> Не, ну отмороженного Кортеса какого-нидь с русским офицером и его понятие чести и благородства…
Часть 1. Русско-аборигенные отношения на крайнем Северо-Востоке Сибири во второй половине XVII – первой четверти XVIII вв. Глава 1. Этническая ситуация в регионе на рубеже XVII–XVIII вв. 1. Этнический состав, численность и расселение аборигенов
09:10 31.07.2021
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> Многие северокавказские жители «упали духом и решились покинуть землю, обречённую навсегда быть достоянием неверных"[15]. Ещё одним важнейшим военно-политическим и экономическим фактором было решение российского правительства о переселении горцев на равнины. Эта демилитаризационная мера также послужила одной из основных причин мухаджирства (напр. для западных адыгов на Северо-Западном Кавказе)[16].
А при чём тут геноцид? Кто хотел жить при белом царе со своей религией --остался. кто не захотел мог уйти в Турцию.
Зачем сову на глобус натягивать?
Земли на Кубани и до Красной поляны в Сочи отошли России по договору по войне 1855 г в КРЫМУ. И Александр2 кажется ----ездил на сбор старейшин На Кубань с ультиматумом.
Либо соблюдать и жить по законам Рос империи, либо будут введены войска. Старейшины отказали царю и в 1861 г сюда пришли русские войска. И были серьёзные бои около 100 т ушло в Турцию.
Что в кучу-то сваливать. Принцип европейской цивилизации --её элиты во всяком случае --мародёрство… И это было всегда.
Трамп всплеснул руками сообщив, что Америка потеряла много денег на Бл Востоке. Плевать на миллион погибших и уничтоженные страны. …Они не намародёрили…
От кого вы подобное слышали в России?
09:24 31.07.2021
Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> А при чём тут геноцид? Кто хотел жить при белом царе со своей религией --остался. кто не захотел мог уйти в Турцию. > > Зачем сову на глобус натягивать?
Действительно, жили себе аборигены, не тужили в своих домах, пришли колонизаторы и они стали в количестве 500 тыс.рыл. бежать в Турцию, не захотев переселяться на другие территории Это нормально, не так как у этих бездуховных конкистадоров Армяне вон тог же ноют, ну отправили их из своих жилищ Турки в земли Курдов, ну умерло там, в походе под пол.ляма, зато не как эти Америкосы, которые Индейцев обижали
09:46 31.07.2021
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> Действительно, жили себе аборигены, не тужили в своих домах, пришли колонизаторы и они стали в количестве 500 тыс.рыл. бежать в Турцию, не захотев переселяться на другие территории > Это нормально, не так как у этих бездуховных конкистадоров
Ну блин... Земли отошли России по договору. подписанному Англией Францией Турцией Россией. И на этих территориях не должны быть законы Рос. империи??. При этом Парижский договор подписан об окончании войны был подписан в 1856г. А войска вошли в 1861г
09:53 31.07.2021
А войны России на Кавказе связаны были с тем, что жители Кавказа веками вели образ жизни воинов --грабителей. И без контроля над этим регионом невозможно было обезопасить население равнинных районов страны.
Если бы они там жили сами по себе, строили города, заводы… Ну и жили бы.
Так они жили грабежом жителей России и торговлей барашками
Кордонная линия. где воевал Лермонтов -- это театр настоящей войны. Причём их голод и нужда гнала за добычей в наши земли…
А что русские там могли поиметь? Драную бурку и саблю?
09:55 31.07.2021
Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> Земли на Кубани и до Красной поляны в Сочи отошли России по договору по войне 1855 г в КРЫМУ. И Александр2 кажется ----ездил на сбор старейшин На Кубань с ультиматумом. > > Либо соблюдать и жить по законам Рос империи, либо будут введены войска. Старейшины отказали царю и в 1861 г сюда пришли русские войска.
А до договоров что там делали?)) Ага,Александр приезжал,только из старейшин к ниму ни кто не пришел,нафиг послали. Так и уехал Александр не повидавшись )
10:03 31.07.2021
Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> Земли отошли России по договору. подписанному Англией Францией Турцией Россией. И на этих территориях не должны быть законы Рос. империи??.
Назначив генерала И. Паскевича главнокомандующим на Кавказе, император Николай I велел ему «усмирить навсегда горские народы или истребить непокорных».
10:08 31.07.2021
Putnik (fahrer) писал (а) в ответ на :
> А до договоров что там делали?))
До договора 1856 года --это не была территория РОс империи. Жили там сами по себе… Putnik (fahrer) писал (а) в ответ на :
> Ага, Александр приезжал, только из старейшин к ниму ни кто не пришел, нафиг послали. > Так и уехал Александр не повидавшись)
В 1861 году Император Александр Второй прибыл на Северный Кавказ отчасти вообще для обозрения этого края, главнейшим образом же для окончательного решения черкесского вопроса, который Евдокимов, не дожидаясь окончательных приказов, фактически решал с лихорадочной быстротой. Ввиду ожидаемого приезда Императора он придумал такую хитрость.
Среди черкесов у него было множество «кунаков», приятелей, и он стал собирать их у себя и вел такие речи, что сам по себе он любит черкесов и вовсе не желает их выселения, а если действует против них, то только по приказаниям князя Барятинского; но вот теперь едет сам Император и хочет лично говорить с черкесскими депутатами; это человек редкой доброты, желающий сделать счастливыми все народы; горцы могут высказать ему все свои пожелания с полной уверенностью, что он их удовлетворит; он, Евдокимов, от души советует им не упустить редкого благоприятного случая.
Приятели Евдокимова, увлеченные такими светлыми мечтами, рассеялись по горам, всюду распространяя внушенную им идею. Горцы, мало смыслящие в политике, легко вдались в обман. В сентябре 1861 года в наш отряд, стоявший на реке Нижний Фарс, прибыл Император и собрались депутаты от шапсугов, натухайцев, убыхов и других племен. На аудиенции они с чистым сердцем изложили свои требования.
Они заявили, что желают уничтожения на их землях русских укреплений и вывода войск; русских поселений на их землях также не должно быть; равным образом у них не должно быть никакой русской администрации; при соблюдении этих условий они готовы признать верховную власть русского царя и жить мирно…
Можно себе представить эффект таких требований, каких не мог бы предоставить России самый победоносный неприятель. Император убедился, что с черкесами невозможно никакое соглашение, и тут же, в сентябре, утвердил все планы Евдокимова.
И вот они с удвоенной энергией стали приводиться к дальнейшему исполнению. Должен заметить, что горцы сначала надеялись на заступничество Европы и Турции. Они посылали туда своих депутатов. Я помню, как возвратился натухайский князь Костанук, ездивший, кажется, в Англию. С ним была большая свита.
Весь его табор расположился на берегу реки Цемеса, так что из Новороссийска был очень хорошо виден. Из наших знакомых у Костанука бывал доктор Дорошевич, которого вызвали по случаю болезни кого-то из приближенных князя.
Но нерадостны были вести, привозимые депутатами. Никакой помощи они не нашли. Только Турция согласилась принять переселенцев, о чем, впрочем, усиленно хлопотало и само наше правительство. Нажимая на черкесов и подгоняя их все ближе к берегу, наши, понятно, желали, чтобы на берегу было возможно более судов для их погрузки и чтобы Турция возможно шире открыла для них свои двери. Горцев всячески побуждали скорее уходить, старались возбудить в них самостоятельное движение к переселению. С этой целью Евдокимов даже испросил ассигновку ста тысяч рублей для пособия добровольно выселяющимся семьям. Конечно, такой ничтожной суммы могло хватить лишь на самое ничтожное количество народа, но Евдокимову нужно было только пустить слух о пособиях, чтобы это побудило других поскорее сниматься с места в надежде на получение казенных денег.
10:14 31.07.2021
Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> До договора 1856 года --это не была территория РОс империи. Жили там сами по себе…
Как это жили сами по себе? А что там тогда Ермолов шалил.А зачем Воронцов корпусом прошелся до Дарго и еле выбрался в 1845 году потеряв почти полкорпуса,тысяч 3,5-4 содат кучу офицеров и трех генералов. Вы же говорите что это территория не принадлежала РИ.
> А что там тогда Ермолов шалил. А зачем Воронцов корпусом прошелся до Дарго и еле выбрался в 1845 году потеряв почти полкорпуса, тысяч 3,5−4 содат кучу офицеров и трех генералов. > Вы же говорите что это территория не принадлежала РИ. >
Это разговор о землях по договору 1856 года. Это правобережье реки Кубань и и до Красной поляны в Сочи… Выше было. А то тут за 200 лет много чего было
10:20 31.07.2021
Putnik (fahrer) писал (а) в ответ на :
> Борей (36945) писал (а) в ответ на сообщение:
>> До договора 1856 года --это не была территория РОс империи. Жили там сами по себе…
>Как это жили сами по себе? > А что там тогда Ермолов шалил. А зачем Воронцов корпусом прошелся до Дарго и еле выбрался в 1845 году потеряв почти полкорпуса, тысяч 3,5−4 содат кучу офицеров и трех генералов. > Вы же говорите что это территория не принадлежала РИ.
Пруссия- это Россия. ГДР то всяко братушки наши.
10:22 31.07.2021
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> Борей (36945) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Земли отошли России по договору. подписанному Англией Францией Турцией Россией. И на этих территориях не должны быть законы Рос. империи??.
>Назначив генерала И. Паскевича главнокомандующим на Кавказе, император Николай I велел ему «усмирить навсегда горские народы или истребить непокорных». >
Но не смогли организовать пункты сбора скальпов индейцев. как сделали лорды Британии
>> А что там тогда Ермолов шалил. А зачем Воронцов корпусом прошелся до Дарго и еле выбрался в 1845 году потеряв почти полкорпуса, тысяч 3,5−4 содат кучу офицеров и трех генералов. >> Вы же говорите что это территория не принадлежала РИ.
>>
>Это разговор о землях по договору 1856 года. Это правобережье реки Кубань и и до Красной поляны в Сочи… > Выше было. > А то тут за 200 лет много чего было
Так и я об этом же. Много чего было ,у каждого. А то накинулись то на бельгийцев,то на переселенцев американских за истребление бизонов. Целесобразность,вот главное..
10:25 31.07.2021
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> Назначив генерала И. Паскевича главнокомандующим на Кавказе, император Николай I велел ему «усмирить навсегда горские народы или истребить непокорных». >
Мне понравилось … что Евдокимов имел много кунаков и общался с ними постоянно.
Представьте лорд аглицкий имел много кунаков среди индейцев и постоянно общаясь --пытался с ними договориться ….куря трубку мира…
