Потери наших в Великую Отечественную войну,произошли полностью по вине глупого И.Джугашвили !
20:19 13.12.2011
После войны не проводили перепись, потому что она выявила бы потери не в 7млн, а вчетверо больше!
20:30 13.12.2011
gall22 писал(а) в ответ на :
>После войны не проводили перепись, потому что она выявила бы потери не в 7млн, а вчетверо больше!
Если бы у моей бабушки была борода, то она была бы моим дедушкой. Поэтому ваше заявление можете свернуть в трубочку и спрятать в темном и теплом месте. То же самое могу посоветовать и автору данной темы.
21:28 13.12.2011
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Про потери вы дали большой материал,спасибо но все как-то не систематизировано.
а что систематизировать ? - если КРАСНАЯ БЕЗДАРНАЯ СВОЛОЧЬ ИЗОВРАЛСЬ ДО ПРЕДЕЛА И ПРЯЧЕТ ПОЗОРНУЮ ПРАВДУ
(я лично думаю , что наших уничтожил сталин в разы больше чем немцев
Что имеем в итоге? Жёстко - одно лукавство:
1. Учет прохождения солдатами этапов службы почти везде уничтожили.
2. Книги призыва по мобилизации составили куцые и неполные, в большинстве своем за период только с 23 июня 1941 года и позже.
3. Во многих РВК лица, призванные до начала войны в период 1938 - первой половине 1941 года и встретившие войну в кадровом составе РККА, отсутствуют в книгах призыва по мобилизации в связи с тем, что они попали в армию буквально не в связи с мобилизацией, а по плановому довоенному призыву или направлению. Сие было бы смешно, коль не было бы так грустно, - буквальность эта возмущает до глубины души, когда понимаешь, что чохом позабыли внести в сохраненные источники сведений сотни тысяч бойцов и командиров. В итоги подсчетов многих военкоматов по количеству направленных воевать они не входят. Поэтому установить точную цифру привлеченных в армию и принявших участие в Великой Отечественной войне воинов, а также погибших и пропавших без вести, - невозможно. Современные сведения о количестве мобилизованных в годы войны (29 миллионов человек по СССР) базируются только на подсчетах в военкоматах данных книг призыва по мобилизации, кои чрезвычайно неполны.
4. Учетные карточки военнообязанных запаса и призывные карты новобранцев также почти не сохранили.
5. Миллионы воинов в начале войны более чем полгода не имели никаких официальных документов, подтверждающих их личности.
6. Учет потерь личного состава в войсках оказался, прямо скажем, паршивым, другого слова не подобрать. Учет движения личного состава (прибытие, убытие) - не лучше, особенно в лечебных учреждениях прифронтовой полосы.
7. В результате начали появляться цифры в 20 миллионов, 27 миллионов, кое-кто договорился и про 44 миллиона погибших, уже не разделяя потери личного состава армии, флота и потери гражданских лиц, а причисляя указанные цифры к безвозвратным потерям военных. От спекуляции на цифрах сегодня до извращенной уверенности в них общества завтра - один шаг.
8. 9. От 6 до 8 % лиц, ушедших воевать из того или иного региона, не учтены нигде и никак. Первичные источники учета в военкоматах по ним уничтожены, они не вошли в книги призыва, не попали в донесения о потерях из воинских частей, о них не заявили в военкомат родственники после войны, при них не было ни медальонов, ни официальных документов о личности. Установить их судьбы можно только случайно.
9. В 50-х гг. военное ведомство по чьей-то гадской инициативе уничтожило первичный учет рядового состава в военкоматах на местах, своими руками оборвав нити к миллионам судеб. И суди-ряди - в чьем государстве мы живем? В нашем ли? Более сильных ударов по исторической памяти нашего народа, нежели те, что нанесло по ней имевшееся и имеющееся руководство, наверное, не смог бы нанести даже самый подлый враг в открытом бою.
. Вот такие "пироги с котятами". И.И.Ивлев.
ССЫЛКА ВАША = zaperenos писал(а) в ответ на :
> это о том,что веры Д.Медведеву нет.Почитайте-приколитесь. >
то что МЕДВЕПУТ КОММУНИСТ ПОЯСНЯЕТ ПОЧТИ ВСЁ (такие бывшими не бывают)
а Медведева я привёл , только В ПОДТВЕРЖДЕНИЕ , ТОГО , ЧТО ОФИЦИАЛЬНЫЕ ПОТЕРИ СССР В ВОВ ДАЛЕКО НЕ ОКОНЧАТЕЛЬНЫ (президент издал указ о утоцнении потерь в ВОВ) так что эти потери обсуждать с красными ? - формально они правы в ссылках на официоз = но официоз далеко не окончательный
22:03 13.12.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
>а что систематизировать ? - если КРАСНАЯ БЕЗДАРНАЯ СВОЛОЧЬ ИЗОВРАЛСЬ ДО ПРЕДЕЛА И ПРЯЧЕТ ПОЗОРНУЮ ПРАВДУ
Как понимаю, обвинения в высоких потерях иссякли и начались обвинения в плохом учёте этих потерь? А разве сейчас всё везде хорошо учитывается? Бардак повсеместный, живых не могут посчитать, не то что мёртвых! Так где разница?
22:18 13.12.2011
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Как понимаю, обвинения в высоких потерях иссякли и начались обвинения в плохом учёте этих потерь?
лично у меня закончились (т.к. это вопрос КАКОМУ АВТОРУ ВЕРИТЬ) = ЭТО ВОПРОС ВНУТРЕННЕГО УБЕЖДЕНИЯ = Я УВЕРЕН , ЧТО КОЛИЧЕСТВО ПОГИБШИХ ВСЕГДА ЭКВИВАЛЕНТНО КОЛИЧЕСТВУ АВАРИЙ А ВОТ КРАСНОЗАДЫЕ УТВЕРЖДАЮТ , ЧТО ДА ТЕХНИКИ СТАЛИН ПОТЕРЯЛ В РАЗЫ БОЛЬШЕ ГИТЛЕРА , НО ВОТ ЛЮДЕЙ ПОЧТИ ПО РОВНУ = ХОТЯ ПОНЯТНО , ЧТО ТАК НЕ БЫВАЕТ (ведь тогда беспилотниками ещё и не пахло)
по этому я ПОНОШУ КРАСНЫХ ЗА ПОЗОРНЫЕ ПОТЕРИ ТЕХНИКИ = ЭТО КАК РАЗ НЕ ОПРОВЕРЖИМО (а спорные моменты ДЛЯ СПОРЩИКОВ ОСТАВЛЯЮ)
EOOleg писал(а) в ответ на :
> А разве сейчас всё везде хорошо учитывается? Бардак повсеместный, живых не могут посчитать, не то что мёртвых! Так где разница? >
А ГДЕ СЕЙЧАС НАРОДОВЛАСТИЕ ? ГДЕ СЕЙЧАС НАДЗОРНО ПОЛИЦЕЙСКАЯ ВЛАСТЬ ПЕРЕДАНА НАРОДУ ЗА СДЕЛЬНЫЕ СТИМУЛЫ ? (всё как тогда на "разводе лохов")
ЧТО МЕДВЕПУТ НЕ КОММУНИСТ? (они бывшими не бывают) = что не красные дирректора правят?
22:22 13.12.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> КОЛИЧЕСТВО ПОГИБШИХ ВСЕГДА ЭКВИВАЛЕНТНО КОЛИЧЕСТВУ АВАРИЙ А ВОТ КРАСНОЗАДЫЕ УТВЕРЖДАЮТ , ЧТО ДА ТЕХНИКИ СТАЛИН ПОТЕРЯЛ В РАЗЫ БОЛЬШЕ ГИТЛЕРА , НО ВОТ ЛЮДЕЙ ПОЧТИ ПО РОВНУ
А, ну тады надо воевать совсем без техники - и потери будут нулевыми.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> А ГДЕ СЕЙЧАС НАРОДОВЛАСТИЕ ? ГДЕ СЕЙЧАС НАДЗОРНО ПОЛИЦЕЙСКАЯ ВЛАСТЬ ПЕРЕДАНА НАРОДУ ЗА СДЕЛЬНЫЕ СТИМУЛЫ ? (всё как тогда на "разводе лохов")ЧТО МЕДВЕПУТ НЕ КОММУНИСТ? (они бывшими не бывают) = что не красные дирректора правят?
А это вообще как к теме относится? При Гитлере что ли народовластие было и всё такое?
22:33 13.12.2011
Шурик, вы, наверняка, свою бабушку знаете лучше меня! Возможно у нее из атрибутов дедушки не хватало только бороды, спорить не буду, в конце концов это ваша бабушка, а не моя и не я ее приводил в качестве примера. Так же допускаю то, что все, что вам нравиться или не нравится вы храните у себя в "теплом и темном месте", но для других это не совсем подходит. Если у вас есть такая возможность, то поместите эту тему туда,если у вас там место хватит, я буду это только приветствовать! А по высказанному мной предположению, могу дать пояснение. Это ответ на вопрос автора темы, почему не проводилась перепись населения сразу после войны? Ответов может быть много, один из них, по моему мнению, то, что скрывалось ОБЩЕЕ количество потерь, а не БЕЗВОЗВРАТНЫЕ ВОЕННЫЕ! Общее количество потерь, как мы знаем на сегодня, почти в 4 раза больше, чем заявлено было Сталиным после войны. Примерно 27 млн, а не 7млн.
23:09 13.12.2011
gall22 писал(а) в ответ на :
> Общее количество потерь, как мы знаем на сегодня, почти в 4 раза больше, чем заявлено было Сталиным после войны. Примерно 27 млн, а не 7млн.
Вы о чем говорите? О потерях в армии, или о всех потерях, включая гражданских? Которые гибли при бомбежках, при артобстреле, которые умерли в осажденном Ленинграде? И где это Сталин заявил о 7 млн? Дайте первоисточник.
23:20 13.12.2011
gall22 писал(а) в ответ на :
> Общее количество потерь, как мы знаем на сегодня, почти в 4 раза больше, чем заявлено было Сталиным после войны. Примерно 27 млн, а не 7млн.
27 млн - цифра весьма и весьма условная. Если приложить тот же демографический способ подсчёта к сегодняшнему дню, получится что потери одной только России за 20 лет "капиталистической оккупации" - около 10 млн душ...
23:34 13.12.2011
EOOleg писал(а) в ответ на :
>> КОЛИЧЕСТВО ПОГИБШИХ ВСЕГДА ЭКВИВАЛЕНТНО КОЛИЧЕСТВУ АВАРИЙ А ВОТ КРАСНОЗАДЫЕ УТВЕРЖДАЮТ , ЧТО ДА ТЕХНИКИ СТАЛИН ПОТЕРЯЛ В РАЗЫ БОЛЬШЕ ГИТЛЕРА , НО ВОТ ЛЮДЕЙ ПОЧТИ ПО РОВНУА, ну тады надо воевать совсем без техники - и потери будут нулевыми
В ВОЙНУ МОТОРОВ , БЕЗ ТЕХНИКИ ? мож ДОКАЖЕШЬ , что сталин не превосходил гитлнра техникой в начале в пять раз?
ЕСЛИ НЕМЦИ ПОТЕРЯЛИ В 3 РАЗА МЕНЬШЕ СТАЛИНА ТЕХНИКИ , ЗНАЧИТ И ЛЮДЕЙ ГИТЛЕР В 3 РАЗА МЕНЬШЕ ПОТЕРЯЛ (мож скажешь , что скорая сталина работала лучше гитлеровской?
ОПРОВЕРГНИ ЭТО
EOOleg писал(а) в ответ на :
>> А ГДЕ СЕЙЧАС НАРОДОВЛАСТИЕ ? ГДЕ СЕЙЧАС НАДЗОРНО ПОЛИЦЕЙСКАЯ ВЛАСТЬ ПЕРЕДАНА НАРОДУ ЗА СДЕЛЬНЫЕ СТИМУЛЫ ? (всё как тогда на "разводе лохов")ЧТО МЕДВЕПУТ НЕ КОММУНИСТ? (они бывшими не бывают) = что не красные дирректора правят?А это вообще как к теме относится? При Гитлере что ли народовластие было и всё такое? >
ВОТ И Я ТАК ПОДУМАЛ ПОЧИТАВ ТЕБЯ
EOOleg писал(а) в ответ на :
> А разве сейчасвсё везде хорошо учитывается? Бардак повсеместный, живых не могут посчитать, не то что мёртвых! Так где разница? >
ты в адеквате ?
23:37 13.12.2011
Шурик писал(а) в ответ на :
> И где это Сталин заявил о 7 млн? Дайте первоисточник. >
например
Очень большая путаница в цифрах потерь: 7 млн (по Сталину), 20 млн (по Хрущеву), 29 млн (по данным предпоследней Военной энциклопедии) не дают ответа, как эти цифры вяжутся с 19-миллионным пофамильном списком погибших солдат, занесенных к маю 1994 года в Книгу памяти, которая хранится в музее на Поклонной горе в Москве, или с многомиллионными карточками пропавших без вести солдат, все еще хранящимися в Подольском архиве Министерства Обороны РФ
23:43 13.12.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> мож ДОКАЖЕШЬ , что сталин не превосходил гитлнра техникой в начале в пять раз?
Чем дальше, тем смешнее. Почему вначале? Что, Сталин вначале всю технику потерял, а потом с черенками от лопат цитадель Берлин брал?
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ЕСЛИ НЕМЦИ ПОТЕРЯЛИ В 3 РАЗА МЕНЬШЕ СТАЛИНА ТЕХНИКИ , ЗНАЧИТ И ЛЮДЕЙ ГИТЛЕР В 3 РАЗА МЕНЬШЕ ПОТЕРЯЛ
На один анекдот два раза не улыбаюсь.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> как эти цифры вяжутся с 19-миллионным пофамильном списком погибших солдат, занесенных к маю 1994 года в Книгу памяти, которая хранится в музее на Поклонной горе в Москве
Это вопрос к авторам книги - если, конечно, всё действительно так.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ли с многомиллионными карточками пропавших без вести солдат, все еще хранящимися в Подольском архиве Министерства Обороны РФ
Сколька миллионными?
00:22 14.12.2011
EOOleg писал(а) в ответ на :
>> мож ДОКАЖЕШЬ , что сталин не превосходил гитлнра техникой в начале в пять раз?Чем дальше, тем смешнее. Почему вначале? Что, Сталин вначале всю технику потерял, а потом с черенками от лопат цитадель Берлин брал?
потому , что через 1-2 месяца ВОВпятикратное превосходство сталина было разметано гитлером
EOOleg писал(а) в ответ на :
>> ЕСЛИ НЕМЦИ ПОТЕРЯЛИ В 3 РАЗА МЕНЬШЕ СТАЛИНА ТЕХНИКИ , ЗНАЧИТ И ЛЮДЕЙ ГИТЛЕР В 3 РАЗА МЕНЬШЕ ПОТЕРЯЛНа один анекдот два раза не улыбаюсь.
контр аргумента вижу ты не нашол EOOleg писал(а) в ответ на :
>> ли с многомиллионными карточками пропавших без вести солдат, все еще хранящимися в Подольском архиве Министерства Обороны РФСколька миллионными? >
19.5 млн чек минус 20% повторений записей = 16 млн чек
00:36 14.12.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> потому , что через 1-2 месяца ВОВпятикратное превосходство сталина было разметано гитлером
Пятикратное превосходство? В технике? Резуна начитались?
Курбатов писал(а) в ответ на :
> контр аргумента вижу ты не нашол
Чего его искать? Германия была разгромлена. Полностью. Т.е. потеряла ВСЮ свою военную технику. Сколько её было - столько и потеряла. Сталин же не виноват, что немцы так мало техники наклепали.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> 19.5 млн чек минус 20% повторений записей = 16 млн чек
Почему 20%? Кто насчитал 19,5 млн? Как насчёт баз данных, где повторов - 200-300%, и при этом всё равно столько не набирается?
01:00 14.12.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> например
Вы мне приведите слова Сталина. А не каких то ушлепков. Вот чего я заметил. На форуме есть определенная группка индивидов, которые подобны лягушкам на болоте. Проквакал, и в тину. И главное абсолютно бездоказательно. Для них главное, проквакать. А там, хоть трава не расти.
= ЭТО КАК РАЗ НЕ ОПРОВЕРЖИМО 
всё везде хорошо учитывается? Бардак повсеместный, живых не могут посчитать, не то что мёртвых! Так где разница?
