Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Потери наших в Великую Отечественную войну,произошли полностью по вине глупого И.Джугашвили !

  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
13:16 19.07.2012
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Кстати,общее количество мужчин, возрастов 1890-1894 г.р. на 1941 год -около 2,8 млн.человек,что говорит о том,что в народное ополчение вступали и более старшие возраста.
quoted1
Общее количество мужчин призывного возраста. Кстати, в эти отряды включали с 17 лет, а это значит, что общее число мужчин надо считать начиная с тех кто родился в 1886 году и заканчивая теми, кто родился в 1924 году. А у тебя получается, что только тех, кто родился в период с 1890 по 1894 уже 2,8 млн человек...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
14:36 27.07.2012
В 1993 году после развала СССР на свет появилась первая публичная советская статистика потерь во время Второй мировой войны, созданная под руководством генерала Григория Кривошеева по приказу министерства обороны СССР..

Тема советских потерь во Второй мировой войне до сих пор остается в России табуированной, прежде всего, из-за неготовности общества и государства взглянуть на эту проблему по-взрослому. Единственным «статистическим» исследованием на эту тему является вышедшая в 1993 году работа «Гриф секретности снят: Потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах». В 1997 году вышло англоязычное издание исследования, а в 2001 году появилось второе издание «Потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах».

Если не обращать внимание на позорно позднее появление вообще статистики о советских потерях (спустя почти 50 лет после окончания войны), работа Кривошеева, возглавлявшего коллектив сотрудников министерства обороны, большого фурора в научном мире не произвела (разумеется, для пост-советских автохтонов она стала бальзамом на душу, поскольку выводила советские потери на один уровень с германскими). Одним из основных источников данных коллектива авторов под руководством Кривошеева является фонд Генштаба в центральном архиве минобороны РФ (ЦАМО), который до сих пор засекречен, и куда доступ исследователям закрыт. То есть, проверить точность работы военных архивистов объективно невозможно. По этой причине на Западе к работе Кривошеева научное сообщество, занимающееся уже почти 60 лет проблематикой потерь во Второй мировой войне, отнеслось прохладно и ее просто даже не заметили.

В России предпринимались неоднократно попытки критиковать исследование Григория Кривошеева – критики упрекали генерала в методологических неточностях, использовании непроверенных и бездоказательных данных, чисто арифметических нестыковках и так далее. Как пример, можно посмотреть здесь. Мы хотим предложить нашим читателям не столько очередную критику самого труда Кривошеева, сколько попытку ввести в оборот новые, дополнительные данные (например, партийную и комсомольскую статистику), которые позволят пролить больше света на размер общих советских потерь. Возможно, это будет способствовать в дальнейшем их постепенному приближению к реальности и развитию нормальной, цивилизованной научной дискуссии в России


После войны в цивилизованных странах обычно осмысливают ход сражений, подвергая их критическому обсуждению в свете ставших доступными документов противника. Подобная работа, разумеется, требует максимум объективности. Иначе просто нельзя сделать верные выводы, чтобы не повторять прошлых ошибок. Однако труды, которые издавались в СССР в первое послевоенное десятилетие, назвать историческими исследованиями нельзя даже с большой натяжкой. Состояли они преимущественно из штампов на тему неизбежности победы под руководством партии большевиков, изначального превосходства советского военного искусства и гениальности товарища Сталина. Мемуары при жизни «вождя народов» почти не издавались, а то немногое, что выходило из печати, больше походило на фантастическую литературу. Серьезной работы у цензуры в такой ситуации по существу не было. Разве что выявлять недостаточно усердных в деле прославления. Поэтому к неожиданностям и метаморфозам суматошной хрущевской «оттепели» этот институт оказался совершенно не подготовленным.

Впрочем, информационный взрыв 50-х годов – заслуга не одного Никиты Сергеевича. Вышеописанную благостную идиллию уничтожило банальное людское честолюбие.

Дело в том, что на Западе процесс осмысления недавних боевых действий шел нормальным цивилизованным путем. Генералы рассказывали о своих достижениях и делились с общественностью умными мыслями. Советской военной верхушке, конечно, тоже хотелось участвовать в столь интересном и увлекательном процессе, однако «кремлевский горец» не любил такого рода занятий. Но после марта 1953 года данное препятствие исчезло. В итоге на советскую цензуру немедленно обрушился приказ публиковать переводы некоторых работ о Второй мировой войне, написанных бывшими противниками и союзниками. В данном случае ограничились лишь купюрами особо неприятных страниц и редакционными комментариями, помогавшими советским читателям «правильно» понимать творчество «склонных к фальсификациям» иностранцев. Но когда вслед за этим и большое количество собственных золотопогонных авторов получили дозволение напечатать мемуары, процесс «осмысления» окончательно вышел из-под контроля. И привел к совершенно неожиданным для его инициаторов результатам. Достоянием общественности стало множество событий и цифр, которые, дополняя и уточняя друг друга, складывались в совершенно иную мозаику, чем существовавшая ранее картина войны. Чего стоит лишь одно трехкратное увеличение официальной цифры общих потерь СССР с 7 до 20 миллионов человек.

Конечно, пишущие сами понимали «что к чему» и старались обходить молчанием собственные неудачи. Но о подобных моментах в боевом пути бывших соратников кое-что сообщали. В связи, с чем появились и побочные эффекты. Такие, как публичный скандал с письменными жалобами друг на друга в ЦК КПСС маршалов Жукова и Чуйкова, не поделивших победные лавры. К тому же и любой приятный, на первый взгляд, факт может одним махом уничтожить годами создаваемый миф. Например, лестная для высокопоставленных «тружеников тыла» информация, что советская промышленность все время выпускала больше техники, чем германская, неизбежно ставила под сомнение генеральское бахвальство о победах «не числом, а умением».

Таким образом, военно-историческая наука сделала, по масштабам Советского Союза, гигантский шаг вперед. После чего вернуться к сталинским временам стало уже невозможно. Тем не менее, с приходом к власти Брежнева дела в области освещения событий Великой Отечественной войны вновь постарались упорядочить.

Таким образом, к середине 80-х годов окончательно сформировалась интеллектуальная среда отечественной историографии Второй мировой войны. Ее традициями вскормлены и большинство специалистов, которые сегодня разрабатывают эту тему. Нельзя, конечно, утверждать, что все историки продолжают цепляться за стереотипы «времен Очакова и покоренья Крыма». Достаточно вспомнить «перестроечную» эйфорию разоблачений, завершившуюся грандиозным скандалом 1991 года, когда для ублажения генералов от истории, буквально зашедшихся в «охранительной» истерике, была устроена чистка редколлегии новой 10-томной «Историей Великой Отечественной войны», поскольку ее авторы захотели подняться до объективного анализа, выполненного по западным научным стандартам. В результате последовало отлучение «безродных космополитов» от архивов, а также соответствующие оргвыводы. Начальник Института военной истории генерал Д. А. Волкогонов был освобожден от своей должности, а большинство его молодых помощников – уволены из армии. Был ужесточен контроль над работой по подготовке 10-томника, для чего к ней подключили испытанных и проверенных по прежней деятельности маршалов и генералов. Тем не менее, достаточно большому объему статистической информации на данную тему в течение послевоенных десятилетий удалось вырваться за архивные двери. Попробуем ее систематизировать.


Если внимательно отследить историю того, как менялись в СССР «числовые эквиваленты» жертв Второй мировой войны, то мы сразу же обнаружим, что эти изменения носили не характер беспорядочного цифрового хаоса, а подчинялись легко прослеживаемой взаимосвязи и строгой логике.

До конца 80-х годов прошлого века эта логика сводилась к тому, что пропаганда, хотя и очень-очень медленно, но постепенно все же уступала место науке – пусть и чрезмерно идеологизированной, однако основанной на архивных материалах. Поэтому сталинские 7.000.000 общих военных потерь СССР при Хрущеве превратились в 20.000.000, при Брежневе в «более 20.000.000», а при Горбачеве в «более 27.000.000». В том же направлении «плясали» и цифры потерь Вооруженных сил. В результате уже в начале 60-х годов официально признали, что только на фронте (не считая тех, кто не вернулся из плена) погибло более 10.000.000 солдат. В 70-е годы прошлого века цифра «более 10.000.000 погибших на фронте» (не считая погибших в плену) стала общепринятой. Ее приводили в самых авторитетных изданиях того времени. В качестве примера достаточно вспомнить статью члена-корреспондента Академии медицинских наук генерал-полковника медицинской службы Е. И. Смирнова, опубликованную в сборнике, который был подготовлен совместными усилиями Академии наук СССР и Института военной истории Министерства обороны СССР, а свет увидел в издательстве «Наука».

Кстати, в том же году на суд читателей была предъявлена и другая «этапная» книга – «Советский Союз в Великой Отечественной войне 1941-1945″, где были обнародованы цифры потерь армии и погибших в плену красноармейцев. К примеру, только в немецких концлагерях погибло до 7 миллионов мирного населения (?) и до 4 миллионов пленных красноармейцев, что дает в совокупности до 14 миллионов погибших красноармейцев (10 миллионов на фронте и 4 миллиона в плену). Здесь, видимо, уместно еще напомнить, что тогда в СССР каждая подобная цифра являлась официально-государственной – обязательно проходила сквозь строжайшее цензурное «сито» – многократно перепроверялась и часто воспроизводилась в различных справочно-информационных изданиях.

В принципе, в СССР в 70-е годы, по сути, признали, что потери армии погибшими на фронте и в плену за 1941-1945 годы составили примерно 16.000.000 – 17.000.000 человек. Правда, статистика публиковалась в несколько завуалированном виде.

Вот в 1-м томе Советской Военной Энциклопедии (статья «Боевые потери») сказано: «Так, если в 1-й мировой войне было убито и умерло от ран около 10 миллионов человек, то во 2-й мировой войне только потери убитыми на фронтах составили 27 миллионов человек» . Это именно армейские потери, поскольку общее количество погибших во Второй мировой войне в том же издании определено в 50 миллионов человек .

Если отнять от этих 27.000.000 потери Вооружённых сил всех участников Второй мировой войны, кроме СССР, то остаток получится порядка 16-17 миллионов. Именно данные цифры и есть признанное в СССР число погибших военнослужащих (на фронте и в плену). Подсчитать «всех, кроме СССР», тогда можно было по книге Бориса Урланиса «Войны и народонаселение Европы», которая в первый раз была опубликована в Союзе в 1960 году . Сейчас её легко найти в Интернете под названием «История военных потерь» .

Вся вышеприведённая статистика по армейским потерям неоднократно воспроизводилась в СССР до конца 80-х годов. Но в 1990 году российский Генштаб опубликовал итоги собственных новых «уточненных» подсчетов безвозвратных армейских утрат . Удивительно, но они каким-то загадочным образом получились не больше прежних «застойных», а меньше. Причем, меньше круто – практически в 2 раза. Конкретно – 8 668 400 человек. Разгадка ребуса здесь проста – в период горбачевской перестройки история вновь до предела политизировалась, превратившись в инструмент пропаганды. И «большие лампасы» из Министерства обороны решили таким манером «под шумок» улучшить «патриотическую» статистику.

Поэтому никаких объяснений столь странной арифметической метаморфозы не последовало. Наоборот, вскоре эти 8.668.400 (опять-таки без объяснений) были «детализированы» в справочнике «Гриф секретности снят» , который затем дополнялся и переиздавался . И что самое поразительное – про советские цифры мгновенно забыли – они просто тихо исчезли из книг, издаваемых под патронажем государства. Но вопрос к логическому абсурду подобной ситуации остался:

Получается, что в СССР в течение 3-х десятилетий старались «очернить» одно из своих главнейших свершений – победу над гитлеровской Германией – делали вид, что воевали хуже, чем на самом деле и публиковали для этого ложные данные об армейских потерях, завышенные в два раза.

А реальную «красивую» статистику хранили под грифом «секретно»…


Анализируя все удивительные данные кривошеевского «исследования» можно написать несколько солидных монографий. Разные авторы чаще всего увлекаются примерами разбора итогов отдельных операций. Это, разумеется, хорошие наглядные иллюстрации. Однако они ставят под сомнение лишь частные цифры – на фоне общих потерь не очень большие.

Основную массу потерь Кривошеев прячет среди «повторно призванных». В «Грифе секретности» он указывает их количество, как «более 2-х миллионов», а в «Россия в войнах» вообще выкидывает из текста книги указание на численность этой категории призывников. Просто пишет, что общее количество мобилизованных 34.476.700 человек – без учёта повторно призванных. Точное число повторно призванных – 2.237.000 человек – названо у Кривошеева только в одной статье, опубликованной в малотиражном сборнике уже шестнадцать лет назад.

Кто такие «повторно призванные»? Это, например, когда человека серьёзно ранили в 1941 году и после долгого лечения «списали» из армии «по здоровью». Но, когда во второй половине войны людские ресурсы уже подходили к концу, то врачебные требования пересмотрели и понизили . В результате, мужчину опять признали годным к службе и призвали в армию. А в 1944 году его убили. Таким образом, этого человека Кривошеев учитывает в мобилизованных всего один раз. Но из рядов армии «выводит» дважды – сначала в числе инвалидов, а затем в качестве убитого. В конечном счёте, получается, что одного из «выведенных» прячет от учёта в сумме общих безвозвратных потерь.

Другой пример. Человека мобилизовали, но вскоре передали в войска НКВД. Через несколько месяцев эту часть НКВД перевели обратно в РККА (например, на Ленинградском фронте в 1942 году из НКВД в РККА перевели сразу целую дивизию – просто сменили номер). Но Кривошеев-то этого солдата в первоначальной передаче из армии в НКВД учитывает, а обратную передачу из НКВД в РККА не замечает (поскольку повторно призванные у него исключены из списка мобилизованных). Поэтому получается, что человек опять «спрятан» – в армии послевоенного времени фактически состоит, а Кривошеевым не учтен.

Еще пример. Человека мобилизовали, но в 1941 году он пропал без вести – остался в окружении и «прижился» у мирного населения. В 1943 году эту территорию освободили, а «примака» вновь призвали в армию. Однако в 1944-м ему оторвало ногу. В итоге инвалидность и списание «по чистой». Кривошеев этого человека вычитает из 34.476.700 аж трижды – сначала в качестве пропавшего без вести, потом в числе 939.700, призванных на бывшей оккупированной территории окруженцев, и еще в качестве инвалида. Получается, что «прячет» две потери.


Перечислять все ухищрения, использованные в справочнике для «улучшения» статистики можно долго. Но намного продуктивнее самим пересчитать те цифры, которые Кривошеев предлагает в качестве базовых. Но пересчитать в нормальной логике – без «патриотического» лукавства. Для этого вновь обратимся к статистике, которая указана генералом в уже упомянутом выше малотиражном сборнике о потерях .

Тогда мы получим:
4.826.900 – численность РККА и РККФ на 22 июня 1941 года.
31.812.200 – Количество мобилизованных (вместе с повторно призванными) за всю войну.
Всего – 36.639.100 человек.

После окончания боевых действий в Европе (на начало июня 1945-го) всего в РККА и РККФ числилось (вместе с ранеными в госпиталях) – 12.839.800 человек. Отсюда можно узнать общие потери: 36.639.100 – 12.839.800 = 23.799.300

Далее сосчитаем тех, кто по разным причинам выбыл из Вооруженных сил СССР живым, но не на фронте:
3.798.200 – комиссованные по состоянию здоровья.
3.614.600 – переданы в промышленность, МПВО и ВОХР.
1.174.600 – переданы в НКВД.
250.400 – переданы в армии союзников.
206.000 – отчислены, как неблагонадёжные.
436.600 – осужденные и отправленные в места заключения.
212.400 – не разыскано дезертиров.
Всего – 9.692.800

Отнимем этих «живых» от общих потерь и таким образом узнаем, сколько человек погибло на фронте и в плену, а также было освобождено из плена в последние недели войны.
23.799.300 – 9.692.800 = 14.106.500

Чтобы установить окончательное число демографических потерь, пришедшихся на долю Вооруженных сил, надо из 14.106.500 вычесть тех, кто вернулся из плена, но вторично в армию не попал. Кривошеев с подобной целью вычитает 1.836.000 человек, учтенных органами репатриации. Это очередная хитрость. В сборнике «Война и общество», подготовленном Российской академией наук и Институтом российской истории опубликована статья Земскова В. Н. «Репатриация перемещённых советских граждан», где подробно раскрываются все составляющие интересующей нас цифры военнопленных.

Оказывается, что 286.299 пленных освободили на территории СССР еще до конца 1944 года. Из них 228.068 человек повторно мобилизовали в армию. А в 1944-1945 годах (в период боевых действий за рубежами СССР) освободили и мобилизовали в армию 659.190 человек. Проще говоря, они уже тоже учтены среди повторно призванных.

То есть 887.258 (228.068 + 659.190) бывших пленных на начало июня 1945 года находились в числе 12.839.800 душ, служивших в РККА и РККФ. Следовательно, из 14.106.500 надо вычесть не 1,8 млн, а примерно 950.000, освобождённых из плена, но не мобилизованных вторично в армию в период войны.


В результате мы получаем не менее 13.150.000 военнослужащих РККА и РККФ, которые погибли за 1941-1945 годы на фронте, в плену и оказались в числе «невозвращенцев». Однако и это еще не всё. Кривошеев также «прячет» потери (убитых, умерших в плену и невозвращенцев) в числе списанных по состоянию здоровья. Вот, «Гриф секретности снят» стр. 136 (или «Россия в войнах…» стр. 243 ). В цифре 3.798.158 комиссованных инвалидов он учитывает и тех, кто был отправлен в отпуск по ранению. Иными словами, из армии люди не увольнялись – фактически числились в её рядах, а справочник их исключает и таким образом «прячет» еще не менее нескольких сотен тысяч убитых.

То есть, если исходить из тех цифр, которые сам Кривошеев предлагает в качестве изначальной базы для расчётов, но обращаться с ними без генеральских подтасовок, то мы получим не 8.668.400 погибших на фронте, в плену и «невозвращенцев», а около 13.500.000.


Впрочем, те данные о количестве мобилизованных в 1941-1945 годах, что заявлены Кривошеевым в качестве «базовых» цифр для расчёта потерь, тоже представляются заниженными. Подобный вывод напрашивается, если проверить справочник сведениями официальной статистики ВКП(б) и ВЛКСМ. Эти выкладки намного точнее армейских отчетов, поскольку в РККА люди зачастую даже не имели документов и даже посмертных медальонов (блог Толкователя частично затрагивал сопряженную тему жетонов в РККА). А коммунистов и комсомольцев учитывали несравнимо лучше. Каждый из них обязательно имел на руках партийный билет, регулярно участвовал в партсобраниях, протоколы которых (с указанием поименной численности «ячейки») отсылались в Москву.

Партсобрание в минометной роте

Эти данные шли отдельно от армейских – по параллельной партийной линии. И эту цифирь в хрущевско-брежневском СССР публиковали намного охотнее – цензура относилась к ней снисходительнее – как к показателям идеологических побед, где даже потери воспринимались, как доказательство единства общества и преданности народа системе социализма.

Суть расчёта сводится к тому, что потери Вооруженных сил СССР по части комсомольцев и коммунистов известны достаточно точно. Всего к началу войны в СССР насчитывалось немногим менее 4.000.000 членов ВКП(б) . Из них находилось в Вооруженных силах 563.000. За годы войны в партию вступило 5.319.297 человек . И сразу после завершения боевых действий в её рядах состояло около 5.500.000 человек . Из которых 3.324.000 служили в Вооруженных силах.

То есть, общие потери членов ВКП(б) составили более 3.800.000 человек. Из которых около 3.000.000 погибли на фронте в рядах Вооруженных сил. Всего через Вооруженные силы СССР в 1941-1945 годах прошло примерно 6.900.000 коммунистов (из 9.300.000 имевшихся в партии за тот же период времени). Эта цифра складывается из 3.000.000 погибших на фронте, 3.324.000 находившихся в Вооруженных силах сразу после окончания боевых действий в Европе, а также около 600.000 инвалидов, комиссованных из Вооруженных сил в 1941-1945 годах.

Здесь весьма полезно обратить внимание на соотношение убитых и инвалидов 3.000.000 к 600 000 = 5:1. А у Кривошеева 8.668.400 к 3.798.000 = 2,3:1. Это очень красноречивый факт. Еще раз повторим, что члены партии учитывались несравнимо тщательнее, чем беспартийные. Им в обязательном порядке выдавался партийный билет, в каждом подразделении (вплоть до ротного звена) организовывалась своя партийная ячейка, которая брала на учёт каждого вновь прибывшего члена партии. Поэтому партийная статистика была намного точнее обычной армейской. А разница в этой самой точности наглядно иллюстрируется соотношением между убитыми и инвалидами у беспартийных и коммунистов в официальных советских цифрах и у Кривошеева.


Теперь перейдём к комсомольцам. На июнь 1941 года в ВЛКСМ насчитывалось 1.926.000 человек из состава РККА и РККФ. Еще, как минимум, несколько десятков тысяч человек числилось в комсомольских организациях войск НКВД. Поэтому можно принять, что всего в Вооружённых силах СССР к началу войны было около 2.000.000 членов ВЛКСМ.
Еще более 3.500.000 членов ВЛКСМ было призвано в Вооружённые силы за годы войны. В самих Вооруженных силах за годы войны были приняты в ряды ВЛКСМ более 5.000.000 человек.

То есть, всего через ВЛКСМ в Вооруженных силах прошло в 1941-1945 годах более 10.500.000 человек. Из них вступило в ВКП(б) 1.769.458 человек. Таким образом, получается, что всего через Вооруженные силы в 1941-1945 годах прошло не менее 15.600.000 коммунистов и комсомольцев (около 6.900.000 коммунистов + более 10.500.000 комсомольцев – 1.769.458 вступивших в ВКП(б) комсомольцев).

Это примерно 43% от 36.639.100 человек, которые по утверждению Кривошеева прошли через Вооруженные силы за годы войны. Однако официальная советская статистика 60-80-х годов подобного соотношения не подтверждает. Она гласит, что на начало января 1942 года в Вооруженных силах насчитывалось 1.750.000 комсомольцев и 1.234.373 коммуниста . Это немногим более 25% от численности всех вооруженных сил, насчитывавших около 11,5 миллионов человек (вместе с ранеными, находившимися на излечении).

Даже спустя двенадцать месяцев доля коммунистов и комсомольцев составляла не более 33%. На начало января 1943-го в Вооруженных силах числилось 1.938.327 коммунистов и 2.200.200 комсомольцев . То есть, 1.938.327 + 2.200.000 = 4.150.000 коммунистов и комсомольцев из Вооруженных сил, имевших примерно 13.000.000 человек.

13.000.000, поскольку сам Кривошеев утверждает, что с 1943 года СССР поддерживал армию на уровне 11.500.000 человек (плюс примерно 1.500.000 в госпиталях). В середине 1943-го доля коммунистов и беспартийных возросла не очень заметно, достигнув в июле всего 36%. На начало января 1944-го в Вооруженных силах числилось 2.702.566 коммунистов и примерно 2.400.000 комсомольцев. Более точной цифры пока не нашел, но в декабре 1943-го было именно 2.400.000 – наивысшее число за всю войну . То есть, в январе 1943-го больше быть не могло. Получается – 2.702.566 + 2.400.000 = примерно 5.100.000 коммунистов и комсомольцев из армии в 13.000.000 человек – около 40%.

На начало января 1945-го в Вооруженных силах имелось 3.030.758 коммунистов и 2.202.945 комсомольцев . То есть, на начало 1945 года доля коммунистов и комсомольцев (3.030.758 + 2.202.945) от армии примерно в 13.000.000 человек опять-таки примерно 40%. Здесь также уместно вспомнить, что основная масса потерь РККА и РККФ (соответственно и число мобилизованных, призванных им на замену) пришлась на первые полтора года войны, когда доля ВКП(б) и ВЛКСМ составляла менее 33%. То есть, получается, что в среднем за войну доля коммунистов и комсомольцев в Вооруженных силах составляла не более 35%. Иными словами, если взять за основу общую численность коммунистов и комсомольцев (15.600.000), то количество людей прошедших через Вооруженные силы СССР в 1941-1945 годах, составит примерно 44.000.000. А не 36.639.100, как указано у Кривошеева. Соответственно возрастут и общие потери.

Кстати, общие потери Вооружённых сил СССР за 1941-1945 годы тоже можно приблизительно подсчитать, если оттолкнуться от официальных советских данных потерь среди коммунистов и комсомольцев, обнародованных в 60-80-х годах. Они гласят, что армейские организации ВКП(б) потеряли примерно 3.000.000 человек. А организации ВЛКСМ примерно 4.000.000 человек. Иными словами, 35% армии потеряли 7.000.000. Следовательно, все Вооружённые силы утратили около 19.000.000 – 20.000.000 душ (убитыми на фронте, погибшими в плену и ставшими «невозвращенцами»).



Анализируя динамику численности коммунистов и комсомольцев в Вооруженных силах можно достаточно внятно рассчитать и советские фронтовые потери по годам войны. Они тоже , как минимум, в два раза (чаще более чем в два) выше , чем те данные, которые опубликованы в кривошеевском справочнике.

Вот, например, Кривошеев сообщает, что в июне-декабре 1941 года Красная Армия безвозвратно потеряла (убитыми, пропавшими без вести, умершими от ран и болезней) 3.137.673 человека. Данную цифру легко проверить. В энциклопедии «Великая Отечественная война 1941-1945» сообщается, что к июню 1941-го в армии и на флоте было 563 тысячи коммунистов . Далее указывается, что за первые шесть месяцев войны погибло свыше 500.000 членов ВКП (б). И что на 1 января 1942 года в армии и на флоте числилось 1.234.373 партийца.

Как узнать, какое значение кроется под «свыше»? В двенадцатом томе «Истории Второй мировой войны 1939-1945» утверждается, что за первые полгода войны с «гражданки» в армейские и флотские организации влилось более 1.100.000 коммунистов. Получается: 563 (на 22 июня) + «более» 1.100.000 (мобилизовано) = «более» 1.663.000 коммунистов.
Далее. В шестом томе «История Великой Отечественной войны Советского Союза 1941-1945» из таблички «Численный рост партии» можно узнать, что военными парторганизациями принято в свои ряды за июль-декабрь 1941-го 145.870 человек.

Получается: «Более» 1.663.000 + 145.870 = «более» 1.808.870 коммунистов было задействовано в Красной Армии в июне-декабре 1941 года. Теперь из этой суммы вычтем то количество, что было на 1 января
«Более»1.808.870 – 1.234.373 = «более» 574.497

Это мы получили безвозвратные потери ВКП(б) – убитые, пленные, пропавшие без вести.

Теперь определимся с комсомольцами. Из «Советской военной энциклопедии» можно узнать, что в армии и на флоте к началу войны было 1.926.000 членов ВЛКСМ. Энциклопедия «Великая Отечественная война 1941-1945» сообщает, что за первые шесть месяцев войны в армию и на флот призвано свыше 2.000.000 комсомольцев и указывает, что вдобавок в комсомол уже в рядах РККА и РККФ приняли 207.000 человек . Там же видим, что к концу 1941 года организации ВЛКСМ в Вооруженных силах насчитывали 1.750.000 человек.

Подсчитываем – 1.926.000 + «свыше» 2.000.000 + 207.000 = «свыше» 4.133.000. Это общее число комсомольцев, прошедших через Вооруженные Силы в 1941 году. Теперь можно узнать безвозвратные потери. От общего количества отнимем то, что имелось на 1 января 1942 года: «Свыше» 4.133.000 – 1.750.000 = «свыше» 2.383.000.

Это мы получили убитых, пропавших без вести, пленных.

Далее – «более» 574.497 коммунистов + «свыше» 2.383.000 комсомольцев = более 2.857.000 человек.

Впрочем, здесь цифру надо немного уменьшить – на число выбывших из ВЛКСМ по возрасту. То есть, примерно на одну десятую часть от оставшихся в строю. Еще необходимо отнять комсомольцев, вступивших в ВКП(б) – примерно 70.000 человек. Таким образом, по весьма осторожной оценке безвозвратные потери РККА и РККФ среди коммунистов и комсомольцев составили не менее 2.500.000 душ. А у Кривошеева в данной графе стоит цифра 3.137.673. Разумеется, вместе с беспартийными.

3.137.673 – 2.500.000 = 637.673 – это остается на беспартийных.

Сколько в 1941 году было мобилизовано беспартийных? Кривошеев пишет, что к началу войны в Красной Армии и Военно-Морском флоте числилось 4.826.907 душ. Кроме того, на сборах в рядах РККА в это время находилось еще 805.264 человек. Получается – 4.826.907 + 805.264 = 5.632.171 человек к 22 июня 1941.

Сколько было мобилизовано людей в июне – декабре 1941? Ответ находим в статье генерала Градосельского, опубликованной в «Военно-историческом журнале». Из анализа приведенных там цифр можно сделать вывод, что в ходе двух мобилизаций 1941 года в РККА и РККФ пришло (без учета ополченцев) более 14.000.000 человек. А всего таким образом в армии в 1941 году было задействовано 5.632.171 + более 14.000.000 = примерно 20.000.000 человек. Значит, от 20.000.000 отнимаем «более» 1.808.870 коммунистов и около 4.000.000 комсомольцев. Получаем около 14.000.000 беспартийных.

И, если посмотреть на эти цифры через статистику потерь кривошеевского справочника, то выходит, что 6.000.000 коммунистов и комсомольцев безвозвратно потеряли 2.500.000 человек. А 14.000.000 беспартийных 637.673 человека…

Проще говоря, потери беспартийных занижены, как минимум, раз в шесть. А общие безвозвратные потери советских Вооруженных сил в 1941 году должны составить не 3.137.673, а 6-7 миллионов. Это по самым минимальным прикидкам. Скорее всего, больше.

В данной связи полезно вспомнить, что Вооруженные силы Германии в 1941 году потеряли на Восточном фронте убитыми и пропавшими без вести порядка 300.000 человек. То есть, за каждого своего солдата немцы забирали у советской стороны не менее 20 душ. Скорее всего, больше – до 25. Это примерно такое же соотношение, с которым европейские армии XIX-ХХ веков били африканских дикарей в колониальных войнах.

Примерно также выглядит и разница в информации, которую правительства сообщали своим народам. Гитлер в одном из своих последних публичных выступлений в марте 1945 года объявил, что Германия потеряла в войне 6.000.000 человек. Ныне историки считают, что это не сильно отличалось от реальности, определяя конечный итог в 6.500.000-7.000.000 погибших на фронте и в тылу. Сталин в 1946-м сказал, что советские потери составили около 7.000.000 жизней. За последующие полвека цифра людских утрат СССР возросла до 27.000.000.
И есть сильное подозрение, что это еще не предел.


http://ttolk.ru/?p=9069
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
15:31 27.07.2012
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Примерно также выглядит и разница в информации, которую правительства сообщали своим народам. Гитлер в одном из своих последних публичных выступлений в марте 1945 года объявил, что Германия потеряла в войне 6.000.000 человек. Ныне историки считают, что это не сильно отличалось от реальности, определяя конечный итог в 6.500.000-7.000.000 погибших на фронте и в тылу. Сталин в 1946-м сказал, что советские потери составили около 7.000.000 жизней. За последующие полвека цифра людских утрат СССР возросла до 27.000.000.
> И есть сильное подозрение, что это еще не предел.
quoted1
А всё потому, что такие фальсификаторы как ты упорно у немцев считают только тех, кто погиб на фронте, причём немцев, а союзников и всяких иностранных наёмников не считают, как впрочем и мирное население. А вот русским они записывают даже тех, кто погиб во время карательных операций СС, но каким образом эти люди оказались в этих списках? А так же, как и власовцы и им подобные, которых всем скопом так же включили в списки погибших. А ещё в эти списки активно включают всех, кто умер от естественных причин, старательно упуская из вида тот факт, что во время войны естественная смертность возрастает.

Короче, когда врёшь, тогда и 10 и 100 млн не предел, надо будет, так ты и 500 млн угробишь, лижбы показать какой сталин зверь был...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
16:58 27.07.2012
Хи-хи... Иваноф - ты, надеюсь, обратил внимание на такую странную избирательность демократических историков: цифры потерь СССР постоянно растут - а вот цифры потерь его противников никем не пересматриваются и не пересчитываются ПРИНЦИПИАЛЬНО? "Ну не мог же САМ ГИТЛЕР - да вдруг соврать?"
Куда подевались "евреи Вермахта", в каких "воздусях растворились" французские добровольцы (жаждавшие "устроить русским второе Бородино" - и ВНОВЬ БИТЫЕ на том же поле), таинственно исчезли захваченные во Франции танки и САУ (которых, если мне не изменяет память - было в 1941 году БОЛЬШЕ, чем "панцеров" германского производства!) - а ведь были ещё и АНГЛИЙСКИЕ танки, брошенные под Дюнкерком драпавшими нагличанами? Румыны и венгры, шведы и финны, испанцы и итальянцы, сербы (да-да - те самые "братушки"!) и болгары - ВМЕСТЕ с немцами дружной толпой вломились на территорию СССР... но "когда считать мы стали раны" - они таинственным образом ИСЧЕЗАЮТ из статистики потерь противников СССР на советско-германском фронте!
"Чо за фигня!" - хочется мне спросить у "историков"... но не спрошу - ибо знаю: не ответят мне принципиально! Потому как "история" - это всего лишь "байка (бывальщина), рассказанная умелым словоплётом собравшимся вокруг него слушателям для их развлечения - и дабы средства к собственному пропитанию добыть"!
Короче: "кто платит - тот и ЗАКАЗЫВАЕТ историю!"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
17:16 27.07.2012
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> В данной связи полезно вспомнить, что Вооруженные силы Германии в 1941 году потеряли на Восточном фронте убитыми и пропавшими без вести порядка 300.000 человек. То есть, за каждого своего солдата немцы забирали у советской стороны не менее 20 душ. Скорее всего, больше – до 25. Это примерно такое же соотношение, с которым европейские армии XIX-ХХ веков били африканских дикарей в колониальных войнах.
quoted1
Если учесть, что основные потери населения СССР пришлись на категорию "мирное население, оказавшееся в оккупации" - то твоё, zaperenos, сравнение с действиями европейцев в африканских деревушках, выглядит абсолютно верным... вот только ты, недостаточно умный человек (?), пока ещё не понял: подобный "перекос" в потерях именно МИРНЫЖ ЖИТЕЛЕЙ - как раз и свидетельствует о ВЫСОКОМ ГУМАНИЗМЕ советских солдат!
В самом деле: ну КТО МОГ ПОМЕШАТЬ им "подравнять счёт жертв" после того, как они вошли в Германию? Уж никак не "мировая общественность" (та - вполне ОДОБРИЛА уничтожение американцами ПАРЫ МИЛЛИОНОВ СДАВШИХСЯ ИМ ВОЕННОПЛЕННЫХ!)...
М-да, zaperenos - иногда и ты (пусть и неосознанно... и даже - НЕ ЖЕЛАЯ ТОГО) оказываешься прав в своих сравнениях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
17:21 27.07.2012
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Хи-хи... Иваноф - ты, надеюсь, обратил внимание на такую странную избирательность демократических историков: цифры потерь СССР постоянно растут - а вот цифры потерь его противников никем не пересматриваются и не пересчитываются ПРИНЦИПИАЛЬНО?
quoted1
А я об этом постоянно пишу, только толку нет, они принципиально не замечают и только сопли размазывают про неисчислимые жертвы, про то как трупами завалили и как научились воевать только благодаря этому, и как их было много но нас больше.

Я до сих пор понять не могу, как можно научиться воевать когда воюешь неправильно?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
19:06 27.07.2012
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> Я до сих пор понять не могу, как можно научиться воевать когда воюешь неправильно?
quoted1
Может - они думают, что "немцы заразились русским разгильдяйством в особо острой форме - и лишь потому отступили до Берлина!"?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
16:08 28.07.2012
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Может - они думают, что "немцы заразились русским разгильдяйством в особо острой форме - и лишь потому отступили до Берлина!"?
quoted1
Не получиться, если бы они заразились, то могли бы и победить...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EasyRider
EasyRider


Сообщений: 4882
01:31 29.07.2012
Большие потери. Это в плюс или в минус?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  обманычъ
marsh


Сообщений: 15089
02:33 29.07.2012
таинственно исчезли захваченные во Франции танки и САУ (которых, если мне не изменяет память - было в 1941 году БОЛЬШЕ, чем "панцеров" германского производства!) -

Хочешь сказать, что славная красная армия оставила немцам техники, вооружений и прочих ресурсов меньше, чем французы с англичанами?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
14:10 30.07.2012
EasyRider писал(а) в ответ на сообщение:
> Большие потери. Это в плюс или в минус?
quoted1
Маленькие потери. Это в плюс или в минус?

обманычъ писал(а) в ответ на сообщение:
> Хочешь сказать, что славная красная армия оставила немцам техники, вооружений и прочих ресурсов меньше, чем французы с англичанами?
quoted1
Речь об элементарной логике. После захвата раздела Чехословакии немцы использовали их танки даже в СССР. После захвата Польши немцы опять использовали захваченные танки, как и в случае захвата Франции, танки также приняли на вооружение, как и английские.

Теперь посмотрим на факты.
1. СССР тысячи танков.
2. Немцы захватили тысячи танков.

Возникает закономерный вопрос, если из потерь вычесть те, что были захвачены немцами то получиться нехилая цифирь. Ты только задумайся, даже по скромным оценкам в руки к немцам попало как минимум больше танков, чем они использовали 22 июня. Так куда они испарились?

Похуфигист тутачки писал(а) в ответ на сообщение:
> ну пущай славят его как придурки - тебе то что.?
> при Сталине они бы его в лагерях славили рубя лес
quoted1
Какой ты умный, наверное даже тараканов ел?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
05:42 31.07.2012
обманычъ писал(а) в ответ на сообщение:
> Хочешь сказать, что славная красная армия оставила немцам техники, вооружений и прочих ресурсов меньше, чем французы с англичанами?
quoted1
Именно: куда-то ж ведь должны были "деться" те самые САУ и танки "негерманского" производства? Вот в боях с ними и уничтожались те самые советские танки и САУ, которые ты числишь "оставленными немцам"!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ойй
Ойй


Сообщений: 1159
19:32 02.08.2012
Мляяяяяяяяяяяяяяяя….
Я рыдаю пьяный на столе…
Ты меня добил мля чудненький Заперенос
Особенно порадовало то, что через 8 месяцев, перед тем как мне ответить на этой теме, ты трусливо принялся кромсать свой топик по теме… Подправляя, перед возобновленным разговором то, за что я тебя драл…. Ты как школьник перед контрольной… мечешься, пока указкой по лбу не получишь!
Не, ну ладно, я понимаю, что облажался ты с этим топиком…
Но!!!
Дурень, мляяяяяяяя…!!!
Если ты уж как шнырь подметаешься в своих сообщениях, то хоть сделай это нормально!
Я ведь даже теряюсь, как назвать то, что ты добавил в свое сообщение!!!
Нет, если ты кого цитируешь, кроме Солонина, то еще ничего выглядит, правда забываешь ты брать цитаты в кавычки…, как у тебя с Резуном было, типа ты это написал…
Но!
Вот когда ты пытаешься написать что-то сам…!!!
Мля, хоть всех святых выноси!
Это уже не глупость и не дурость… Это уже диагноз для всех антисталинистов…
Мля, черти триколорные, ну поймите же вы наконец, что такими вещами, вы себя не то, что ниже плинтуса опускаете… Вы в дерьмо себя загоняете…
Ведь что Солонин, что местный гражданин начальник, что моя форумная девочка, что ты обалдуй… Ведь, мля, вы как из одного теста слеплены…:
Иди сюда мля урюк отмороженный и для начала смотри, что ты набуробил, исправляя топик (мля, с вас давно пора содрать пузырь ХО какого-нибудь, за просвещение… и нажраться! Чтобы вы посимпатичней выглядели):

zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Формирование новых соединений, не предусмотренных мобилизационным планом, осуществлялось по решению ГКО или Ставки ВГК. Так, по приказу Ставки ВГК от 29 июня 1941 г. началось формирование 15 стрелковых дивизий за счет войск НКВД, по постановлению ГКО от 8 июля 1941 г. — еще 56 стрелковых, 10 кавалерийских и
> 25 дивизий народного ополчения,
> а позднее — еще 85 стрелковых дивизий народного ополчения и 50 отдельных стрелковых бригад. Формирование осуществлялось за счет контингента, поступающего непосредственно из военкоматов или из запасных частей округов. Кроме того, ГКО обязал Наркомат обороны использовать для формирований всех призывников прифронтовых районов, вплоть до 50-летнего возраста.
quoted1

Я ведь даже не буду сейчас твои фантазии разбирать типа «от рытья окопов до бросания…» Я даже не буду спрашивать, что они «осуществляли», и причем тут служба в Народном ополчении и кадровый призыв!
Я о другом дурень: То у тебя «командиры взводов бумажки в Подольск шлют по потерям», то у тебя «Армия по векторам ходит»…То ты мне втираешь про какого то «моего малообразованного грузина», и мне приходится тебе на полном серьезе доказывать, что я не родственник Сталина, и что он не мой! Что нет у меня во дворе и гараже «своего Сталина»! То ты мне, то есть Ойй (а это звучит гордо) приписываешь создание «партии космополитов-предателей в 1917 году… И мне тебе обалдую приходиться доказывать, что Ойй в 1917 году не мог физически создать вообще никакую партию!
Я прихожу к выводу, что жизнь, она тебя ничему не учит…
Я ведь писал тебе урюк- СЛЕДИ ЗА ТЕМ, ЧТО ПИШЕШЬ!!! ОХ СЛЕДИ!
Но то ли у Вас антисталинистов у всех карма дырявая, то ли все антисталинисты обдолбаны по жизни…
Ну, вот посмотри сюда:
1. Твоя фраза из процитированного последнего твоего дополнения к топику- «Ставка ВГК…»
Аууууууууууууууууу!!!
29 июня 1941 года, НЕ БЫЛО СТАВКИ ВГК!!! Ну ты когда что-то пишешь, и если не знаешь, или не уверен, ну так хоть прочитай тогда что-нибудь мля дурень! Или до тебя только через виртуальную звиздюлину доходит!?
Обалдуй, Ставка ВГК появилась 10 июля 1941 года, а с 23.06.1941 года была Ставка ГК!
И разница там не в одной букве, а намного существенней… Но я тебе этого пока пояснять не буду… Потому, что ты в более простых вещах путаешься… как опарыш в навозе…
2. Отрок ты мой отмороженный, причем тут мобилизация и формирование приказом Ставки ГК, за № 00100 от 29.06.1941 15 дивизий из погранцов и НКВД, что ты добавил в топик!?
Ты хоть понимаешь, что погранцы на Западной границе уже были не нужны! И что они были военнослужащими! Что их структура не соответствовала, потребностям фронта… Вот их и переформировали. Вот для какого хрена ты его привел, говоря о мобилизации! Если она и имела там место, то в данном случае она была крайне незначительна, для доукомплектования….
3. Мля!!!
Я пропускаю то, что ты наконец то узнал о содержании постановления ГКО за № 48сс от 8.07.1941 о формировании 56 сд и 10 кд. И постановление ГКО за № 10 сс от 4.07.1941, о формировании ДНО. Хоть дошло до тебя наконец что то ценное а не солонинские сопли…
Но, дурень, ты хоть почитай, ЧТО ты написал далее, в твоем тексте, который ты добавил: «85 СТРЕЛКОВЫХ ДИВИЗИЙ НАРОДНОГО ОПОЛЧЕНИЯ»!!!
Те у кого ты эту фразу списал списал, или дилетанты, или дураки… Или просто пифдоболы…
Ты хоть сам то понял, что это такое? Или опять сбазланил, полагая, что на шару проскочит!
Дурень мля!!!
Есть постановление ГКО за № 459 сс от 11.08.1941 года, где говорится о формировании 85 стрелковых (!!!) и 25 кавалерийских дивизии. Но «стрелковые дивизии народного ополчения», да в количестве 85 штук, сформированные по решению ГКО, могут родиться только в обиженной голове, замутненной самогон и ненавистью, у антисталиниста.
Чудо мое, ты опять хрен с пальцем спутал!!! Опять ты облажался! И бегаешь со спущенными штанами… То есть- «услышал, где звон, но не знаешь где он»!
Ты меня читай… а не Солонина!
Про ополчение говорилось в Постановлении ГКО за № 10 сс читай его дурень!
Там речь шла о 25 ДНО!!! Наименование ДНО было дано им в этом постановлении. И если в отношении Ленинградского ДНО наименование «стрелковая дивизия ДНО» справедлив, то в отношении московского ополчение, про которое ты тут втирал, нет! А вот Ленинградское ополчение формировалось по постановлению Горкома, на основе добровольцев, и мобилизация тут идет сбоку…
Ты хоть сам то понимаешь, что у тебя компот из разной хрени, которую ты натаскал, но не понял ее сути!?

4. Ты говоришь о призыве до 50 лет в прифронтовой полосе! Так вот чудо ты мое! Об этом говорится в постановлении ГКО за № 41 сс от 6.07.1941 года… Я тебе даже не буду показывать, где в то время проходила линия фронта… А скажу лишь одно, что говорил неоднократно- призыв возрастов старше 45 лет был только в случаях локальных мобилизаций в прифронтовой полосе, и отнюдь не для того, чтобы эти старшие возраста воевали… Это исключение, подтверждающее правило…
Развернуть начало сообщения


> Так,согласно постановлению, в Москве план мобилизации составлял 200 тысяч человек, в области - 70 тысяч человек. Ими планировалось укомплектовать 25 дивизий ополченцев. Мобилизация и формирование частей проводились по территориальному признаку. Каждый административный район Москвы формировал свою дивизию, которая доукомплектовывалась группами ополченцев из определённых районов Подмосковья. Для руководства работой по мобилизации жителей в дивизии ополчения и организации их материально-технического снабжения в районах Москвы и области создавались чрезвычайные тройки в составе первого секретаря райкома ВКП(б), райвоенкома и начальника райотдела НКВД, находившиеся под руководством штаба округа. Законченные тройкой дела по мобилизации передавались в райвоенкоматы для оформления. Предписывалось формировать дивизии за счёт мобилизации жителей в возрасте от 17 до 55 лет в срок с 3-го по 5-е июля в Москве и с 3-го по 6-е июля - в области.
>
> Последняя модификация 14 15-07 Внес изменения: zaperenos
quoted1

Тебе уже говорилось про ополчение, повторю еще раз:
Дивизии народного ополчения формировались из тех, кто не призывался, а это бронированные, больные, и старшие возраста.
Так вот старших возрастов, старше 50 лет, в составе дивизий было не более 5 %
От 45-50 столько же. Причем многие из них, на фронт так и не попали…
При формировании на основе этих дивизий регулярных частей, лица рядового состава старше 45 увольнялись, кроме вспомогательных частей… И то только до 50- лет!
Все июльское ополчение было переформировано в регулярные части в течении августа сентября 1941 года, с демобилизацией тех, кто не соответствовал по возрасту.
Еще раз обалдуй- данные дивизии были переформированы в кадровые в течении августа- сентября 1941 года!
Да, были трагедии, но общей картины они не меняли…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ойй
Ойй


Сообщений: 1159
19:33 02.08.2012
Теперь, чтобы ты не расслаблялся, я тебе повторю сообщение с этой темы стр.

Ойй писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> И это только начало… Не без огрехов конечно… Но, вот и посмотрим какой ты спец!
> В общем, так- копай… Накопаешь- приходи… И не отвлекай меня от милых бесед с Курбатовым…
> Пы.с. (2):Курбатов- ты мой навеки…
quoted1
Причем, если ты заметил, я не правил его.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ойй
Ойй


Сообщений: 1159
19:35 02.08.2012
Далее…
Я предлагаю всем желающим почитать твои ответы… Они оооооочень показательны… Как ты «не хочешь лезть в эти дебри»… как ты обещал «привести кучу приказов и постановлений…»
Так вот, в этом посту, процитированном выше, не только о возрастах 1890-1894 говорилось…
Вот ты и мечешься… туда… сюда! И уже не знаешь с какого конца зайти, чтоб сначала присесть, а потом с кулька сорваться…
Но вот куль у тебя это выйдет убогий:
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Ойй писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> 1890-1894 Г
quoted2
>
> О,молодец,уже растешь,все остальные возраста признал.Фальшивку Кривошеева отрицаешь ,следовательно.Так вот ,пойди -ка ты по начальной ссылке,на Демоскоп и посчитай ,сколько этих мужиков было на 1941 год.Отними их от 18 млн. и утрись. Получится 8,7 млн.Кривошеева?
quoted1

Ути муси- пуси!
Ты не грузись за это… Я тебя утру… Если захочешь…полотенцем из наждачки…
Еще раз:
Читай мой пост, который я повторно сюда загнал, по твоим веселым подсчетам…
И получится цифра 8.7 миллиона погибших воинов, то есть очень близкая к ней!!!
Почему!?
Читай внимательно этот пост!
(!!!)Но это не все!
МЛЯ, ВСЕ БОЛЬШЕ БРЕЗГЛИВОСТИ ИСПЫТЫВАЮ ЧИТАЯ ТАКИХ КАК ТЫ!
Вся гнилость ваша, сявки триколорные, видна в этой твоей фразе:
«ПОСЧИТАЙ, СКОЛЬКО ЭТИХ МУЖИКОВ БЫЛО НА 1941 ГОД. ОТНИМИ ИХ ОТ 18 МЛН. И УТРИСЬ»
Почему?
А потому, что судя по этой фразе, тебе не важно сколько в реальности погибло!
Тебе мля цуска, это до звизды волосатой, урюк ты мой ливеральный!
Ты как последний барыга мля торгуешься, и предлагаешь мне отнять, нехотя и по барски соглашаясь со мной!
Типа оставшаяся цифра все равно большая…
Ну так кто вы после этого сявки триколорные?
Кто вы, если на тебя виртуально слегка наехали, а ты уже готов торговаться и сдавать миллионы тех, кого ты считаешь погибшими воинами!?
Как же ты можешь обалдуй убогий, если свято веришь в то, что погибло 18 млн., походя сдавать три миллиона, этих святых для тебя жертв, непонятно кому…!?
То есть какому то Ойй, которого ты в глаза не видел… И который тупо издевается над тобой в виртуале…
Кто вы шныри перестроечные? Если для вас 3 миллиона погибших туда- сюда «пшик», которым надо «утереться» виртуальному оппонирующему персонажу, то есть мне?
Что, для тебя три миллиона погибших, по твоему, воинов? Это туалетная бумага или одноразовые полотенца, которыми утираются, как ты мне предлагаешь? Мля, ну и гнилой у вас шмурдяк… Даже не либеральный и лиВеральный!!!
Да вы даже не дешевки…
Таким как вы, в нормальном обществе руку не подают…
Ведь недаром Христос барыг в храм не пускал… Ох недаром!
И что самое грустное- ВСЕ ПОДСЧЕТЫ У ВАС ТАКИЕ!!!
Развернуть начало сообщения


> Формирование новых соединений, не предусмотренных мобилизационным планом, осуществлялось по решению ГКО или Ставки ВГК. Так, по приказу Ставки ВГК от 29 июня 1941 г. началось формирование 15 стрелковых дивизий за счет войск НКВД, по постановлению ГКО от 8 июля 1941 г. — еще 56 стрелковых, 10 кавалерийских и 25 дивизий народного ополчения, а позднее — еще 85 стрелковых дивизий народного ополченияи 50 отдельных стрелковых бригад. Формирование осуществлялось за счет контингента, поступающего непосредственно из военкоматов или из запасных частей округов. Кроме того, ГКО обязал Наркомат обороны использовать для формирований всех призывников прифронтовых районов, вплоть до 50-летнего возраста.
> Тут http://www.a-z.ru/women_cd2/12/5/i80_452.htm смотри как баб на войну и заводы призывали.И их считать в потери то же надо бы..Военнослужащих-женщин было призвано 490 тыс., из них 80 тыс. женщин-офицеров.
> Ойййй,вот еще не удержусь еще ссылку http://www.soldat.ru/news/906.html дам,как он ваших костерит,молодец тот мужик,настоящий поисковик.Почитай и прозрей,бедный ты сталинист.
quoted1
Про Ставку ВГК и 15 дивизий тебе уже сказано
А формирование новых соединений осуществлялось на основании Постановлений ГКО!!!
Которые выполнялись Ставкой ВГК! Ты понял это хотя бы?
Ну про «85 стрелковых дивизий народного ополчения» и прочая, я тебе писал выше… Мля это же надо так тебе было облажаться…?
А вот с этой цифры поподробней:
Ты меня опять порадовал-
«ОДНОГО ПРИКАЗА ХВАТИТ» (фраза твоя в процитированном здесь посту)…
А то ты как- то вроде бы и сказал… Но в тайне держишь…чепушило ты мое!
Ну огласи мне самый главный приказ… Ну оооооочень главный приказ… И покажи мне его критерии главности…!
Ну пожалуйста!
Теперь о том, что и кто прячет- Я же тебе говорил, что вам тайны, нужны как воздух! Ведь мля в каждое сообщение их вставляешь… Очнись милай… Это не, я а авиаинженер шустрит по архивам… А вот если он найти нечего не может, то тут только два вывода:
1. Не способен… Но тогда какого он вообще туда лезет!
2. Не хочет… Ну тогда зачем пифдит по этому поводу…
Потому. Что те документы, которые он ищет, они обязаны быть связанными с сотнями и тысячами других документов!!!
Это у Ходаренко они скрыты, и он их найти не может… На пару с Солонинным!
А теперь о ссылке… От которой у тебя неудержание:
Обычная бульварная сучья липа…
И разбивается сей щелкопер очень просто:
Он гаденыш нигде не указывает в течении какого времени погибло это количество солдат… И почему их не захоронили ранее. А ведь речь идет о боях в условиях зимы!!!
А вот это то как раз и очень важно!
Так как если это были погибшие солдаты на ничейной полосе, или в окружении, и если это количество погибло не одномоментно, а в течении месяца… двух… трех! То картина то меняется кардинально…
Этот щелкопер забывает упомянуть кто эти солдаты… с каких частей… каким образом сформировались эти потери? А это тоже важно!
Этот борзописец, ТОЛЬКО на основании только факта обнаружения незахороненных тел в местах зимних боев делает выводы о соотношении потерь!?
А это уже наглость!
Но, в принципе, сия статья характерна для уровня антисталинской агитации и пропаганды.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Потери наших в Великую Отечественную войну,произошли полностью по вине глупого И.Джугашвили !. Общее количество мужчин призывного возраста . Кстати, в эти отряды включали с 17 ...
    Losses in our Great Patriotic War, there have been entirely the fault of the stupid I.Dzhugashvili!. The total number of men military age . By the way, these groups included from ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия