> не забывайте добавлять ИМХО ,малчег. на эксперта вы не тянете )))))не говоря уже про конструктора танков )))
Это не IMHO, мой маленький унылый друг, это copyright. И я в отличие от вас наделен способностью критического мышления. Ну а в целом? Сливаемся?
11:59 19.05.2015
Простота замены двигателя также страдает: например, для просторного МТО "Лео-2" замена моторно-трансмиссионного моноблока составляет 2-3 человекочаса, для Т-72/90 - 36
12:10 19.05.2015
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Все очень плохо. Собственно от этого уходили в Армате и Черном Орле. Смотрим....
Еще раз повторю... Разный боекомплект у танков. В "Абрамсе" просто нечему так рваться, как в "Т". А необитаемая башня дает и другие преимущества, не только сохранность экипажа. На сколько я понимаю, в башне размещается КАЗ и другое оборудование, новый АЗ, итд. "Армата" создавалась как унифицированная платформа и главный плюс - это унификация, что экономически выгодно при серийном производстве.
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Мало того, сверхплотность не дает возможность использовать БОПС с длинным сердечником. Необходимо менять АЗ. Что бы ни говорил privet, современных БОПС на вооружении нет именно по этой причине. Были эксперименты, но принятие на вооружение не видно Как бы это не есть секрет ни для какой страны. Колличество БП той или иной серии можно увидеть в Инете.
По мойму, это полечили новым АЗ. Да и вообще, длинные БОПС - это не панацея. "Кумулятив" - думаю, более эффективен. Про дальность писал выше! Вес танка тоже играет роль! Транспортировка - это одно из главных свойств, но вы не берете его во внимание. Это как "принцип сообщающихся сосудов", в чем-то выигрываем, в чем-то проигрываем. Опять повторюсь: многие технические недостатки, купируются тактическими приемами. В академиях не зря же пишут тома по тактике ведения боя, потом спускают в войска, кто -то на этом диссертации защищает. Там прописано все, до действий конкретного отделения/экипажа при обороне, наступлении, зачистки густо населенных участков.
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Танку советского типа с его углами склонения -5/-6 (у Т-64/80 и у Т-72/90 соответственно) это не дано: либо он будет вынужден выкатиться на вершину холма, подставляя весь корпус (включая 100-мм НЛД), либо он будет просто лишен возможности выстрелить.
Ситуация сильно "притянута за уши"!
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Операция в Сомали это реальность ставшая легендой. Амеры гордятся ей. Сам фильм пользовался для обучения боевиков в Ираке - действия против вертолетов в условиях плотной застройки.
Плоха та пропаганда, что из поражения не сделает победу
12:10 19.05.2015
При стрельбе с уклона
12:13 19.05.2015
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> По мойму, это полечили новым АЗ.
нет не подлечили_developer (_developer) писал(а) в ответ на : _developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> Вес танка тоже играет роль! Транспортировка - это одно из главных свойств, но вы не берете его во внимание.
Да конечно, это учитывалось при проектировании...Амеры могут на одну платформу по 2 А1 ставить. У них логистикой А1 занимается отдельная контора. В ней амеры впереди планеты всей.
12:15 19.05.2015
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> БОПС - это не панацея.
Панацея...70-80 поражений от других танков.
За все шесть лет Ирака не отмечалось НИ ОДНОГО случая гибели танкистов от РПГ (все потери, порядка 10-20 человек, пришлись на СВУ, причем неслабой мощности). Напротив, в Т-ХХ вероятность гибели всего экипажа очень велика, только за последнюю войну в двух танках - от тех же самых РПГ - погибло пять танкистов (весь экипаж в Т-72 и половина - в более взрывобезопасном Т-62).(с)
12:27 19.05.2015
РПГ 29 и Абрамс
По РПГ-29:
RPG-29 against M1A1 from 69th Armor, 3rd ID on the date of September 05, 2007, resulting in 2 soldiers KIA and 1 WIA (WIA suffered back wounds)
RPG-29 against M1## from 1-64 Armor on the date of May 13, 2008, resulting in a damaged left front skirt
RPG-29 against M1A1 from 2-69 Armor on the date of August 25, 2007, resulting in 3 soldiers WIA, one with shrapnel wounds and two with smoke inhalation
RPG-29 against M1## from 1-68 CAB on the date of April 07, 2008, resulting in damage to the vision block, GPS and gun tube
RPG-29 against M1A1 from 3-67 Armor on the date of August 30, 2006, resulting in minor damage to the tank and 1 WIA with a concussion
RPG-29 against M1A1 from 2-69 Armor on the date of August 19, 2008, resulting in 4 WIA, 3 with shrapnel and 1 with concussion; EOD confirmed it as an RPG-29 manufactured in Russia
И по остальным РПГ (преимущественно РПГ-7, конечно):
M1A1 damaged by 4 RPGs on 2004/03/07 in Ramadi
M1A1 attacked with 2 RPGs on 2004/04/08 in Baghdad, resulting in 4 broken hubs and 1 minor WIA
M1 tank hit and disabled by 2 RPG rounds on 2004/04/10; tank burning
M1 hit by RPG on 2004/06/13 in Baghdad, damaging the gun tube and causing 3 minor WIA
M1A2 tank hit by RPG and damaged on 2004/08/23 in Baghdad, causing 1 KIA and 2 WIA
M1 tank hit by RPG fire on 2004/11/09 in Fallujah, resulting in a damaged turret and main gun
M1 tank hit by RPG on 2004/11/30 in Bayji, causing 1 minor WIA (most likely unbuttoned); no tank damage
M1 tank hit by 2 RPGs on 2005/02/12 in Mosul, resulting in minor damage to the engine compartment (disabled though)
M1 tank hit by RPG in rear on 2005/05/17 in Khalidiyah, resulting in a mobility kill
M1A1 hit by RPG on left side road wheels on 2005/08/27 in Khalidyah, damaging the radio, track and a road wheel
M1A1 hit by RPG on left side of tank on 2005/10/22 in Khalidyah, damaging two road wheels and a hub
M1A1 hit by RPG in front right road wheel on 2006/03/17 in Ramadi, resulting in minor damage to the tank and 1 WIA (possible concussion)
M1A1 hit by 2 RPGs striking the TC`s hatch on 2006/04/17 in Khalidiyah, resulting in 3 WIA (1 serious and 2 routine) and damage to the loader`s hatch (probably got the hatches confused)
M1 hit by numerous RPGs on 2006/10/07 in Ad Diwaniyah, resulting in a destroyed tank (fire)
M1A2 hit by RPG fire on 2006/10/27 in Sadr City, resulting in damage to #5 and 6 skirts and 3 minor WIA
M1A1 hit by RPG on 2007/02/02 in Ramadi, resulting in damage to the left track and immobilizing the tank
M1A1 hit by RPG on TC`s cupola on 2007/03/09 in Fallujah, causing minor damage to vision blocks
M1A1 hit by RPG on 2007/03/09 in Ramadi, damaging the #2 left road wheel and blowing a skirt off
M1 hit on hatch (roof) by RPG on 2008/02/20, resulting in 1 KIA and 3 WIA
M1A2 hit by RPG on 2007/05/06 in Baghdad, resulting in 1 WIA (shapnel to right shoulder) and the tank losing power
M1A2 hit by RPG on left side on 2007/05/03 in Baghdad, resulting in a sponson box fire and loss of turret power; 1-2 inches wide by 8-10 inches deep hole in left side turret
M1A1 hit by RPG on 2008/03/29 in Baghdad, causing 2 WIA (1 routine and 1 RTD); the armor wasn`t penetrated
12:28 19.05.2015
M1A1 hit by RPG on 2008/04/06, resulting in electrical problems on the tank (loose battery most likely)
M1 hit by RPG fire (up to 4) on 2008/04/27, resulting in damage to the left side of the tank
M1 hit by RPG in the rear on 2008/04/28, resulting in a punctured fuel cell; mobility kill
M1A2 hit by RPG on bustle rack on 2008/05/04 and another M1A2 hit by EFP in the same engagement; 1 WIA (RTD with face lacerations)
M1A1 hit by IRL (improvised rocket launcher) on rear of turret on 2007/02/17 in Fallujah, resulting in 4 WIA (3 priority and 1 routine) and a damaged EAPU; no hull penetration
M1A1 hit by IRL on 2006/11/30 in Ramadi, resulting in penetration of the #1 left skirt and a 1 inch deep by 2 inches deep hole in the hull (copper residue, so HEAT)
M1 hit by rocket on 2004/02/08 in Husaybah, resulting in penetration of the turret ring; components of a 62mm Chinese rocket were found (probably HEAT)
M1 hit by RPG on the left side turret on 2005/12/27, resulting in damage to the sponson box, antenna mount and armor; no penetration into the turret
M1A1 hit by rocket in the left side turret on 2006/01/05 in Khalidiyah, resulting in the turret losing power (minor damage though); 68mm SPAM-V flechette rocket
M1 hit by IRL on 2006/05/18 in Khalidiyah, resulting in rear grill door over the engine damaged and the tank running in emergency engine mode; a 68mm French SPAM-V flechette rocket was stuck in the grill door
M1A2 hit by RPG on 2008/04/24, resulting in damage to the turret ring and 2 WIA (shrapnel to bodies). {Appears to have been a lucky hit that made it through the turret ring}
M1A1 fired at by several RPGs on 2004/04/07 in Khalidiyah, resulting in #2 skirt penetration
M1A2 hit by RPG on #2 skirt on right side on 2006/12/25, resulting in 1 WIA (gunner has shrapnel to the legs); said to have been by spall, though the hull wasn`t penetrated (partial penetration?)
M1A2 hit by RPG on 2007/06/03 in Balad, resulting in a hull penetration and 1 WIA (shrapnel to lower left leg)
M1A2 hit by RPG on 2007/04/20, resulting in minor damage to #3 skirt and hub underneath broken
M1A2 hit by RPG on 2007/05/15 in Baghdad, hitting the left side #1 skirt and damaging hubs #6 and 7
M1A1 (TUSK) hit by RPG on 2008/05/07, resulting in 4 ERA tiles blown off; RPG hit area of left #1 and #2 skirt
M1A2 hit by RPG on 2006/02/13, resulting in a broken hub
M1A2 hit by RPG on 2007/07/31, resulting in the tank leaking hydraulic fluid
M1A2 hit by RPG on 2007/05/17 in Baghdad, resulting in minor damage to a hub and road wheel
M1A1 hit by RPG on 2007/02/14 in Ramadi, resulting in a minor hydraulic leak
12:29 19.05.2015
Итого получается 4 погибших и 38 раненых членов экипажей на 49 обстрелянных танков, при этом не ясно, все ли пострадавшие находились под бронёй в момент попадания. При этом автор подборки там утверждает, что это далеко не все, а только самые интересные случаи, бОльшая же часть попаданий не причинила вообще никакого ущерба.
отсюда
13:48 19.05.2015
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> Согласен, только подрыв боекомплекта может сорвать башню!
Вот из последнего в Ираке:
ссылка:
Статистика потерь Ирак-ИГ:
Потери иракской армии на март 2015 по видеоданным Т-72 - 7.8% от общего количества М1 – 11% от общего количества
Вот примерная статистика войны танкового батальона в Чечне, от участнка:
Однако, попаданние и уничтожение (и даже повреждение) это совсем не одно и то же. Я знаю машины, которые по роликам боевиков числятся уничтоженными. Однако, они даже не были повреждены и по сию пору ходят в бой. За полтора года батальон, с которым мы работали, получил от 300 (качественно подтверждённые) до 500 (неподтверждённые) попаданий. Машины иногда за бой получали по 3-5. От 35 (подтверждённые) до около 50 бронепробитий. Потеряно 2 машины (1 на подрыве). Из них 1 детонация, 1 возгорание. Безвозвратные потери л/с 8 человек (из них 2 - стрелковое оружие).
Меркава в Ливане:
Практическая защищённость Меркавы хорошо видна по статистике Второй Ливанской. Если не изменяет память (+- единицы), на 50 попаданий 22 бронепробития и 3 детонации. Погибло (с учётом ещё двух детонаций на подрывах) 30 танкистов. Это только по официальным израильским данным. По инфе "со стороны", потери выше. С такой "офигенной защищённостью" сирийская армия потеряла бы все свои танки и всех танкистов за 3 месяца войны.
По сирийским видео - в сети в основном неудачные для танков моменты. Неудачные для исламистов просто некому снимать. А их гораздо больше. Ну и танки там разные. многие без ДЗ, хотя сирийцы решетки научились ставить нормального качества
13:59 19.05.2015
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на :
> Вот из последнего в Ираке:
Не в теме - отвечал выше по этому фото. Приводимые фото потерь А1 должны содержать коммент номера борта. За все время Только 2 отрыва башни...от ВСУ. Так что мимо.
> Однако, попаданние и уничтожение (и даже повреждение) это совсем не одно и то же. > Я знаю машины, которые по роликам боевиков числятся уничтоженными. Однако, они даже не были повреждены и по сию пору ходят в бой. > За полтора года батальон, с которым мы работали, получил от 300 (качественно подтверждённые) до 500 (неподтверждённые) попаданий. Машины иногда за бой получали по 3-5.
> От 35 (подтверждённые) до около 50 бронепробитий. > Потеряно 2 машины (1 на подрыве). Из них 1 детонация, 1 возгорание. > Безвозвратные потери л/с 8 человек (из них 2 - стрелковое оружие).
Это общей статистики не меняет. А1 ремонтопригодный танк - 2% (17 машин) все остальные -восстановлены, тогда как 72/80/90 превращаются в игрушку которая в 30% случаев восстановлению не подлежит.
14:04 19.05.2015
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на :
> Практическая защищённость Меркавы хорошо видна по статистике Второй Ливанской. > Если не изменяет память (+- единицы), на 50 попаданий 22 бронепробития и 3 детонации. > Погибло (с учётом ещё двух детонаций на подрывах) 30 танкистов.
Вы забываете какая это была Меркава. 4ка на мой взгляд обладает лучшим КАЗ из существующих. А подвеска? Это же песня судя по ролику.
16:20 19.05.2015
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Приводимые фото потерь А1 должны содержать коммент номера борта. > За все время Только 2 отрыва башни...от ВСУ. > Так что мимо.
Кто сказал что от ВСУ? Почему при подрыве на ВСУ башня отлетает на десятки метров не думал? Какая такая неведомая сила на при подрыве снизу действует на башню сильнее на порядок? shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Это общей статистики не меняет. А1 ремонтопригодный танк - 2% (17 машин) все остальные -восстановлены, тогда как 72/80/90 превращаются в игрушку которая в 30% случаев восстановлению не подлежит.
Считать умеем? По этому бату от 35 до 50 пробитий, потеря 1 танк (2-3%), 2-й на ВСУ. shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Вы забываете какая это была Меркава. 4ка на мой взгляд обладает лучшим КАЗ из существующих.
Меркавы там были все, причем даже при обстреле в лоб выходил из строя движок. КАЗ поставили позже, лучший он или худший покажут бои. Но до уровня Т-14 ему точно далеко. shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> А подвеска? Это же песня судя по ролику.
Ага, только не для наших дорог. И не для горных типа ЮО. А так да, по Израилю и окресностям гонять можно, для этого его и создавали. Но именно поэтому экспорт = 0.
16:42 19.05.2015
Укростатистикой по Т-64 козырять можно, но поливать говном всю советскую БТТ - глупо. 1. В войне на Донбасе применяются разные средства поражения, включая современные ПТУРы и корректируемые боеприпасы РСЗО. От них любым танкам будет плохо. 2. На войне применяются устаревшие модификации танков да еще и неудачно модернизированные опасной ДЗ. Как пример, на украине нет новых порохов, нет снарядов, хотя на Западе уже достаточно давно применяются порохи менее склонные к детонации. У нас - относительно недавно - но тоже применяются. 3. Большие потери и большое кол-во сгоревших машин с детонаций объясняется еще и неграмотной тактикой. Причем как со стороны укров, так и со стороны ополчения (в меньшей степени). 4. Т-72 сделан с учетом ошибок Т-64-го, лучше защищен (особенно последние версии), имеет АЗ внутри корпуса, нормальную ДЗ, а не "укро-шедевр", опасный для танка. В опасные для танков бои еще со времен Чечни как правило берется не полный боекомплект, только АЗ, внешние баки - сухие и т.д. и т.п.
17:26 19.05.2015
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на :
> Кто сказал что от ВСУ? Почему при подрыве на ВСУ башня отлетает на десятки метров не думал? Какая такая неведомая сила на при подрыве снизу действует на башню сильнее на порядок?
При этом, один человек выжил.
Я описывал его выше 2 страницы назад с фото
28 октября 2003 - M1A2 SEP, рота A 3-го батальона 67-го танкового полка 4-й пехотной дивизии При выполнении небоевого задания подорвался на дистанционно управляемом самодельном взрывном устройстве в районе Баакубы. По данным выжившего наводчика, фугас состоял из двух 155-мм снарядов и 160 фунтов пластиковой взрывчатки. Башня танка была сорвана, два члена экипажа погибли (сержант Майкл Баррера, специалист Айзек Кампой) и один тяжело ранен, но выжил (специалист Лэнс Гизельман) - они ехали без заряжающего. Считается, что это первый случай потери "Абрамса" после свержения Саддама Хусейна.
за всю историю у А1 2 раза отлетала башня- оба раза ВСУ большой мощности.
Такой же бред пишите....как и spicemen. А если ядерный фугас заложить и башня не отлетит? Да потому, что 2 150 мм снаряда и 160 фунтоы пластида это дофига.
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на :
> Считать умеем? По этому бату от 35 до 50 пробитий, потеря 1 танк (2-3%), 2-й на ВСУ.
Умеем....800 танков ...подбитй больше 63 безвозвратных потерь -17. Это скока? privet75 (privet75) писал(а) в ответ на :
> Ага, только не для наших дорог. И не для горных типа ЮО. А так да, по Израилю и окресностям гонять можно, для этого его и создавали. Но именно поэтому экспорт = 0.
Сингапур купил. Вы ролик хоть смотрели? Молодцы израильтяне. IMHO , говорить о каком то равенстве ТХХХ и А1 глупо.Лучше сравнивать западную технику.
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на :
> Укростатистикой по Т-64 козырять можно, но поливать говном всю советскую БТТ - глупо.
Глупостями занимаетесь вы на пару с Spicemenom. Чем отличается 64 от 72 не подскажите? И каким макаром это влияет на статистику. Вопросом летающих башен занялись после Ирака и Югославии. По Чечене данные не сразу были. Потом Грузия, с тем же результатом. И вот сейчас репрезентативная выборка. privet75 (privet75) писал(а) в ответ на :
> 3. Большие потери и большое кол-во сгоревших машин с детонаций объясняется еще и неграмотной тактикой. Причем как со стороны укров, так и со стороны ополчения (в меньшей степени).
При чем здесь тактика, если любое попадание в танк черевато подрывом БК? Вы как бы посмотрите статью, что я приводил выше.
