Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Потери наших в Великую Отечественную войну,произошли полностью по вине глупого И.Джугашвили !

  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
16:00 20.12.2011
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Безвозвратные потери -- 16 млн. на весь СССР.Точка.
quoted1
То Вы их преувеличивали, теперь - приуменьшаете? Вы же кричали "Кривошеев не прав!" - а он-то насчитал общих демографических потерь 26,6 млн. Точности в этой цифре, конечно, плюс-минус миллион, но предвзятой её назвать трудно. Вот только при чём здесь Кровавый Сталин™ и вообще боевые потери? В эту цифру входят ещё и погибшее в ходе военных действий мирное население, и целенаправленно уничтоженные фашистами, миграция, сверхсмертность из-за ухудшившихся условий жизни, наконец. Сталин виноват, что одних только фольксдойче с немцами драпнуло полмиллиона человек? Или он вывозил молодёжь на работы в Германию, с которых тоже не все вернулись? Или это Сталин занимался "окончательным решением" известного вопроса?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
18:40 20.12.2011
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Безвозвратные потери -- 16 млн. на весь СССР.Точка.
quoted2
>То Вы их преувеличивали, теперь - приуменьшаете? Вы же кричали "Кривошеев не прав!" - а он-то насчитал общих демографических потерь 26,6 млн. Точности в этой цифре, конечно, плюс-минус миллион, но предвзятой её назвать трудно. Вот только при чём здесь Кровавый Сталин™ и вообще боевые потери? В эту цифру входят ещё и погибшее в ходе военных действий мирное население,
quoted1
Вот вы вроде взрослый,иногда логично рассуждающий человек,объясните тогда ,почему две воевавшие армии ,в течении 5 лет целенонаправленно истреблявшие друг друга с помощью пулеметов ,самолетов и прочей артиллерии,перебили солдат противника одной из сторон на 17,6 млн.человек меньше чем померло мирного населения,за тот же период,непонятно кстати от каких причин,ибо никакого целененаправленного истребления славян не было,это все сталинский миф,те же словаки с удовольствием сражались на стороне вермахта???
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
18:44 20.12.2011
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> целененаправленного истребления славян не было
quoted1
Вот те раз!

zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> перебили солдат противника одной из сторон на 17,6 млн.человек меньше чем померло мирного населения
quoted1
Не слишком понятная фраза. Кого больше кого перебили?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
19:18 20.12.2011
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> перебили солдат противника одной из сторон на 17,6 млн.человек меньше чем померло мирного населения
quoted2
>Не слишком понятная фраза. Кого больше кого перебили?
quoted1
Солдат и офицеров СССР погибло 9 млн.,а мирных жителей СССР -- 17,6 млн.
Солдат и офицеров Германии погибло 6 млн.,а мирных немцев -- 2 млн.человек.

Как такое могло произойти? Только не надо втюхивать про гестапо и планы "Ост" которые на самом деле были только намерениями о колонизации, гибели под бомбами : в том же Сталинграде погибло только 40 тыс.мирных,да и немцев англо-саксы бомбили мощно...Голод? Да блокада Ленинграда -- 600 000 чел.Дальше ,что?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
19:38 20.12.2011
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Солдат и офицеров СССР погибло 9 млн.,а мирных жителей СССР -- 17,6 млн.
quoted1
Фигня. 17,8 млн - демографические потери. Далеко не все они умерли, из умерших - не все погибли, и не все смерти были напрямую связаны с войной. Но цифры преднамеренно истреблённых - 7,4 млн, и умерших (не обязательно погибших) на работах в Германии - 2,2 млн тоже относительно верны. Естественно, в Германии никого преднамеренно не истребляли, а на принудительных работах умерло незначительное количество населения.

zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Солдат и офицеров Германии погибло 6 млн.,а мирных немцев -- 2 млн.человек.
quoted1
Вы этого не считали. И это не так. И почему в СССР "жители", а в Германии "немцы"?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
20:58 20.12.2011
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
>
>Фигня. 17,8 млн - демографические потери. Далеко не все они умерли, из умерших - не все погибли, и
quoted1

Вы точно не в себе
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
21:05 20.12.2011
посторонний писал(а) в ответ на сообщение:
> кто тебе сказал что рабочие были неквалифицированные? Вернее не так, общий уровень был несомненно ниже, чем германский, но почему ты решил что он вообще отсутствовал?
quoted1

Я ИМЕЛ В ВИДУ ТОЛЬКО , ЧТО РАБОЧИЕ СССР (особенно дети) ЗНАЧИТЕЛЬНО УСТУПАЛИ В КВАЛИФИКАЦИИ ДЕТЯМ (но уж точно НЕ полное отсутствие квалификации , - ведь она появляется на второй день практики

и обезьяны с медведями на велике ездиют
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
21:15 20.12.2011
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы точно не в себе
quoted1
Скажу больше - не все из них даже родились!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
21:47 20.12.2011
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Вы точно не в себе
quoted2
>Скажу больше - не все из них даже родились!
quoted1
Тогда более 37 миллионов.
Общая убыль (погибшие, умершие, пропавшие без вести и оказавшиеся за пределами страны) за годы войны составила 37,2 млн. человек (разница между 196,7 и 159,5 млн чел.).
А у меня проще: Расчет людских потерь Советского Союза в Великой Отечественной войне (22 июня 1941 г. — 31 декабря 1945 г.)

Порядок расчета Млн. чел.
Численность населения СССР на 22.06.1941 г. 196,7

Численность населения СССР на 31.12.1945 г. 170,5
Кто там рождался ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
21:56 20.12.2011
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
21:57 20.12.2011
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
21:57 20.12.2011

zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> zaperenos
quoted1

эти статьи я тоже приводил

ТАК И НЕ УВИДЕЛ ТВОЕГО СОГЛАСИЯ С ТЕМ , ЧТО ВСЁ ОРУЖИЕ СССР БЫЛО БОЛЕЕ ТЕХНОЛОГИЧНО ЧЕМ У ГИТЛЕРА

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> Технологичность — это совокупность свойств изделия, определяющих приспособленность его конструкции к достижению оптимальных затрат ресурсов при его производстве, ремонте и утилизации
quoted1

напомню , что НАЧАЛЬНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ В СССР СТАЛО ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ , ТОЛЬКО в 1930г (коммандиры были незнайками татально )
1930г
атору стотей сказал бы
1) что надо считать всю ТЕХНИКУ СТАЛИНА ,(т.к. подсчёт приграничной техники ЭТО ВОПРОС НЕ КОЛИЧЕСТВА А СТРАТЕГИИ РАЗМЕЩЕНИЯ = стратегия это не вопрос количества) = за вычетом ПО ТЫСЩЁНКИ для сдерживания япошек (не больше)

2) ТЕХНИКА БЕЗ ЭКИПАЖЕЙ НЕ ДОЛЖНА БЫЛА БЫТЬ У ГРАНИЦ (ей место за москвой) = ПО ЭТОМУ ЭКИПАЖИ НЕ ИМЕЮТ ОТНОШЕНИЯ К КОЛИЧЕСТВУ ТЕХНИКИ

3) НА ПРЕГРАНИЧНЫХ СКЛАДАХ ТОПЛИВА БЫЛО В СУПЕР ДОСТАТКЕ = И НЕЛЬЗЯ СЧИТАТЬ СКОЛЬКО ТОПЛИВА БЫЛО В САМХ ЧАСТЯХ (это не уменьшает общего количества топлива)
4) танки без снарядов так же ОБЯЗАНЫ БЫЛИ ЖДАТЬ СНАРЯДОВ ЗА МОСКВОЙ (ибо со снарядами техники было ЗАВАЛИСЬ)

5) только 400истребителей Гитлера превосходили наши 2000 шт новых типов
по этому нельзя говорить ОГУЛЬНО О ПРЕВОСХОДСТВЕ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ

НАШЕ ПРЕВОСХОДСТВО ИСТРЕБИТЕЛЯМИ БЫЛО СЕМИКРАТНЫМ


ОООООООООЧЕНЬ ПОДРОБНО ВЁЛ ТЕМЫ О ИСТРЕБИТЕЛЯХ И ТАНКАХ НА 22 ИЮНЯ = инфы собрал мооооре = особенно о танках , да и о истребителях
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
22:51 20.12.2011
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>
>Технологичность — это совокупность свойств изделия, определяющих приспособленность его конструкции к достижению оптимальных затрат ресурсов при его производстве, ремонте и утилизации
>
quoted1
Ни за что.Мало сделать дешевый и толстый чайник,надо еще что бы он хорошо ездил, и не ломался в 7 раз чаще,чем японский чайник. Про ремонт -- отдельная песня, ремонтировались советские танки раз в 10 труднее немецких....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
23:14 20.12.2011
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
>Тогда более 37 миллионов.
Когда "тогда"?

zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
>Общая убыль (погибшие, умершие, пропавшие без вести и оказавшиеся за пределами страны) за годы войны составила 37,2 млн. человек (разница между 196,7 и 159,5 млн чел.). А у меня проще: Расчет людских потерь Советского Союза в Великой Отечественной войне (22 июня 1941 г. — 31 декабря 1945 г.) Порядок расчета Млн. чел.Численность населения СССР на 22.06.1941 г. 196,7Численность населения СССР на 31.12.1945 г. 170,5Кто там рождался ?
Как видите, родилось (и выжило на 1946 год) 11 млн человек. И есть ещё графа "Количество умерших детей по причине повышенной смертности (из числа родившихся в годы войны)" - 1,3 млн. Для статистики - что мертворожденный, что умерший во младенчестве - одинаково. А я достаточно уверенно могу говорить, что из 17,8 млн некоторые даже не рождались.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
00:38 21.12.2011
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Ни за что.Мало сделать дешевый и толстый чайник,надо еще что бы он хорошо ездил, и не ломался в 7 раз чаще,чем японский чайник.
quoted1

О ПРЕВОСХОДСТВЕ НАШЕГО КАЧЕСТВА НАД ГИТЛЕРОМ К НАЧАЛУ ВОВ
ПОДРОБНАЯ ТАБЛИЦА ПРЕВОСХОДСТВА НАШЕГО ОРУЖИЯ
Бронебойность танковых орудий
1941 - 1945 гг.
http://krieg.wallst.ru/frames-p/panzerrung.html...
http://www.derkrieg.ru/frames-p/panzerrung.html...

Табличные данные бронепробиваемости определяются при обстреле на полигоне эталонных бронеплит. А т.к. в течении войны русская броневая сталь превосходила по прочности немецкую примерно на 10...15%, то следовательно, при сравнении данных русских и немецких орудий, необходимо либо немецкие данные уменьшать, либо русские увеличивать на эти проценты.
http://www.battlefield.ru/index.php?

============
Кроме того, наша легированная сталь, качество которой снижалось отсутствием необходимого сырья, также уступала легированной стали русских" [Гудериан, 4, с.378-379].
То есть, если бы промышленники все же сделали копию Т-34, то ее броня все равно была бы хуже, чем у трофейных Т-34.
==============

http://battlefield.ru/ru/articles/397-medium-ar...

Технологичность «тридцатьчетверки» постоянно возрастала. Себестоимость Т-34 к 1942 г. снизилась по сравнению с первой половиной 1941 г. в 1,5 раза (193 000 руб. против 269 000руб.), а к 1943 году — в 2 раза (135 000 руб. правда такого результата достиг лишь завод № 183). Трудоемкость производства Т-34 со всеми деталями составляла на 1 января 1941 г. 9465 нормо-часов, а на 1 января 1945 г.— 3230 . Как следствие темпы выпуска Т-34 уже к марту 1942 г. достигли предвоенного уровня, а к лету 1942 г.

http://ru.wikipedia.org/wiki/T-VI#.D0.A1.D1.80....
В денежном выражении стоимость 1 танка «Тигр-I» составляла около 800 000 рейхсмарок (месячная зарплата примерно 7000 рабочих)[1]. Трудоёмкость производства одного танка — около 300 000 человеко-часов, что эквивалентно недельной работе 6000 рабочих. Для повышения ответственности экипажей эти данные были приведены в техническом наставлении к танку.
============
Затраты на производство одного “тигра” доходили до 1 миллиона рейхсмарок.
============
http://alternathistory.org.ua/entoni-taker-dzho...
Именно на "тридцатьчетверке" воевал один из лучших танковых асов Третьего Рейха Эмиль Зейбольд, на счету которого 69 побед .
В советских источниках также зафиксированы случаи, когда наши Т-34 встречали в бою "тридцатьчетверки" с черными крестами на броне

А НАШИМ ТАНКИСТАМ , ЧТО ЯЙЦА МЕШАЛИ?

===================
http://ww2.kulichki.ru/ironmarsh.htm
43г С появлением на поле боя «сталина», как называли ИС-2 немецкие танкисты, в панцерваффе была выпущена инструкция, запрещавшая «тиграм», не говоря уже о «пантерах», ввязываться в бой один на один с ИС-2. Генерал-инспектор панцерваффе Хайнц Гудериан прямо указывал, что «в одиночном бою с ИС-2 «тигр» обречен на уничтожение».
============
http://lib.rus.ec/b/199689/read

Никакого «двухлетнего опыта ведения современной войны» (о чем так любили поговорить советские историки-пропагандисты) у немецких танкистов не было и в помине : 20-я танковая дивизия вермахта была сформирована в октябре 1940 г.; ни в польской, ни во французской кампаниях она не участвовала, и бой у Алитуса для нее также был первым сражением войны.

В классической советской историографии такую неразбериху принято было объяснять пресловутой «потерей связи» — немецкие диверсанты перерезали якобы все провода, а про радиосвязь в Красной Армии якобы никто и не слыхивал. Связи в частях исоединениях Северо-Западного фронта (как, впрочем, и всех остальных фронтов) действительно не было. Но вот технические средства радиосвязи были. И в немалом количестве. И не только на уровне фронтов и армий. Так, в 5-й танковой дивизии уже в июле 1940 г., т.е. почти за год до начала войны, числились (не считая 120 танковых радиостанций 71ТК):
— 1 радиостанция ПАК,
— 23 радиостанции 5АК,
— 87 батальонных и ротных радиостанций (6ПК, РРС, РРУ, РБ-22) [179].
Теперь стоит пояснить — что обозначают все эти большие буквы. ПАК — это мощная (500 Вт) радиостанция, перевозимая на двух грузовиках. Она обеспечивала телефонно-телеграфную связь в радиусе 300—500 км. 5АК имела размер большого сундука, перевозилась в кузове автомобиля или на конной повозке. Эта рация имела радиус действия 25 км при телефонной связи и 50 км — при телеграфной связи, т.е. полностью (и даже с заметный перекрытием) обеспечивала радиосвязь в полосе фронта наступления дивизи
и
...

http://stalinism.ru/Stalin-i-Armiya/Stalin-i-Ar...
Следует заметить, что тяжелые танки на 100%, а средние на - 40-50%, выпускались в радиофицированном варианте, «командирскими».

http://copypast.ru/2009/05/05/page,1,oruzhie_po...
26 мая 1942 года командование танковых войск ОКХ (оригинальное название: General der Schnellen Truppen beim Oberkommando des Heeres) среди войск, воевавших на Восточном фронте распространило "Инструкцию для всех частей Восточного Фронта по борьбе наших танков с русским Т-34" (перевод с англ. В.Потапова):

Характеристика Т-34.

Т-34 быстрее, маневреннее, имеет лучшую проходимость вне дорог, чем наши Pz.Kpfw.III и Pz.Kpfw.IV. Его броня сильнее. Пробивная способность его 7,62 см орудия превосходит наши 5 cm KwK и 7,5 cm KwK40. Удачное расположение наклонных бронелистов увеличивает вероятность рикошета.



Борьба с Т-34 нашей пушкой 5 cm KwK возможна только на коротких дистанциях стрельбой в бок или корму танка. Здесь также необходимо стрелять так, чтобы снаряд был перпендикулярен поверхности брони. Попадания в подбашенное кольцо даже фугасным снарядом обычно вызывает заедание башни. Кроме того, бронебойные снаряды, выпущенные с короткой дистанции и попавшие в бронемаску орудия, пробивают ее или разламывают по сварным швам. Т-34 может быть пробит с дистанций до 1000 метров 7,5 cm PaK 40 пушкой кумулятивным снарядом (7.5 cm Hohlgranate).

Тактика русских танков.

В защите и прикрытии отступления, Т-34 обычно закапывают на господствующих высотках вдоль дорог, на краю леса или населенных пунктов. Танки открывают внезапный огонь из засады, после этого они часто покидают свои позиции, все еще находясь вне досягаемости.

Правильно используя свое превосходство в вооружении, Т-34 всегда открывают огонь по немецким танкам с дистанции от 1200 до 1800 метров. Поскольку Т-34 быстрее немецких танков, он может выбирать дистанцию открытия огня.

Тактика наших танков.

Поскольку от пушки 5 cm KwK можно ожидать пробития бортов Т-34 только с коротких дистанций, следующая тактика оказалась действенной:

а. Связывайте противника фронтальной атакой танками Pz.Kpfw.III. Выбирайте скрытые позиции или перемещайтесь зигзагом чтобы усложнить противнику точное прицеливание.

б. В это же самое время, используя все доступные складки местности, два Pz.Kpfw.III должны попытаться зайти слева или справа в тыл Т-34 в надежде получить хорошую позицию для стрельбы снарядами PzGr40 в его борта или корму.


в. Если среди других танков у вас есть Pz.Kpfw.IV, то его нужно ставить напротив танка противника. Использование дымовых гранат Nebelgranaten может ослепить Т-34 или помочь другим танкам приблизиться вплотную к нему. Также возможно, что противник подумает, что это ядовитый газ и отступит.

Когда мы численно превосходим танки противника (Т-34 и КВ), успех обычно достигается, когда мы устраиваем плотную заградительный огонь и ошеломляем противника. Даже если мы не можем пробить броню, противник, подавленный точностью и темпом стрельбы немецких танков, почти всегда отступает.

===============

http://www.streetracing.od.ua/forum/archive/ind...
применяемость Т-34 в немецкой армии)
немцы любили Т-34)))за трафейный Т-34 исправный давали месячный отпуск домой!
После захвата первых Т-34/76, немцы присвоили ему маркировку Panzerkampfwagen T-34747(r). Большое количество этих машин было захвачено германской армией и передано своим войскам для боевого использования,

Даже самые элитные танковые подразделения Вермахта использовали Т-34, например танковая гренадерская дивизия "Grossdeutschland" (одноимённый танковый полк) использовала некоторые экземпляры трофейных Т-34 вплоть до 1945 года. Подразделения SS также не обошлись без Т-34. Их использовали 2-я танковая дивизия SS "Das Reich" (25) и 3-я танковая дивизия SS "Totenkopf" (22).Это еще раз доказывает то что немцы неиспытовали никакой "ужасной" неновисти к русским и их иновациям в технологическом процессе,которым они так активно пользовались.
фото советского трафейного танка
http://strikeballclub.ru/foto-s-polya-boya/tank...
http://battlefront.ru/view_articles.php?id=244
11фото
http://tbrus.ucoz.ru/photo/11-0-13

http://www.yaplakal.com/forum2/topic241394.html...

http://gorod.tomsk.ru/index-1247551820.php

http://www.vseneveroyatno.ru/news/o_trofejnykh_...
С ФОТО
По некоторым данным в начальный период войны немцам досталось в исправном состоянии от 900 до 1100 танков Т-26, 300-500 танков БТ, более 40 танков Т-28 и более 45 танков Т-34 и КВ. Захваченные в исправном состоянии танки использовались захватившими их подразделениями и обычно служили до полного выхода из строя.

ДУМАЕШЬ НА ГОВНЕ (нашем) НЕМЦИ СТАЛИБЫ ВОЕВАТЬ?

http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/12.h...
В течение 38 лет отечественная историография утверждала, что к 15 июня 1941 г. 29% советских танков старых типов нуждалось в среднем, а 44% — в капитальном ремонте{1533}. Однако доступные материалы полностью опровергают эту версию, и в таблице 57 в скобках указано количество исправных танков обеих армий.

Таблица 57. Количество танков в вооруженных силах СССР и Германии на 1 июня 1941 г.{1534}Красная Армия Вермахт
Т-35 (50 т, 1 — 76-мм, 2 —45-мм, 2 — 7,62-мм) 59(48)


KB (47,5 т, 1 — 76-мм, 5 — 7,62-мм) 504(501)


Т-28 (25.2 т, 1 — 76-мм, 4 — 7,62-мм) 481(292)........ 613(572) T-IV (20-22,3 т, 1 75-мм, 1 — 7,92-мм)
Т-34 (26.8 т, 1 — 76-мм, 2 — 7,62-мм) 892(891)............ 377(377) Штурмовые орудия III (22 т, 1 — 75-мм)
БТ-7М(14,65т, 1 — 45-мм, 1 — 7,62-мм) 704(688).............. 1113(1090) T-III (20,3 т, 1 — 50-мм, 2 — 7,92-мм)
БТ-7(13,8т. 1 —45-мм, 2 — 7,62-мм) 4563(3791).......... 316(235) Т-П1(19,Зт, 1 —37-мм, 3—7,92-мм)
БТ-5(11.5т,1 —45-мм, 1 — 7.62-мм) 1688(1261).......... 187(187) Т-3 5(t)(10,5 т, 1 37-мм, 2 — 7,92-мм)
БТ-2(11,Зт,1—37-мм, 1 — 7,62-мм) 594(492) 779(754)......... T-38(t) (9,7 т, 1 — 37-мм, 1 — 7,92-мм)
Т-26(10,25т, 1 —45-мм, 2 — 7.62-мм) 9998(8423)......... 1204(1159) T-II (9.5 т, 1 — 20-мм, 1—7.92-мм)
Т-40(5,5т, 1 — 12,7-мм) 132(131)........... 38(38) Орудия на самоходных лафетах (8,5 т, 1 — 150-мм)
Т-38 (3,3 т, 1 — 7,62-мм) 1129(733)....... 202(202) Противотанковые орудия на самоходных лафетах (6,4 т, 1 — 47-мм)
1-37(3,2 т, 1 —7,62-мм) 2331(1483).......... 1122(877) T-I (6 т, 2 — 7,92-мм)
Т-27 (2,7 т, 1 — 7,62-мм) 2376(1060).......... 341(330) Командирские (6 т)
Су-5 (50-65 т. 1 —76-152-мм) 28(16)

Итого 25479 (19810) =77,9% 6292 (5821) =92,5% Итого


http://www.arhpress.ru/avangard/2004/6/26/10.sh...
немецкий Т- Н1 сравнивают с т-34 (история т-34)

http://ru.wikipedia.org/wiki/T-VI#.D0.A1.D1.80....
И «Пантера», и «Тигр II» до самого конца войны страдали от механических проблем, тогда как «Тигр I» при его правильной эксплуатации обладал хорошей надёжностью. Были случаи, когда отдельные немецкие экипажи предпочитали старый «Тигр» новому, несмотря на более мощное вооружение и бронирование последнего.

О КАЧЕСТВЕ АРТИЛЛЕРИИ СССР
О АРТИЛЛЕРИИ В ВОВ

http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/07.ht...

Необходимо заметить, что кумулятивные снаряды играли важную роль в танковых войсках вермахта.

Они были впервые применены осенью 1941 г.
===============================
СУПЕР КАРТОТЕКА АРТИЛЛЕРИИ
http://1939-1945.net/htm/000-017-004.shtml
==================================
http://www.battlefield.ru/index.php?option=com_...
С начала 30-х годов до середины 1943 года НАША 45-мм пушка являлась фактически единственным противотанковым орудием. Причем до 1942 года 45-мм пушки обр.1932/38 на дистанции до 500 м пробивали броню любых немецких танков и превосходили немецкие 37-мм ПТП РaК.36.
Пробивала немецкую броню 50-35 мм
---------------------------
http://his.1september.ru/2002/32/1.htm
слы к 22июня 41г
Орудия и минометы немци 42 601 - 59 787 СССР

http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapte...
ВСЕГО В СССР НА 22.06.41г = 76,5 тыс. орудий и минометов (без 50-миллиметровых минометов)
на западной границе СССР 32,9 тыс. орудий и минометов (без 50-миллиметровых миномётов)

http://wcry.narod.ru/suvorov5/09.html


1941 году Германия начала войну против Советского Союза. Сразу же выяснилось полное превосходство советских артиллерийских орудий над германскими. 120-мм миномет конструкции Шавырина оказался столь мощным, легким, дешевым и простым в производстве и обслуживании, что немцы наладили его производство в Германии по захваченным в Запорожье чертежам. Кстати, этот миномет образца 1938 года оказался столь удачным, что армия России и ряда других государств вступает с ним в новое тысячелетие.

Советская 76-мм пушка была оценена немцами как шедевр конструкторской мысли, и все трофейные 76-мм пушки немедленно принимались на вооружение германской армии. Вот пример: генерал-фельдмаршал Роммель в Африке для борьбы с танками был вынужден использовать советские 76-мм полевые пушки,

...Все трофейные образцы этой и других советских гаубиц немедленно принимались на вооружение германской армии. 122-мм гаубица образца 1938 года все еще воюет и также вступает в новое тысячелетие во многих армиях мира, в том числе и в Российской.

Ничего равного советской 152-мм пушке-гаубице МЛ-20 и 203-мм гаубице Б-4 в Германии и в мире не было. Наконец, Советский Союз имел реактивные снаряды и установки залпового огня — БМ-8 и БМ-13. Это — легендарные «Катюши»

А Германия вступила на территорию Советского Союза со 105-мм и 155-мм гаубицами, созданными во время Первой мировой войны, и с трофейной артиллерией, собранной со всей Европы. Это тоже были орудия Первой мировой войны и более раннего периода. Разнобой калибров и типов снарядов был поистине фантастическим. Трофейные орудия, состоявшие на вооружении Вермахта, имели возраст до 50 лет и больше.

Отрыв в количестве и качестве полевой артиллерии был огромным. Немецким конструкторам до конца войны не удалось создать ничего подобного тому, что создали в СССР до войны.

Немцы были способны творить чудеса. В Первой мировой войне не было зенитной артиллерии, ее приходилось создавать заново. И они создали великолепные образцы. А гаубичная артиллерия была в Первой мировой войне. Поэтому можно было обойтись поверхностной модернизацией. И они решили: авось сойдет. Сходило до тех пор, пока воевали против столь же устаревшей артиллерии Британии и Франции. Но вот встретили советскую артиллерию и осознали свое отставание. Конечно, догнать Советский Союз в области артиллерии Германия не могла. Это было невозможно. Требовалось хотя бы немного сократить разрыв. Но этого не делалось.

---------------------------------------- ------------------------
http://operation-barbarossa.narod.ru/tank/zis-3...
После нападения Германии на СССР выяснилось, что все немецкие танки успешно поражаются пушками калибра 45-76,2 мм,

---------------------------------------- ---------------------------------------- ----------------------------- ---

Опыт показал, что самоходное орудие «Элефант» (он же — «Фердинанд») весом в 65 тонн на мягком грунте развернуться не может. При развороте одна гусеница идет, а вторую притормаживаем. При таком весе машины и узких гусеницах та гусеница, которую притормаживаем, зарывается в землю, и весь «Фердинанд» садится брюхом в пашню, в грязь или в песок. Потому «Элефанты» в Восточной Европе, да и в Западной, из-за своего огромного веса практически не применялись. После катастрофического дебюта на Курской дуге их пришлось перебросить в Италию на каменистый грунт.

Это были люди высочайшей технической квалификации. Это были люди куда более умные, чем я и, быть может, вы. Но у нас с вами преимущество. Мы — разгильдяи. И у нас хватило бы глупости усомниться в целесообразности такой затеи. А они люди дисциплинированные. У них — приказ. Они приказ выполняли, понимая, что его выполнение вредит разработке других, куда более важных и насущных проектов, и это ведет Германию к разгрому.
---------------------------------------- ---
http://ru.wikipedia.org/wiki/88-мм_орудие...
её Скорострельность, выстр./мин 15-20
Выпущено, шт. более 17404
Хотя данное орудие по своим зенитным качествам уступало британскому орудию QF 3,7" или американской 90 мм модели M1, но немцы сумели организовать существенно лучшее зенитное прикрытие поля боя, чем их противники, так как 88 мм орудия строились в больших количествах, массово поступали в войска, и прикрывали практически каждое поле боя.
---------------------------------------- -------------------
http://ru.wikipedia.org/wiki/52-К
52-К (Индекс ГАУ - 52-П-365) — это советское зенитное орудие калибра 85 мм. Полное официальное название орудия — 85-мм зенитная пушка образца 1939 года
. Оно активно и успешно использовалось в Великой Отечественной войне, а после её окончания долго состояло на вооружении Советской Армии до принятия на вооружение зенитных ракетных комплексов.
Выпущено, шт. 14 422
Скорострельность, выстр./мин до 20


---------------------------------------- ---------------
http://mynewage.ru/index.php?act=Print&clie...
всё оружие
---------------------------------------- --------------
http://www.technicamolodezhi.ru/rubriki_tm/222/...
Все советские зенитные пушки времен Великой Отечественной войны были более совершенны и могущественны, чем немецкие. В артиллерии могущество орудия оценивается коэффициентом, представляющим отношение кинетической энергии снаряда у дула к кубу калибра. Этот коэффициент у наших зенитных пушек составлял соответственно 490, 595, 778, а у немецких - 453, 430, 598. Причем наша 25-мм пушка обр. 1940 г. оказалась первой в мире зенитной пушкой, у которой коэффициент превысил 750.
---------------------------------------- -
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/12.h...

Сопоставление качественных показателей артиллерии обеих сторон показывает, что ни о каком качественном превосходстве немецкой артиллерии не может быть и речи. Если же учесть, что большинство орудий противника были модернизированными образцами эпохи Первой мировой войны, а советские создавались в 30-е гг., то необходимо признать, что задел для совершенствования советской артиллерии был существеннее немецкого. Кроме того. Красная Армия получила на вооружение БМ-13 — знаменитую "катюшу", аналога которой немцам не удалось создать до конца войны. Так что говорить о превосходстве немцев в качестве артиллерии нет никаких оснований. Другое дело, что артиллерийские части вермахта имели боевой опыт и отработанное взаимодействие с другими родами войск на поле боя
======================================== =====
========================================
http://lib.rus.ec/b/199689/read
Более того, территория Белостокского выступа была буквально забита складами с горючим и боеприпасами. Накануне войны на территории Западного ОБО были сосредоточены колоссальные запасы горючего — 264 тыс. тонн [68, стр. 351]. Непосредственно в зоне «блужданий» 6-го МК находилось 12 (двенадцать) стационарных складов горючего . А именно: 920 и 1040 (Белосток), 925 и 1038 (Бельск), 923 и 1019 (Моньки), 919 и 1020 (Гродно). 929 и 1033 (Мосты), 922 и 1044 (Волковыск). Расстояния между этими складами не превышали 60—80 км (не более двух часов езды по разбитой грунтовой дороге). Для транспортировки горючего в 6-м мехкорпусе было 220 автоцистерн на базе трехосного полноприводного грузовика ЗИС-6 (емкость цистерны 3200 литров).


Полностью укомплектованному мехкорпусу на 500 км марша требовалось 1,2 тыс. тонн горючего. Другими словами, на одной десятой тех запасов горючего, которые находились рядом с брошенными танками, 6-й МК мог дойти от Белостока до Владивостока . Горючего, которого частям 6-го мехкорпуса якобы не хватило для того, чтобы, по меньшей мере, организованно отступить на восток, в избытке хватило стремительно наступающему... противнику. Начальник Генерального штаба вермахта Ф. Гальдер в записи от 1 июля отмечает, что «около одной трети расхода горючего покрыто трофейными запасами». В абсолютных числах это означает, что в среднем каждый день немцы «получали» на теоретически неизвестных им и теоретически «уничтоженных при отступлении» советских складах по 2900 тонн горючег
о


http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/D/D...
В военно-истоpической литеpатуpе утвеpждается, что Генштаб якобы допустил кpупный пpосчет, pазместив основные запасы матеpиальных сpедств вблизи госудаpственной гpаницы. Как известно, они с пеpвых часов войны оказались в зоне огневого воздействия пpотивника. Чеpез две недели войны около 200 складов с гоpючим , боепpипасами и вооpужением оказались на теppитоpии, захваченной немцами. Положение усугублялось еще и тем, что значительное количество матеpиальных сpедств войска, отступая, вынуждены были уничтожать. Из 700 вагонов боепpипасов, находившихся на аpтиллеpийских складах во Львове, 160 были уничтожены. За пеpвые тpи недели войны Юго-Западным фpонтом было уничтожено 1 933 вагона боепpипасов и 38 047 т гоpючего
НЕ ХВАТАЛО ГОРЮЧЕГО ГОВОРИШЬ ?

http://www.polit.ru/analytics/2006/06/21/porazh...
Наркоматом обороны в предвоенные годы в угоду политическим амбициям Сталина завышалась оценка своих войск, и недооценивались войска противника. Так, командующий Западным особым военным округом генерал армии Д. Павлов 28 декабря 1940 года утверждал, что «советский танковый корпус способен решить задачу уничтожения 1-2 механизированных дивизий или 4-5 пехотных дивизий», а 13 января 1941 года Начальник Генерального штаба командарм 2-го ранга К.А. Мерецков заявил: «При разработке полевого устава мы исходили из того, что наша дивизия значительно сильнее дивизии немцев и во встречном бою она разобьет немецкую. В обороне одна наша дивизия отразит удар 2-3 дивизий противника».


http://www.23ag.ru/html/vvs_vov_3.html
Советская авиация имела над авиацией люфтваффе численное превосходство: на 1 января 1942 г. - в 1,8 раза , на 1 июля 1943 г. - в 3,6, на 1 января 1945 г. - в 9,3 раза.

===============
НАПОМНЮ , ЧТО ЭТО У Т-34 БЫЛ МОТОРЕСУРС 100 ЧАСОВ (это совсем не мало ДАЖЕ ДЛЯ НЕМЦЕВ ИСПОЛЬЗОВАВШИХ НАШИ ТАНКИ )
А У "НАШИХ БЕНЗИНОВЫХ ТАНКОВ МОТОРЕСУРС БЫЛ КАК И У НЕМЦЕВ ПОД 300 мото часов

А ФРИКЦИОНЫ ГОРЕЛИ У НЕУМЕЮЩИХ МЕХАННИКОВ (как думаешь немци воевали на 34ках?

ТАНКИ НЕ ДЛЯ ЧАЯ ПРЕДНАЗНАЧЕН , ПО ЭТОМУ КАЧЕСТВО НАШЕЙ БРОНИ ПЕРВОСТЕПЕННО

http://wiki.worldoftanks.ru/Т-34/История...
поскольку из-за высокой ремонтопригодности Т-34, подбитые танки чаще всего вновь восстанавливались,

http://vip.lenta.ru/topic/victory/t34.htm
Еще один козырь Т-34 – его фантастическая надежность и ремонтопригодность . Конструкторы, отдавая себе отчет в том, кто будет делать этот танк и кто будет его эксплуатировать

http://www.tapirr.ru/index-i-index-474343.lasso...


http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVOut0507/m...
Т-34 глазами ремонтника





Наши мастерские так и назывались - «летучки»
Кроме меня, офицера-техника, в составе бригады были старшина-бригадир, сержант слесарь-водитель и три рядовых слесаря-ремонтника. Никто из них не имел специального танкоремонтного образования
Этими силами и средствами нам удавалось возвращать в строй в ходе операций не один десяток поврежденных танков. Уже один этот факт свидетельствует о высокой ремонтопригодности танка Т-34 в полевых условиях.

Это не значит, что ремонт не требовал больших физических усилий. Имелось немало труднодоступных мест,
Ремонтопригодность у немецких танков-"зверей" считается ниже, чем у Т-34 и КВ, ИС-2.

Говоря о высокой ремонтопригодности танка Т-34, я имею в виду простоту его конструкции, доступную пониманию неискушенных людей, возможность быстро находить любые неисправности, не прибегая к использованию сложного диагностического оборудования и контрольно-проверочных машин, а также к услугам каких-либо специалистов. При всем неудобстве некоторых ремонтных операций они поддавались выполнению полукустарным способом, без специального оборудования и
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Потери наших в Великую Отечественную войну,произошли полностью по вине глупого И.Джугашвили !. То Вы их преувеличивали, теперь - приуменьшаете? Вы же кричали Кривошеев не прав! - ...
    Losses in our Great Patriotic War, there have been entirely the fault of the stupid I.Dzhugashvili!. You exaggerate them now-resplendence? You cried Krivocheev wrong! Myampquot;-And it is ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия