> сейчас осуждают за то, что не участвуют.. > блин, парадокс какой то, не видишь? >
Сейчас талибы выходят со всякими инициативами по строительству. созданию.....
Что-то подобное могли делать и американцы. И это было бы не трудно Но талибан очевидно был против. Т.е. они хозяева страны и неверным без разрешения ничего нельзя
>> сейчас осуждают за то, что не участвуют.. >> блин, парадокс какой то, не видишь? >>
>Сейчас талибы выходят со всякими инициативами по строительству. созданию..... >
> Что-то подобное могли делать и американцы. И это было бы > не трудно Но талибан очевидно был против. > Т.е. они хозяева страны и неверным без разрешения ничего нельзя
инициативы - это не значит, что они будут воплощены в жизнь.. это по сути желания... афганистан - это все же не очень развитая страна.. в которой большинство населения все же заняты в сельском хозяйстве.. честно не смотрел демографию афгана, но скорей всего это так.. а население афгана которое занято в сельском хозяйстве- это основа талибана, ибо они жили всегда по законам шариата.. им все эти инициативы по барабану..
19:49 18.08.2021
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> инициативы - это не значит, что они будут воплощены в жизнь.. > это по сути желания...
Сейчас работы технологичные. Но всё возможно только в условиях мира и безопасности. Фонды, компании, китайцы .... всё возможно. но....
20:08 18.08.2021
Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> инициативы - это не значит, что они будут воплощены в жизнь.. >> это по сути желания...
>Сейчас работы технологичные. Но всё возможно только в условиях мира и безопасности. > Фонды, компании, китайцы .... всё возможно. но....
но, не у всех это получается...
20:47 18.08.2021
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> но, не у всех это получается… >
Я думаю надо подождать, что власть сможет сделать за первые 100дней. Сможет ли обойтись без войны, договориться с народом. Пока впечатление, что управление страной -- это учебник который они не читали совсем. Власть им упала сама в руки.
20:59 18.08.2021
21:00 18.08.2021
Мнение из интернета.
Странности прессы
Пресса всего мира переполнена сообщения об Афганистане. Я не могу читать прессу скажем арабских стран или Китая. Но вот Западная пресса не сообщает - она орет. Орет так, как будто именно происходящее стало жуткой и одновременно грандиозной сенсацией.
Но именно это мне и непонятно. С моей точки зрения это вопли о прошлом. Все, что заняло первые полосы и подается как сенсация и новость как минимум года, на самом деле в тот день, когда Байден объявил об уходе американских войск из Афганистана, все уже случилось.
Стремительное падение городов одного за другим, разбегающаяся и переходящая на сторону талибов армия, бегство чиновников и главы государства - все это уже произошло, все эти новости были, как говорят философы, имплицитно уже зашиты в том сообщении. Я потому только один раз позволил себе публикацию новостей из Афганистана и то в самом начале.
Все было абсолютно ясно уже тогда. Также как было очевидно,принимая во внимание характер и ценностные установки победителей, чем этот уход обернется для тех афганцев, кто решил поддержать американцев. Верхушка сбежит, увозя наворованное, среднему звену придется нелегко и убежать успеют не все. Те, кто не смогут - живые позавидуют мертвым.
Режим будет кровавый и суперисламский, но в таком качестве долго ему не протянуть. Афганистан - не Саудовская Аравия, и если талибан не проявит должной гибкости и не уменьшит давление суперрелигиозников, талибов вышвырнут. Но я думаю, что они после полугода эксцессов начнут смягчать требования. Внедрить нравы халифата в Афганистане как мне кажется будет не легче, чем внедрить американскую демократию.
Еще одна загадка для ума: Странности политики
Попытка создать в Афганистане демократическое государство не сработала так, как ожидали этого в странах Запада. Об этом 16 августа на закрытом заседании президиума партии "Христианско-демократический союз" заявила канцлер Германии Ангела Меркель Когда яч читаю я чувствую, что впадаю в ступор. Я пытаюсь понять речи Меркель и других лидеров Западного мира - и не могу.
Это было 41 год тому назад. За мной приехала на работу в час дня белая Волга, и меня два красивых охранника в серых костюмах повезли из Сибири в Сибирь Киева в Киев на Владимирскую 33. Как выяснилось во время беседы с вежливым полковником в сером костюме одной из главных причин были как раз мои выступления против войны в Афганистане.
А я ему сказал, что от покорения Афганистана отказались такие гроссмейстеры колониальных дел, как британцы, что Афганистан не удавалось покорить никому, и нам не удастся тоже. И что я как патриот своей Родины считаю своим долгом предупредить страну - эта авантюра разрушит наше равновесие с Западом и в конечном счете разрушит страну. И что ее надо прекратить как можно скорее просто в целях самосохранения.
Мне не было и сорока, я был почти мальчик. Но я как мне тогда казалось очень отчетливо понимал то, что говорил. Тем более в еженедельнике За рубежом по провальным попыткам контролировать Афганистан хватало, были и в других изданиях, главное было не лениться.
Прошло 11 лет и худшие мои ожидания сбылись, нам из Афганистана пришлось уйти, а вся эта авантюра оказалась роковой для режима - СССР развалился.
КАково же было море изумление, когда место С ССР стала занимать Америка. Если провалились попытки насадить диктаторский режим с советской уравниловкой, куда более близкий ментальности племен, чем запдная демократия - ну какому идиоту могло прийти в голову, что можно учредить тут демократию западного типа?
Пошло 30 лет. США убили сотни тысяч афганцев, истратили более триллиона долларов и...с позором поджав хвосты уходят из Афганистана. НО разве этот итог не был очевиден профессионалам и 30 лет назад? Почему умнейшая и компететнейшая Меркель сообщает как о новости о том, что было ясно малограмотному советскому интеллигенту-технарю 40 лет тому назад?
Вот этого я не могу понять
21:01 18.08.2021
Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> но, не у всех это получается… >>
>Я думаю надо подождать, что власть сможет сделать за первые 100дней. Сможет ли обойтись без войны, договориться с народом. > Пока впечатление, что управление страной -- это учебник который они не читали совсем. Власть им упала сама в руки.
они уже управляли этой страной.. так, что опыт у них есть, как и понимание того, чего от них ожидать.. самое главное для них, не стать местом где будут собираться террористы со всего мира.. сумеют аллах им в помощь,
21:10 18.08.2021
21:57 18.08.2021
Пауза.
07:51 19.08.2021
Furia (russky) писал (а) в ответ на :
> - На тему животных я с Ариной не общалась. > Откуда ты это взяла?
Наверно я что то перепутала. Я просто помню она рассказывала про тоя, который был очень стеснительным на выставках, и ты точно принимала участие в том разговоре, я потому и подумала. Furia (russky) писал (а) в ответ на :
> Возможно ты права, здесь в Голландии я их видела не очень приятными.
> Там у вас сухой закон вроде был, так они здесь как с цепи срывались. > В Болгарии тоже с утра уже бухали. >
Сухого закона здесеь нет, и быть не может и не было никогда, здесь пабы на каждом шагу. В Лондоне - где бы ты ни был, ты всегда не более чем в семи минутах хотьбы от паба . Ну да, англичане любят выпить конечно. Есть категория людей - их называют lager louts ( lager - это пиво, larger louts- дебошир типо), обычно это молодежь из рабочего класса - они да, к сожалению создают не очень хороший имидж за границей англичанам.
>>> Redhead (Expat) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Сейчас кстати - анализируют афганскую ситуацию здесь и считают что одна из ошибок, что была допущенна там - это то, что первый президент там после прихода туда американцев с англичанами - Хамид Карзай - хотел сделать с Талибаном сделку примирительную, Но Американцы и англичане ему не дали того сделать. Сейчас говорят что то было ошибкой.
>>>
>>> -Ага, и после того как Ирак раздеребанили, признались, что то было ошибкой, >>> и Ливию...и Украину....
>>Я писала уже в теме Берлаги, и англичане и американцы были там 20 лет. Одна Британия потратила 20 миллиардов фунтов на это гиблое место и 450 жизней. Американцы наверное потратили в разы больше и потеряли тысячи людей там. Там создавали инфраструктуру, тренировали армию и тд. И после всего этого - они спокойно ложатся под Талибан. Где их армия была? Почему вообще пальцем не пошевелили, если им так не нравится Талибан? >>
> >
>> Обидно конечно, до слез обидно, что все усилия американцев и англичан сошли на нет. И вместо демократии там, сейчас там рассадник дикого исламизма. То есть - после всех усилий, денег и жизний - we are back to square one. Здесь тоже идет много критики. Есть даже те что говорят что британцы дураки как всегда что увязались с американцами в очередной авантюре , и все чего касаются американцы - turns to shit (превращается в дерьмо). Матери погибших там солдат требуют Джонсона извинится перед ними , так как после этого бегства мол якобы получается их дети погибли за зря. >> >> Но есть и более уравновешенные голоса, с которыми я согласна. Не надо было там долго оставатся и не надо было делать обширный democracy building exercise . Надо было просто отловить главарей ихних, типо как с Осамой Бин Ладеном, и тд. И помогать вооружением . ВСЕ. Демократию не построишь там, где люди сами не хотят за нее боротся , от слова совсем. Что вот это все и показало. Так что - другого выхода видимо не было для союзников, как просто - cut their losses (закончить на этом убыточном и утопичном проэкте ).
> > > - Ред, да никто уже в западный образец демократии не верит. > А тем более строить оружием - это вообще нонсенс. > Пусть строят свой мир, зачем делать из морковки банан... > Установят власть, будет с кем договариваться и "держать на контроле"
> Там работы- непочатый край, есть чем заняться. > Рамзан своих уродов прикрутил и в ежовых рукавицах держит. > Прикрутят и этих. Не зря же они с Россией сотрудничать хотят.
И СССР и США в Афгане воевали не ради самого Афгана, а потому что рассадник исламского терроризма типо Афганистана представляет угрозу Западу. Терракты к примеру, беженцы , инфильтрация и радикализация мусульман которые живут в Европе и далее по списку. Ведь так если подумать - сколько усилий и денег было угрохано в Афганистане. Вот почему таких денег и усилий не было затрачено к примеру на Украину ? По той простой причине, что таже Украина - не рассадник радикализации исламистской и угрозы не представляет. Но да - так долго там оставатся и тратить столько бабла и жизней было ошибкой.
07:58 19.08.2021
Redhead (Expat) писал (а) в ответ на :
> И СССР и США в Афгане воевали не ради самого Афгана, а потому что рассадник исламского терроризма типо Афганистана представляет угрозу Западу.
С СССР не так было. Там ловушку устроили СССР, попыткой сменить власть на про-американскую. Моджахедов активно поддерживали США и НАТО. СССР заманили защищать действующую власть. США вскормили монстра, который называется радикальный ислам.
08:02 19.08.2021
Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну не хотите сами с собой общаться и не общайтесь. Набирайтесь опыта и пытайтесь поговорить с людьми, которые фактами, подтверждёнными первоисточниками оперируют — такими как я >>
>Ну вот Боря Джонсон созвал срочно парламент по Афгану. Зачем? >
До собрания Парламента здесь Джонсон созывал четыре раза митинги Кобры, COBRA — это емердженси митинг всех структур силовых — разведки там <nobr>и т. д.</nobr> — созывалась четыре раза. Вчера Парламент Британии осудил решение Байдена и выразил презрение его действиям и словам.
Parliament holds Joe Biden in contempt over Afghanistan MPs and peers unite to condemn ‘dishonour' of US president’s withdrawal and his criticism of Afghan troops left behind to face Taliban
Дебат можно посмотреть здесь
In full: MPs debate response to Taliban takeover of Afghanistan in House of Commons
08:06 19.08.2021
Щукарь (Щукарь) писал (а) в ответ на :
> С СССР не так было. Там ловушку устроили СССР, попыткой сменить власть на про-американскую. Моджахедов активно поддерживали США и НАТО. СССР заманили защищать действующую власть. США вскормили монстра, который называется радикальный ислам. >
Ну не специально вскормили. Просто хотели чтобы там был не режим, а демократия - с оппозицией и тд. Но часто так получается - что оппозиция еще радикальнее самого режима. Там черт ногу сломит, на этом Ближнем Востоке.
08:18 19.08.2021
Щукарь (Щукарь) писал (а) в ответ на :
> > Redhead (Expat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И СССР и США в Афгане воевали не ради самого Афгана, а потому что рассадник исламского терроризма типо Афганистана представляет угрозу Западу.
>С СССР не так было. Там ловушку устроили СССР, попыткой сменить власть на про-американскую. Моджахедов активно поддерживали США и НАТО. СССР заманили защищать действующую власть. США вскормили монстра, который называется радикальный ислам.
Радикальный исламизм ,там стал нарождаться еще при Дауде
