>> Да здесь и в темах прямо к этому не относящихся все это мусолилось. К выводам? Вы должны понимать, что на форумах каждый остается при своем мнении! Мой вам совет, посмотрите критичней на цифры потерь германской армии! Там много темного. Почему то ни кто их не пытался ставить под сомнение, как будто немцы априори честней! У них был своеобразный учет потерь техники. Потом, данные Кривошеева почти совпадают с данными и иностранных спецов. Разница небольшая! Ну а по поводу того, что наши пытались первыми напасть, так это можно почитать Исаева. Да и когда начинаешь изучать реальную степень готовности советских войск, то самому становится ясно, что наше нападение это чушь! Как минимум в 41ом готовы не были!
>Каких еще иностранных спецов? Ссылочку ,плиз.Те же немцы его выводы полностью отвергают. Скромно так. Потом ,что за голословные утверждения.ВЫ конкретно по МОИМ аргументом можете,что сказать? Что касается Исаева,то посмотрите на мою карту,зачем было собирать более 80 процентов своих сил у Западных границ? Ответьте сами,а не через этого агента ФСБ... Представьте ,что сейчас 80 процентов сил РФ соберет у границ с Японией,что вы подумаете?Реальная степень готовности --правильно было это,но ответ прост ---не успели,к 25 июля как раз были бы готовы,Гитлер опередил,его-то войска уже были отмобилизованными,да и запрягали они получше.. >
> Потом все надо видеть в динамике.Все вопросы отпадают.Все логично и становится на свои места.И почему не готовы были и почему до Москвы отступали... > Вот смотрите как было : И.Джугашвили решив стравить между собой капиталистов,заключил пакт с сатаной-Гитлером,зная что этим он развяжет ему руки и тот напаст после этого на Польшу.Кстати,сразу после этого он и начал строить свои НОВЫЕ вооруженные силы(до этого были лишь войска территориальной обороны).Он думал : все опять придет к позиционному пату и увеличению страданий народов.Дождавшись полного коллапса капиталистических экономик,СССР как мудрая обезьяна,спустится с пальмы и придет освобождать народы Европы.Поэтому все делалось неторопливо,медленно ,со сталинской основательностью(он терпеть не мог экспромтов,потому -то и сел,в конце-концов в лужу -- после 10 июня уже надо было действовать быстро и нестандартно -- отводить войска из возможных котлов,ровнять линию,уходить за "линию Сталина"),войска у границ стояли не явно ,в некоем удалении,чтоб не выказать своих намерений и не напугать(что кстати есть объяснение ошибочности одного из контр-аргументов Исаева,про то что мол вплотную не стояли --напасть не хотели) > Получилось же наоборот,почитайте что я писал..Не расчитал горец всего,а отвечали за его ошибки наши деды и отцы,большой кровью,а вы его оправдываете в этом,по недомыслию своему.
Во всех этих рассуждениях о потерях советских и немецких войск, почему- то не учитываются потери финских, румынских, венгерских, испанских, французских, итальянских и т.д. войск. Кроме того не представлены потери прибалтийских, фламандских, норвежских и т..д. формирований.
Кто даст ответ почему? Или все эти солдаты нелюди?) С наилучшими пожеланиями)
14:20 11.04.2016
Во всех этих рассуждениях о потерях советских и немецких войск, почему- то не учитываются потери финских, румынских, венгерских, испанских, французских, итальянских и т.д. войск. Кроме того не представлены потери прибалтийских, фламандских, норвежских и т..д. формирований.
Кто даст ответ почему? Или все эти солдаты нелюди?) С наилучшими пожеланиями)
14:26 11.04.2016
А какой бы вариант устроил уважаемые договаривающиеся стороны?
Наименьшие потери или наибольшие? И те. и другие цифры, имхо, нужны только для бессмысленных спекуляций. У кого дед/прадед/прапрадед погиб на фронте -те и так это знают и помнят. Споры про плюс-минус миллионы погибших ничего к исторической памяти не прибавят...только ощущение какой-то большой пакости остаётся от этих споров.
15:49 11.04.2016
lqwer9875 (lqwer9875) писал(а) в ответ на :
> Кто даст ответ почему? Или все эти солдаты нелюди?)
См ссылку перед вашим сообщением,невнимательный вы наш...
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
> Споры про плюс-минус миллионы погибших ничего к исторической памяти не прибавят...только ощущение какой-то большой пакости остаётся от этих споров.
лично меня раздражает.что 50 процентов и больше россиян,.считают Сталина своим вождем и великим деятелем и в том числе и потому,что это число потерь от них скрывается..
18:52 11.04.2016
gall22 (gall22) писал(а) в ответ на :
> Да и по поводу Сталина! Один из ваших единомышленников меня удивил, аргументированно доказал, что большая часть вины за катастрофу 41го лежит не на Сталине, а на генералах! Кстати, вы с ходу отметаете аргументы Исаева, но почему то я должен верить вашим!
А аргументы Черчилля ми Исаева сопоставимы?) «Большое счастье для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил такой гений и непоколебимый полководец И. В. Сталин." Выступление Черчилля в Палате общин британском парламенте 21 декабря 1959 г.
18:56 11.04.2016
lqwer9875 (lqwer9875) писал(а) в ответ на :
> Выступления Черчилля в Палате общин британском парламенте 21 декабря 1959 г.
ЛОЖЬ, он этого не говорил.
Убедительно прошу вас САМОМУ удалить ваши же измышления.
19:21 11.04.2016
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> lqwer9875 (lqwer9875) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Выступления Черчилля в Палате общин британском парламенте 21 декабря 1959 г.
>ЛОЖЬ, он этого не говорил. > > Убедительно прошу вас САМОМУ удалить ваши же измышления.
Удалить? Почему? Или это современная форма демократии с нацистским душком?)
19:28 11.04.2016
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> lqwer9875 (lqwer9875) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Выступления Черчилля в Палате общин британском парламенте 21 декабря 1959 г.
>ЛОЖЬ, он этого не говорил. > > Убедительно прошу вас САМОМУ удалить ваши же измышления.
Кстати посмотрел Вашу ссылку и выяснил, что она принадлежит издательству Русская идея) Основатель издательства Назаров, в 1975 году нелегально эмигрировал в Германию. В Германии — член Народно-трудового союза, ответственный секретарь журнала «Посев», один из учредителей Российского национального объединения в ФРГ, член Союза немецких журналистов. Извините, но мнение предателя мне неинтересно(
19:44 11.04.2016
lqwer9875 (lqwer9875) писал(а) в ответ на :
> Удалить? Почему?
Потому что Черчилль этого не говорил
lqwer9875 (lqwer9875) писал(а) в ответ на :
> Извините, но мнение предателя мне неинтересно
Зато он прав. Черчилль этого не говорил
23:36 15.04.2016
lqwer9875 (lqwer9875) писал(а) в ответ на :
> «Большое счастье для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил такой гений и непоколебимый полководец И. В. Сталин." Выступление Черчилля в Палате общин британском парламенте 21 декабря 1959 г.
Как указал в ответ на специальный запрос архивист Британского парламента, последнее заседание Британского парламента в 1959 г. прошло 17 декабря. Следующее было лишь 26 января 1960 г. Следовательно, 21 декабря 1959 г. никаких речей в парламенте не произносилось...
Но откуда же взялась эта «цитата»? Впервые она были опубликована и приписана Черчиллю в нашумевшей в свое время статьесталинистки Нины Андреевой «Не могу поступаться принципами» (газета «Советская Россия» от 13 марта 1988 г.), и оттуда уже пошла «кочевать» по различным «патриотическим» изданиям. (Там, правда, даты и места произнесения речи Черчиллем нет. Она добавилась позже.)
<ПРАВДА>, 5 апреля 1988 года (Эта статья А.Н.Яковлева, помещенная в "Правде" без подписи, являлась ответом на опубликованное в "Советской России" письмо Нины Андреевой) "Не могу поступаться принципами". ..... В угоду своей концепции автор обращается за поддержкой к Черчиллю. Отметим — приведенный ею панегирик Сталину принадлежит отнюдь не Черчиллю. Нечто подобное говорил известный английский троцкист И.Дойчер. ....
Как отмечает комментатор известного исторического портала это действительно так: «источник мифологической фразы давно известен, это книга Исаака Дойчера Essays on Contemporary Communism написанная в 1953 году вскоре после смерти Сталина. Вот цитата из нее:
«In the course of three decades, however, the face of the Soviet Union has become transformed. The core of Stalin’s historic achievements consists in this, that he had found Russia working with wooden ploughs and is leaving her equipped with atomic piles. He has raised Russia to the level of the second industrial Power of the world. This was not a matter of mere material progress and organization. No such achievement would have been possible without a vast cultural revolution, in the course of which a whole nation was sent to school to undergo a most intensive education».
Вот ее перевод:
«В течении последних трех десятилетий, тем не менее, лицо России изменилось. Корень (букв. ядро) Сталинских подлинно исторических достижений состоит в том, что он принял Россию с деревянной сохой, а оставляет с ядерными реакторами. Он поднял Россию до уровня второй индустриально развитой страны мира. Это не было результатом чисто материального прогресса и организации. Подобные достижения не были бы возможны без громадной культурной революции, в ходе которой все население посещало школу для получения более лучшего образования».
10:55 16.04.2016
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на :
>
Почитайте мемуары Черчилля, где он высказывается о Сталине) Или Вы опять же будете не согласны и ними, объявив их фальшивкой?) Удивительная вещь - все чудовищные небылицы о Сталине принимаются на бис! Правда же о нем и его деяниях вызывает ожесточенный лай! Сталин организовал массовые расстрелы, кричите вы. Хорошо, сколько было расстреляно в период с 1922 по 1953 гг. 670 тысяч человек. И, что, все они были невинные овечки, а не бандитами, диверсантами, казнокрадами и прочей швалью? Более того, полицаев даже вешали) При этом учтите , что четыре года - война и страна жила в условиях военного времени. Да у нас государство убивает людей больше,, попустительствуя продаже отравленного алкоголя. К 1941 г. страна из отсталой крестьянской страны превратилась в мощную индустриальную державу, создав передовую науку, воспитав тысячи ученых, инженеров, писателей, композиторов, ...! Почему ни одна антисталинская сволочь не вспомнит, как во время войны по указанию Сталина детей, как кормили их усиленным пайком? Почитайте воспоминания, например, Пахмутовой? Почему у всех вас такая ненависть к советскому народу, создавшему могучую страну под руководством Сталина?
> > zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>Почитайте мемуары Черчилля, где он высказывается о Сталине) Или Вы опять же будете не согласны и ними, объявив их фальшивкой?) > Удивительная вещь - все чудовищные небылицы о Сталине принимаются на бич! Правда же о нем и его деяниях вызывает ожесточенный лай! > Сталин организовал массовые растрелы, кричите вы. Хорошо, сколько было расстреляно в период с 1922 по 1953 г? 67о тысяч человек. И, что, все они были невинные овечки, а не бандитами, диверсантами, казнокрадами и прочей швалью? Более того, полицаев даже вешали) При этом учтите , что четыре года - война и страна жила Да у нас государство убивает людей больше,, попустительствуя продаже отравленного алкоголя.
> К 1941 г. страна из отсталой крестьянской превратилась в мощную индустриальную державу, создав передовую науку, воспитав тысячи ученых, инженеров, писателей, композиторов, ...! > Почему ни одна антисталинская сволочь не вспомнит, как во время войны по указанию Сталина детей, как кормили их усиленным пайком? Почитайте воспоминания, например, Пахмутовой? > Почему у всех вас такая ненависть к советскому народу, создавшему могучую страну под руководством Сталина?
Почему у тебя профиль недозаполнен. Город, взгляды, ... . У тебя есть что то скрывать.
12:17 16.04.2016
lqwer9875 (lqwer9875) писал(а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>Почитайте мемуары Черчилля, где он высказывается о Сталине) Или Вы опять же будете не согласны и ними, объявив их фальшивкой?)
Совершенно верно.
> Удивительная вещь - все чудовищные небылицы о Сталине принимаются на бис! Правда же о нем и его деяниях вызывает ожесточенный лай! > Сталин организовал массовые расстрелы, кричите вы. Хорошо, сколько было расстреляно в период с 1922 по 1953 гг. 670 тысяч человек.
Я не кричу, вообще не кричу. это глупо и бессмысленно. Сталин несомненно необыкновенно талантливый человек. необыкновенно трудоспособный. Но человек. Добившись и получив единоличную власть он естественно не справился. Никто кроме Бога в одиночку не справится . Но кавказский менталитет не позволил ему подняться над ситуацией.
> > И, что, все они были невинные овечки, а не бандитами, диверсантами,казнокрадами и прочей швалью? Более того, полицаев даже вешали) При этом учтите , что четыре года - война и страна жила в условиях военного времени. Да у нас государство убивает людей больше,, попустительствуя продаже отравленного алкоголя. <
Всякие были и винные и невинные Вину всегда можно придумать при желании. Но зачем вы пытаетесь цифры подгонять если все так хорошо? Я имею в ввиду период берете с22-го года, заканчиваете 53-м, чтобы средняя цифра меньше получилась. В 29-м Каменев и Зиновьев исключенные из ВКП(б) продолжали жить в Кремле и пользоваться спецраспределителем. \А 670 000 это равно населению областного центра. Это как всю Тюмень расстрелять, поголовно, включая младенцев. А сколько по лагерям померло никто и не считал.
> > К 1941 г. страна из отсталой крестьянской страны превратилась в мощную индустриальную державу, создав передовую науку, воспитав тысячи ученых, инженеров, писателей, композиторов, ...!
За счет десятков миллионов погибших в о время коллективизации и последовавшего за ней голодомора в России , Казахстане , Украине. Миллионов зеков - рабов социализма. И просрали все к октябрю 41-го. С одной винтовкой на двоих воевали. (вопрос вам как и почему?)
> > Почему ни одна антисталинская сволочь не вспомнит, как во время войны по указанию Сталина детей, как кормили их усиленным пайком? Почитайте воспоминания, например, Пахмутовой?
Больше скажу, только благодаря приказу Сталина, в сражающемся Сталинграде прекратилось людоедство среди солдат Красной Армии. Хотя еды очень даже хватало,система такая была,И кроме него решить никто не мог, тоже такую систему создал товарищ Сталин. .А в Германии в 1943 году продолжали выпускать телевизоры и холодильники, ну это согласен ни о чем.
> > Почему у всех вас такая ненависть к советскому народу, создавшему могучую страну под руководством Сталина?
Причем здесь советский народ? Сталин не равно народ . Очень не красивая позиция прикрывать личность Сталина народом . Как говорит наш Президент мухи отдельно.... Вопрос вам про жизнь при Сталине кто рассказывал. Мне родители . они начала 20-х годов рождения, а вы откуда информацию черпали.
лично меня раздражает.что 50 процентов и больше россиян,.считают Сталина своим вождем и великим деятелем и в том числе и потому,что это число потерь от них скрывается..