Дык, а кто спорит? Свинец2 хоть и уступает М829А3, но уже опасен для Абрамса. Весь вопрос в количестве танков могущих с ним работать, а ведь А4 в следующем году. Ну и вы в курсе, что есть мнение, что А3/А2 не вызывает срабатывание "Контакта", а А3 и "Реликта"?
> servismen (servismen) писал(а) в ответ на сообщение:
>> клиенты у лабаева -спортсмены как правило. и лабаевские винтовки не приняты на вооружение
> > Трололо? А данные поточнее? У вас есть данные по количеству стволов поставленных Лобаевым в ФСБ и ФСО? > Конечно не приняты на вооружение, это проблема в больших объемах наладить производство такого уровня.
> Так че там с оборудованием амеровским у Лобаева? А оптику лучшую не они же случайно клепают? неа? > Т >
ФСБ и другие спецслужбы имеют право пользоваться тем ,чем считают нужным - хоть американским , хоть австрийским или швейцарским оружием. Это погоды не делает. Закупки там все равно крайне незначительные по сравнению с партиями для МО
16:17 14.05.2015
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на
> Так че там с оборудованием амеровским у Лобаева? >
вопросы - к лобаеву. Обычно оборудование приобретают такое -какое их устраивает по цене и возможности. Может им обходными путями поставили по цене дешевле немецких или швейцарских-мы же не в курсах. И это не делает автоматом их самыми лучшими
16:20 14.05.2015
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ А оптику лучшую не они же случайно клепают? неа?
>
оптику на такую продукцию ставят ту , которую заказывает и оплачивает покупатель.И у каждого покупателя свои требования.
16:20 14.05.2015
servismen (servismen) писал(а) в ответ на :
> СБ и другие спецслужбы имеют право пользоваться тем ,чем считают нужным - хоть американским , хоть австрийским или швейцарским оружием. Это погоды не делает. Закупки там все равно крайне незначительные по сравнению с партиями для МО
Они и пользуются...лучшим стрелковым оружием. От чешского CZ 75 и австрийского Glocka до Лобаева. МО как то меняет тот факт, что Лобаев делает лучшие стволы в России? IMHO в ТЗ от МО Лобаев просто не впишется. Насчет оптики? Так она лучшая у этих гадов - амеров.
16:25 14.05.2015
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Смешные вещь вы говорите. Кто же спорит, что есть Т500...и Лобаев есть. Только, если память мне не изменяет закрыл он "Царь-пушку". И патроны есть ....ага. Вот только вопрос в каком количестве. Когда покупали SteyrManliher говорили о невозможности произвести эту винтовку в серии. Кстати, Лобаев куда ехал учиться стволы делать? Не к Спиди Гонсалесу в США? Что до русских патронов то ...почему то патроны из двух разных коробок отличаются по весу. А вы говорите БОПС наш не уступает.
Какая разница у кого он учился? Научился ведь и сделал! Это просто один из примеров. И патроны сделают любые если нужно будет. Но естественно для массового оружия. shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Уважаемый вы где живете? Не на Ка-пэкс? А что в камазе, который в ралли с самого Камаза? Двигатель не из США случайно? А все остальное не хотите перечислить?
Двигатели не знаю как сейчас, а на Дакаре были ЯМЗ доработанные по спецзаказам у нас. shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Вам бы юморески писать. Вы еще раз Багрятинского перечитайте, насчет АЗ.
И что мне Барятинский? Как и Растопшин - истина в последней инстанции что ли?
Не может быть неудачной компоновка, по которой создано около 50 000 танков, производство было развернуто в десятке стран и на вооружении у половины мира! Не считайте всех за идиотов
К проблеме с длиной снарядов подошли только спустя 30 лет после начала производства. Ну так была бы прежняя страна, уже лет 10 назад был бы танк нового поколения.
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Про новейшие боеприпасы не смешите. Т64 и Т72 сильно отличаются? У них другая компоновка? Или вы сомневаетесь в отрыве башни в Т80/Т90 в случае детонации БК?
А вы это у уков из АТО поспрашайте. Может слышали историю, как на одном участке ополченцы застопорились, выехал-72 (предположительно Б3) и завалил толи 5 толи 6 машин за пару минут. Это по рассказам укров, а не ополченцев.
В случае детонации БК взрыв будет на любом танке, но вот защита на Т-64, 64БВ, 72а, 72б, 72б3 и тем более Т-90а1 - очень разная.
> Они и пользуются...лучшим стрелковым оружием. От чешского CZ 75 и австрийского Glocka до Лобаева.
> МО как то меняет тот факт, что Лобаев делает лучшие стволы в России? > IMHO в ТЗ от МО Лобаев просто не впишется. >
1 . то ,что сколько то стволов купили у чехов или немцев -не делает автоматом их лучшими производителями. Просто для выполнения того или иного задания берется соответствуещее. Если работа в центре Европы -то зачем рисковать ,ввозить российское -верно? .Поэтому -если спецслужбы и берет какое -либо оружие ,то это атвтоматом не делает производителя оружия самым лучшим в мире,это понятно? 2. Если лабаев так считает,что у него лучшие стволы - это его право так считать. На Ижмаше или заводе им.Дегтярева или в ЦНИИ точмаш над ним просто бы посмеялись.. Точнее посмеялись бы над такой постановкой вопроса . Опять же - лучшими в чем? в весе ?, в ресурсе? в отклонении на 500 м ? а в отклонении на 2000м? 3. вот ,уже начинает доходить до тебя. Кто оплачивает ,тот и заказывает.
16:38 14.05.2015
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на :
> Не может быть неудачной компоновка, по которой создано около 50 000 танков, производство было развернуто в десятке стран и на вооружении у половины мира! > Не считайте всех за идиотов
Вы не в рекламном отделе Виндоуса работаете. Я слышал уже этот слоган. "нас купили уже столько миллионов. Не может, чтобы они были неправы". Ну так оказалось, что очень даже может быть все. Проблема в том, что Т64 отнюдь не Виндоус.
А про 50000 танков. ...Оружие для бедных. Как то так. Дело в том, что в нашей истории такие случаи уже бывали. С 50000 танков против 9000 немецких - соотношение потерь. А такие товарищи как Витман более 200 танков на советском фронте . Я, признаться, узнав об этом долго в ступоре находился....Я не мог поверить как же так мы самыые саммые...Малой был. Мы выиграли тогда - правда. Какой ценой? Или за ценой не постоим?
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на :
> А вы это у уков из АТО поспрашайте. Может слышали историю, как на одном участке ополченцы застопорились, выехал-72 (предположительно Б3) и завалил толи 5 толи 6 машин за пару минут. Это по рассказам укров, а не ополченцев. > > В случае детонации БК взрыв будет на любом танке, но вот защита на Т-64, 64БВ, 72а, 72б, 72б3 и тем более Т-90а1 - очень разная.
Ага? так 72 с оторванной башней тоже хватает. Вы не признаете за проблему компоновку этого танка. Флаг вам в руки. При прочих равных, повторюсь, А1SEP2 лучше чем любой из российских танков стоящих на вооружении. Увы. И это...в случае детонации БК в Т72 башня не летает? Поподробней об этом.
16:50 14.05.2015
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Дык, а кто спорит? Свинец2 хоть и уступает М829А3, но уже опасен для Абрамса. Весь вопрос в количестве танков могущих с ним работать
Ну вот хоть на чем-то сошлись. А кол-во танков у нас - за тысячу. Все Т-90 после 2006-го года и Т-72б3. Это у нас. В Индии, Алжире, Азербайджане и осталных поздних экспортных Т-90с наверное тот же модифицированный АЗ, но точно не знаю. А это еще полтысячи или больше. Причем модернизация и поставки Т-72б3 МО идут уже несколько лет подряд по нарастающей, а в будущем б3м или б4 (смотря как назовут) скорее всего закажут. А то на б3 на некоторых вещах зря сэкономили.shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> а ведь А4 в следующем году.
У нас уже в этом году как бы вакуумом1/2 балуются. А ведь 2а82 (модифицированную, с эжектором) можно и на Т-90 воткнуть. Но вот нужно ли и будут ли на это тратить деньги - не ясно. Для конфликтов на б. Украине и к примеру в СА наверное не нужно. shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Ну и вы в курсе, что есть мнение, что А3/А2 не вызывает срабатывание "Контакта", а А3 и "Реликта"?
А вы в это всерьез верите? Ведь ломы по принципу действия ничем не отличаются, с чего A1 и свинец будут вызывать срабатывание, а А2/3- нет?
17:02 14.05.2015
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на :
> А вы в это всерьез верите? Ведь ломы по принципу действия ничем не отличаются, с чего A1 и свинец будут вызывать срабатывание, а А2/3- нет?
Это как бы НИИ Стали выразило такое мнение..Я насчет того плаката с М829А2 и взаимодействием с ДЗ контакт на расстоянии в 6 км.
17:03 14.05.2015
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Вы не в рекламном отделе Виндоуса работаете. Я слышал уже этот слоган. "нас купили уже столько миллионов. Не может, чтобы они были неправы". Ну так оказалось, что очень даже может быть все. Проблема в том, что Т64 отнюдь не Виндоус.
Аналогия вполне уместная. Винда, особенно 95/98/Me - это одно (как т-64 с детскими болячками), линейка 2000/XP/7 - уже другое. Да, с недостатками. но большинство в мире пользуются и не парятся. Так и танки. У компоновки есть как плюсы так и минусы, есть как сторонники так и противники. Для своего времени она была революционной. Да, сейчас она уже устарела, но служила верой и правдой десятки лет и послужит еще. Вы поймите, однозначно неудачные решения не будут производить 40 лет подряд, и Т-90с последних годов не такой уж и дешевый. И Индия к примеру покупает Рафали по 120млн за штуку но производит Т-90С, а не покупает Леклерк или Абрашу.
Поэтому безапеляционную критику типа у совка/РФ все говно - я никогда не пойму.
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Про Ф1 говориться, что это показатель развитости металлургии в стране.
Вы знаете сколько у Аревы иностранных заказов на АЭС в последние года? 0! А у Росатома на 100 лярдов на десятки лет вперед. Или Атом, как и авиация, космос - не сложные технологиии? Там нет свехсложных материалов?
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> При прочих равных, повторюсь, А1SEP2 лучше чем любой из российских танков стоящих на вооружении. Увы.
Это только ваше мнение. Я скажу так, он в чем-то лучше, в чем-то хуже Т-90а1
17:09 14.05.2015
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на При прочих равных, повторюсь, А1SEP2 лучше чем любой из российских танков стоящих на вооружении. Увы.
>
меньше дискавери что ли смотрите. Лучше в чем? в весе? в цене? в ресурсе? в кол-ве членов экипажа? в наработке на отказ? вы говорите , как в то м анекдоте -грузины лучше ,чем армяне)))))) вам сколько лет собственно, прежде чем делать такие безаппеляционные заявления?
17:22 14.05.2015
servismen (servismen) писал(а) в ответ на :
> меньше дискавери что ли смотрите. Лучше в чем? в весе? в цене? в ресурсе? в кол-ве членов экипажа? в наработке на отказ? вы говорите , как в то м анекдоте -грузины лучше ,чем армяне)))))) вам сколько лет собственно, прежде чем делать такие безаппеляционные заявления?
Учебником бы по башке.
Основная книга это конечно Abrams. A History of the American Main Battle Tank. Volume 2 Все это любезно предоставлено Станиславом Белым.
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на :
> А кол-во танков у нас - за тысячу. Все Т-90 после 2006-го года и Т-72б3. Это у нас
Это не так. У Т90 в АЗ крупнее Лекало ничего не помещалось и то после upgrade.
17:34 14.05.2015
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> servismen (servismen) писал(а) в ответ на сообщение:
>> меньше дискавери что ли смотрите. Лучше в чем? в весе? в цене? в ресурсе? в кол-ве членов экипажа? в наработке на отказ? вы говорите , как в то м анекдоте -грузины лучше ,чем армяне)))))) вам сколько лет собственно, прежде чем делать такие безаппеляционные заявления?
> > Учебником бы по башке >
так я и подозревал-школота.....
17:57 14.05.2015
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на :
> Вы знаете сколько у Аревы иностранных заказов на АЭС в последние года? 0! А у Росатома на 100 лярдов на десятки лет вперед. Или Атом, как и авиация, космос - не сложные технологиии? Там нет свехсложных материалов?
Ну почему же нет, есть там сверхсложные материалы. Но так сложилось, что я их не вижу. Я люблю ощущать проявления этого технологического преимущества. У меня увлечение было - МB(mountaininbike). Две рамы - америкосовский двухподвес MountainCycle (рама -1,200 $ велосипед в сборе -4000$), вторая hardtail (немецкая рама HotChili -Chico -800$ в сборе 2000$). Механик, человек из советского прошлого, посмотрел на велосипедную цепь shg-33(usa) (top по тем временам) задал вопрос "Почему мы не можем сделать столь изящную конструкцию такой простой вещи?". Английские тормоза Hope (как на машине четырехцилиндровые/(фрезерованные!!!) суппорта dot4).Механик по болту увидел, что фирма занимается авиацией (это так и есть, вело побочный продукт) Я же испытывал кайф от красоты обработки металла...Нечто такое я ощутил глядя на японские диски для авто или же их ножи.... А американские втулки ChrisKing или качество исполнения рамы al7075 в HotChil, а австрийские шатуны Roox или канадский RaceFace, а сиденье SellaItalia вы брали в руки? Это близко мне. Такой же кайф Ты испытываешь садясь в салон GL550, или открывая коробку с Apple. И дело не в вещизме. Вот Вы никогда не задавались вопросом, а где наше все? Почему так мало? Может конечно Вас распирает гордость от атомного реактора, но мне ближе другое. Вы возили что нибудь в подарок заграницу? Ведь надо вести что то свое . А его нет. У меня родственники во Франции....что в подарок возьмешь кроме водки/ конфет? Атомный реактор? Вот смотрю я на эту Армату и вижу водку(кстати превратный продукт ..за исключением зимы и тока под селедку с картошкой и гренки с мозгами), а глядя на этот Абрамс или REvolution я вижу Apple/Тормоза Hope/GL550 .Для меня как то так.
При прочих равных, повторюсь, А1SEP2 лучше чем любой из российских танков стоящих на вооружении. Увы.
