК,возгорание зарядов при закрытых люках может перейти во взрыв,в любом случае при возгорании или детонации Тешка уже будет не пригодна и мало того экипаж отправится в космическое путешествие.
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
> В той же Грузии 2 танка поразили в заднюю часть башни которую вообще не должны подставлять
quoted1
А с чего ты взял что ее подставили,не думаю что экипаж спецом взял и повернулся тылом башни,война такое дело,что часто все проходит не так как задуманно и палят со всех сторон,у экипажа чисто физически нет возможности предотвращать такое,особенно на постоянной основе,это не рыцарская дуэль.
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
> В Чечне были случаи выживания танка и ухода своим ходом после десятка попаданий с разных ракурсов.
quoted1
После десятка попаданий с разных ракурсов танко своим ходом уйдет разве что к проотцам,скорее всего попаданий было либо меньше десятка либо ракурсы не такие уж и разные,хорошо бы увидеть фото.В Басре АБрамс после 14 попаданий продолжал участвовать в бою,но там гидравлика полетела и все дела,его фото можно наблюдать на всяких пацриотических сайтах с пометкой пробивается обычным РПГ.
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
> Где тут устойчивость? Защита экипажа да - хорошая. А живучесть танков - нет. Подбитый танк - это всегда потерянная боевая единица, это в Ливане они эвакировались, воевали бы против армии - проиграли бы при потере такого кол-ва.
quoted1
С чего вдруг ?Выводишь общее количество танков учавсотвавших,из них берешь те что получили попадания и сколько из них берешь те что были подбиты из них берешь те что были потеряны безвозвратно и выводишь общий процент,тоже самое и с танкистами погибшими в танках,можешь так же взять общее количество выпущенных УР и гранат по этим танкам,так же выводишь какие моды Морковок были подбиты,сделать это не трудно,стаститика будет как раз на стороне Морковок.С чего против какой то армии они должны проиграть ?Странная у тебя логика,потерянный танк фигня,сделать новый или заменить не проблема,куда сложнее обучить новый экипаж сложнее и дольше.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  servismen
servismen


Сообщений: 13261
18:09 20.05.2015
красиво горит. люки закрыты экипажу кирдык .. а как рвутся -то снаряды , а как горит то. Шикарно ведь горит -и почему то не сработала авт.система пожаротушения. Танк уже на брюхо лег ,ствол упал .... безвозвратные боевые потери с экипажем
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Танки. Эти все меры никак не могут изменить ни компоновку ни дыру по фронту в виде люка мехвода. Есть ...
    Tanks. All these measures can not change the layout or any hole on the front of the hatch mehvoda. ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия