> Furia (russky) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>


>> Так что резвитесь, а я — дрова колоть.
>>
quoted2

> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> -колотые специально не взяли.

>
> эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>
>
>
> - Да пусть уж побеждают ! Сейчас-то вообще раздрай.

>
> Новость 2019 года
>
> Онищенко рассказал о необходимости возродить ЛТП в России
>
> Ударить трудом по алкоголизму предложили в России. Вслед за идеей вернуть вытрезвители практически сразу же всплыла инициатива о еще одной особой практике советского прошлого. Это лечебно-трудовые профилактории. Что это: эффективное избавление от пагубной болезни или бесполезный механизм, нарушающий права человека? Даже эксперты не могут пока прийти к единому мнению.
>
> Число россиян с диагнозом «алкоголизм» достигло трех миллионов человек, и единственный способ вернуть их к нормальной жизни — это вспомнить советский опыт, считает Геннадий Онищенко.
>
> «Почему нужно возвращать в лечебно-трудовые профилактории? Потому что алкоголизм — это болезнь, уже когда человек болен этим заболеванием. И главным признаком этого заболевания является то, что появляется прямая зависимость от алкоголя», — отметил депутат Государственной думы, бывший главный санитарный врач России Геннадий Онищенко.
>
> ЛТП — это уникальное изобретение Советского Союза. Лечебно-исправительное учреждение: человека лишают свободы, но он как бы и не в тюрьме. Отсидел, но судимости нет. Основное лекарство — физический труд. В почти неизменном виде ЛТП остались только в Белоруссии. Вот интервью с человеком, который 6 месяцев лечился, если этот термин уместен, в таком заведении.
>
> Алкоголизм делится на три стадии. Вторая, а особенно третья — это когда человек уже не контролирует себя и становится опасен для окружающих. Поножовщина, ДТП или просто немотивированная агрессия: на этих кадрах мужчина запирает в подъезде консьержа, подперев дверь стулом, и поджигает его. Просто так. Белая горячка. Утром он и не вспомнил об этом. В прошлом году 82 процента всех убийств в России были совершены в состоянии алкогольного опьянения. Те, кто приезжает на эти убийства по долгу службы, инициативу Онищенко поддерживают.
>
> «Я вот застал те времена, когда работал в системе милиции, поверьте мне, только польза была от таких центров. Да их и разогнали-то в связи с тем, что участились коррупционные скандалы, что, конечно нельзя исключить при вновь созданных центрах, но все-таки пользы больше, чем вреда», — отметил бывший сотрудник криминальной милиции Евгений Харламов.
>
> Получается, на одной чаше весов базовое право человека на свободу, на другой — не менее важное право на жизнь. Сложный выбор.
>
> «Вы знаете, это вопрос риторический. Можно ли без них прожить? Можно. Будет ли лучше, если они вновь появятся в нашей стране? Да, конечно, будет лучше. Все дело в том, что когда-то во времена Советского Союза эти учреждения выполняли очень важную роль, по сути, являясь фильтром, отделяющим людей, страдающих алкоголизмом, либо от тюрьмы, либо от гибели», — отметил советник по индустрии здравоохранения Сбербанка России, председатель консультационного совета Центра развития здравоохранения Московской школы управления Сколково Юрий Крестинский.
>
> Но для многих экспертов сама дискуссия о возвращении к советской практике лишения свободы больных людей выглядит чудовищной.
>
> «Это не только нарушение конституционных прав граждан, но это просто разрушение всех тех этических, моральных основ оказания медицинской помощи. Не нужно перегибать палку и возвращаться к тем репрессивным способам Советского Союза, которые себя не просто не зарекомендовали, а на весь мир прославили нас со знаком минус», — считает психотерапевт Сергей Нурисламов.
>
> Кроме того, эффективность ЛТП многими ставится под сомнение. 26 ноября состоится суд над бывшим директором подмосковного реабилитационного центра «Феникс», в котором лежал актер Дмитрий Марьянов. Это было что-то вроде добровольного и очень дорогого профилактория. У актера отобрали телефон, запретили всякую связь с внешним миром, а когда у Марьянова оторвался тромб и он пожаловался на боль в ноге, скорую вызвали не сразу — мол, потерпи, пройдет. Если с таким отношением сталкиваются пациенты элитных ЛТП, то что ждать от обычных?
>
> «Лечебно-трудовые профилактории, по моему глубокому убеждению, это, на самом деле, некий реликт, пережиток советской системы. На самом деле, согласно имеющейся статистике, процент тех, на кого лечебно-трудовые профилактории воздействовали положительно, вы знаете, ну, он был очень невелик, потому что после пребывания там люди возвращались к тому же нездоровому и асоциальному образу жизни», — заявил доктор экономических наук Сергей Смирнов.
>
> В Минздраве, комментируя инициативу Онищенко, заявили, что лишать человека свободы по медицинским показаниям не совсем законно, но пообещали рассмотреть инициативу с привлечением экспертного сообщества.
>
> Ну и где эта рассмотренная инициатива?
> В России 3 млн. алкоголиков. Не сказать, чтобы это была потрясающая цифра… Алкоголизм не только русская проблема.
>

> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>


>>
>> Прошу высказаться сограждан и сочувствующих. Лично я думаю, что ЛТП нужно вернуть, а не спрашивать у сограждан с белой горячкой, хотят они лечиться или нет. Ясен пень, что не хотят. Вы хоть одного алкоголика видели, который признал бы что алкоголик?
quoted2

> КИН (КИН) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> - Вчера гульнули, а задно 10 кубов дров купили.
> Неколотые по 50 евриков за куб.

> КИН (КИН) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> - Вчера гульнули, а задно 10 кубов дров купили.
> Неколотые по 50 евриков за куб.

> Furia (russky) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>

> Furia (russky) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>
>
>
>
> Не, не сплотятся, Персы шииты, Пушту сунниты

> Furia (russky) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>

> Furia (russky) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>


>> Так что резвитесь, а я - дрова колоть.
>>
quoted2

> КИН (КИН) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> — Да-аа? Катейко говорит берёза колотая за двадцать евриков.
> Или сколько это 1300 рублей? Двадцатник же.
> А воровать здесь у кого?
> У самих себя, что ли?