Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Потери наших в Великую Отечественную войну,произошли полностью по вине глупого И.Джугашвили !

  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
12:20 15.05.2015
Сообщения пользователей,не несущие смысловой нагрузки.всегда будут удаляться.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  наивный олбанец
190y60


Сообщений: 8021
19:32 16.05.2015
Андрей-второй (shilo) писал(а) в ответ на сообщение:
> Сталин - великий полководец. Этого многие до сих пор не понимают из-за своей мещанской ограниченности.
quoted1

А вот это неправда.
"Военное дело вполне понятно разуму человека, но воевать сложно"©
Но все дело в том, что ему и не надо было быть полководцем.
"Нельзя обьять необьятное". ©
Как государственному деятелю ему вполне достаточно было поставить на соответствующие посты хороших полководцев.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  наивный олбанец
190y60


Сообщений: 8021
19:37 16.05.2015
Telemine (telemine) писал(а) в ответ на сообщение:
> Цитата из Ойй:"А что было бы, если бы Россия была в числе победителей Германии? "
>
> Я по этому поводу читал только Уткина. Он рисует довольно мрачную картину.
quoted1

Ничего по настоящему важного, ничего стратегически значимого РИ ну или просто Россия бы не получила.
Обоснование - а зачем это действительным хозяевам тогдашней Европы - АиФ? А возразить Россиис разрушенной экономикой и выбитой армией было бы нечем.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  сульт
сульт


Сообщений: 5999
07:22 27.05.2015
Потери, нанесённые Германией с её союзниками народному хозяйству СССР
Леонид Масловский

Война принесла народам Советского Союза неисчислимые бедствия: в руинах лежало 1710 городов и посёлков городского типа, более 70 тысяч сёл и деревень, были разрушены и разграблены заводы и фабрики, разрушены железные дороги, мосты, электростанции. Многие люди лишились всего имущества и жилья.

В целом население страны нуждалось даже в предметах первой необходимости, так как в период войны производилось недостаточное количество товаров народного потребления, а большинство мощностей промышленности были задействованы на производство военной продукции.

Здания и городские сети городов страны, не подвергшихся разрушениям, тоже нуждались в очередном профилактическом ремонте, который не проводился в годы войны. «На территории России (СССР), подвергшихся агрессии, полностью или частично было разрушено и разграблено 31 850 заводов, фабрик и других промышленных предприятий, не считая мелких предприятий и мастерских, 1876 совхозов, 2890 машинно-тракторных станций, 98 000 колхозов, 216 700 магазинов, столовых, ресторанов и других торговых предприятий, 4100 железнодорожных станций..., 427 музеев, 43 000 библиотек общественного пользования и 167 театров.

Разрушены, уничтожены или похищены немецкими оккупантами и их сообщниками на территории, подвергавшейся агрессии, 175 тыс. металлорежущих станков, 34 тыс. молотов и прессов, 2700 врубовых машин, 15 тыс. отбойных молотков, 5 млн. киловатт мощностей электростанций, 62 доменных печи, 213 мартеновских печей, 45 тыс. ткацких станков и 3 млн. прядильных веретён. Нанесён материальный ущерб ценнейшим основным фондам России.

Не меньший материальный ущерб немцы нанесли сельскому хозяйству… Немецкими агрессорами в оккупированных районах были разрушены транспорт и связь, уничтожен и похищен подвижной состав. Из 122 тыс. км железнодорожной колеи, бывшей до войны на территории, подвергшейся оккупации, разрушено и разграблено оккупантами 65 тыс. км железнодорожной колеи… Из 26 тыс. железнодорожных мостов разрушено 13 тысяч…

Варварскому уничтожению путём взрывов и поджогов подвергался жилой фонд населения. Из 2 млн. 567 тыс. жилых домов в городах на оккупированной территории уничтожено и разрушено 1 млн. 209 тыс. домов, причём по размерам жилой площади это количество домов составляло свыше 50% всей городской жилой площади указанных городов. Из 12 млн. жилых домов сельского населения районов, подвергшихся оккупации, разрушено и уничтожено немецкими оккупантами 3,5 млн. жилых домов…

По отношению к национальному имуществу, находившемуся до войны на территории, подвергшейся оккупации, потери имущества составляют около двух третей», - пишет О. А. Платонов.

Кроме указанных ценностей немцами были разрушены на оккупированных территориях десятки тысяч животноводческих построек, телефонных станций, почтово-телеграфных учреждений, радиостанций и других предприятий связи, поликлиник, диспансеров и амбулаторий, начальных и средних школ, тысячи больниц, сотни санаториев и домов отдыха, средних специальных и высших учебных заведений, научно-исследовательских институтов и других научных учреждений.

Уничтожены или похищены миллионы голов сельскохозяйственных животных, а также 137 тыс. тракторов, 49 тыс. комбайнов, 46 тысяч зерновых тракторных сеялок, 35 тыс. сложных и усовершенствованных молотилок, а также погублено 505 тыс. га плодовых насаждений и 153 тыс. га виноградников. Повреждены тысячи паровозов, десятки тысяч вагонов; уничтожены или захвачены тысячи пароходов речного транспорта, все имевшиеся в оккупированных районах 2 млн. 078 тыс. километров проводов телеграфно-телефонных линий связи.

Война принесла наряду с прямыми военными расходами дополнительные расходы, вызванные перестройкой народного хозяйства, военным строительством, военным производством, прекращением производства в оккупированных немецко-фашистскими захватчиками районах, а также расходы на противовоздушную оборону, эвакуацию и реэвакуацию предприятий, выплату военных пенсий.

«Только за время Отечественной войны недопроизведено, следовательно, потеряно народным хозяйством в районах и на предприятиях России, подвергшихся оккупации: 307 млн. тонн каменного угля, 72 млрд. квт/ч электроэнергии, 38 млн. тонн стали, 136 тыс. тонн алюминия, 58 тыс. тракторов, 90 тыс. металлорежущих станков, 63 млн. центнеров сахара, 11 млрд. пудов зерна, 1922 млн. центнеров картофеля, 68 млн. центнеров мяса и 567 млн. центнеров молока. Эти колоссальные количества товаров были бы произведены районами и предприятиями, подвергшимися оккупации, даже в том случае, если бы производство в этих районах и на предприятиях оставалось на уровне 1940 года», - продолжает О. А. Платонов.

После окончания войны потребовалось немало времени и денежных средств, чтобы разрушенные предприятия, шахты и сельскохозяйственные угодия стали давать хотя бы довоенный уровень выпуска продукции.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
10:27 27.05.2015
наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ничего по настоящему важного, ничего стратегически значимого РИ ну или просто Россия бы не получила.
> Обоснование - а зачем это действительным хозяевам тогдашней Европы - АиФ? А возразить Россиис разрушенной экономикой и выбитой армией было бы нечем.
quoted1
12 марта 1915 года Лондон официальной нотой гарантировал передачу России,после поражения стран центра в Первой Мировой войне, города Константинополя с прилегающими территориями, которые включали в себя западное побережье Босфора и Мраморного моря, Галлипольский полуостров, Южную Фракию по линии Энос — Мидия и кроме того восточное побережье Босфора и Мраморного моря до Исмит-кого залива, все острова Мраморного моря, а также острова Имброс и Тенедос в Эгейском.
Это было бы однозначно ,что подтверждает начавшийся было расклад событий после войны и без учета интересов России http://b0gus.livejournal.com/279841.html?thread... ,если бы не Ататюрк,поддержанный большевиками.

Теперь по Европе, огромные перспективы России после победы в Первой Мировой войне, в создании Славянской конфедерации на месте разгромленной Австро-Венгрии показало Ию́ньское наступле́ние, «наступление Керенского» — последнее наступление русских войск во время Первой мировой войны. Наступление было блестяще подготовлено командованием, но провалилось из-за катастрофического падения дисциплины в русских войсках,под влиянием большевистской пропаганды..
6 (29) июня артиллерия Юго-Западного фронта открыла огонь по позициям австро-германских войск. 18 июня (1 июля) в наступление перешли XI и VII армии, наносившие главный удар в общем направлении на Львов из районов Злочев и Бржезаны. Первые два дня принесли наступающим некоторый тактический успех. На отдельных участках были захвачены 2-3 линии неприятельских окопов. В телеграмме А. Ф. Керенского Временному правительству 18 июня 1917 г. Керенский провозгласил: «Сегодня великое торжество революции, Русская революционная армия с огромным воодушевлением перешла в наступление».

Но затем наступление остановилось. Отборные ударные части, начинавшие наступление, к этому моменту были в основном выбиты. Обычные пехотные части отказывались наступать. Войска при подстрекательстве большевистских провокаторов,стали обсуждать приказы в «комитетах» и митинговать, теряя время, или вовсе отказывались продолжать воевать под самыми разнообразными предлогами — вплоть до того, что «своя артиллерия так хорошо поработала, что на захваченных позициях противника ночевать негде». В итоге, несмотря на значительное превосходство в живой силе и технике, наступление остановилось и 20 июня (3 июля) было прекращено, ввиду невозможности заставить войска идти вперёд.

Здесь стоит отметить,также роль печатного слова.Большевики тогда свободно распространяли в окопах свою печатную анти-военную лабуду..
Это прежде всего газета "Правда"(до революции часть тиража печаталась на типографиях Норвежского Финмарка и переправлялась в Архангельск в бочках с сельдью, а затем распространялась на территории России).

После Февральской революции «Правда» стала выходить с 5 марта (18 марта) 1917 года как орган ЦК и Петроградского комитета РСДРП(б). Тираж «Правды» достигал 85-90 тыс. экз, в это время газета активно финансировалась Германией через посредство "черного демона" большевиков А.Парвуса. Статс-секретарь (министр иностранных дел) Германии Кюльман отмечал в письме кайзеру 3 декабря 1917 года: «Лишь тогда, когда большевики стали получать от нас постоянный приток фондов через разные каналы и под разными ярлыками, они стали в состоянии поставить на ноги свой главный орган „Правду“, вести энергичную пропаганду и значительно расширить первоначально узкий базис своей партии». 3 июля статс-секретарь Циммерман с удовлетворением телеграфировал, что «мирная пропаганда Ленина становится всё сильнее и его газета „Правда“ печатается уже в 300 000 экземпляров»

Начавшееся 23 июня (6 июля) наступление VIII армии генерала Л. Г. Корнилова, наносившей удар на участке Галич — Станислав в направлении Калуш, Болехов, было очень успешным, чему способствовали громадный перевес в силах и слабая боеспособность австро-венгерских (а не германских) частей, стоявших против VIII армии. Прорвав оборону противника, армия захватила свыше 7 тыс. пленных и 48 орудий; развивая успех, она заняла Станислав, Галич и Калуш и к 30 июня (13 июля) вышла на р. Ломница. Но и в этой армии начались те же проблемы, что и у соседей — «ударники» понесли огромные потери в первых штурмовых боях, а остальная солдатская масса,распропогандированная агентами германского генштаба, отказывалась воевать.

К 1—2 (14—15) июля наступательный порыв всего фронта иссяк, и наступление полностью прекратилось. Потери всех трёх армий фронта к этому моменту составляли 1222 офицера и 37 500 солдат. Потери были невелики, если сравнивать их с потерями в дореволюционных кампаниях Русской армии в Первой мировой войне, но в данном случае имели катастрофические последствия, так как в основной своей массе они пришлись на отборные, «ударные» части. С выбытием из армий всего «здорового» элемента, оставшаяся солдатская масса окончательно потеряла военный облик и превратилась в совершенно неуправляемую вооружённую толпу, готовую бежать от малейшего нажима неприятеля и ведомая большевистскими предателями Родины,уже могла начать уничтожать все эти здоровые элементы армии,мешавшие ей панически бежать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
12:01 30.05.2015
В августе 1917 года на Восточном фронте против 221 русских и румынских дивизий было 124 дивизии Германии, Австро-Венгрии, Болгарии и Турции. В декабре 1917-го против 195 русских и румынских дивизий стоит уже только 99 дивизий Центральных держав.В апреле 1918 года, после предательства большевиков и заключения позорного Брестского мира, германцы и австро-венгры оставили на территории бывшей Российской империи лишь 53 дивизии, и число их неуклонно снижалось - войска перебрасывались на Западный фронт,оставшееся дивизии немцев пошли захватывать Украину и НовоРоссию,из-за чего Великая ####яндия собственно и получила свои нынешние,спорные границы,В.Ленин только их утвердил позже.. К ноябрю 1918-го на территории бывшей Российской империи оставалось лишь 34 дивизии стран центра.Антантовцы истекали кровью потому, что Россия вышла из войны, начатой из-за интересов, прежде всего России ! Союзники были преданы страной , собственно и "заварившей всю эту кашу". Некий Никола Принцип был панславянистом.Политика царского правительства была панславянистской.

Разгромив Российскую империю,в результате своей великолепной агентурной операции в тылу врага,уже 21 марта 1918 года ,германское командование приступило к реализации операции«Мишель» (Весеннее наступление (1918)). Это наступление должно было переломить ход войны в пользу Германии. Германская армия надеялась захватить наступательную инициативу, расчленить союзные армии, британцев скинуть в море,а американцам не дать высадится и затем приступить к уничтожению французской армии и продвижению к Парижу. Главная цель --захват портов на Атлантическом побережье Франции.
Заключив Брестский мир(по сути капитуляция,(23 февараля 1918 года был предъявлен окончательный ультиматум, а глупые совки до сих пор это празднуют )) с Советской Россией, Германия сумела перебросить 44 дивизии с переставшего существовать Восточного фронта на Западный, создав впервые за всю войну,численный перевес над союзными армиями. Первоначально германской армии сопутствовал успех, наступавшие сумели продавить оборону союзников и продвинуться на несколько десятков километров. После завершения операции«Мишель» германское наступление продолжилось. Одержав победы у Лиса и в битве при Айсине, германцы приблизились к Парижу на 56 километров.К июлю германские войска вышли к Марне, однако войска были истощены, резервы исчерпаны. В мае на фронте начали действовать американские войска. Численность Американского экспедиционного корпуса во Франции к середине 1918 года была доведена до 1 200 000 человек, что нейтрализовало численное превосходство германской армии, достигнутое после Брестского мира. Годы сражений с Российской империей,сыграли свою роль ,немцы выдохлись..В этих условиях командующий союзными войсками генерал Фош отдал приказ о начале контрнаступления. В июле-августе состоялась вторая битва на Марне, в которой войска Антанты сумели одержать победу над немецкими войсками, которые были вынуждены отступить.После сражения на Марне стратегическая инициатива окончательно перешла в руки союзных войск,так и завершилась Первая Мировая война,в которой Россия по выражению нашего "гаранта Конституции" проиграла проигравшей стороне...
Не успей американцы на подмогу англо-франкам,те проиграли и никакие территории большевики бы обратно ,НА ХАЛЯВУ .не вернули !

Вообще с позиции социалиста и патриота своей Родины.Первое.В 1918 году проходлят выборы в Учредительное собрание.В целом по 75 округам результаты голосования таковы:39,5% получили эсеры;22,4% – большевики;4,5% – кадеты;3,2% – меньшевики;0,9% – энесы;14,5% – национальные социалистические партии и группы;9,6% – национальные несоциалистические партии и группы;1,4% – правые партии и группы;3,9% – прочие.Что самое логичное ? Ну и стройте социализм. Демократическим путем.За социалистами БОЛЬШИНСТВО. Ленинцы же его разгоняют.Экстремисты ,одно слово.Все порушили,идею опошлили и гражданскую войну развязали,Россию кровью залили и сейчас Франция строит социализм,а наши буржуи разных Депардье принимают.Во всем мире демократический социализм в силе,в Венесуэле королевы красоты,первые места на конкурсах занимают. В Уругвае социализм, в Ливии ваще рай был...Швеция социализирована.В Чехии социал-демократы,в Чили и Уругвае с Бразилией социалисты правят... А тут одни войны,голодоморы и перестройки...Везде строят социализм демократическим путем.Второе : после вступления в апреле 1917 года США в войну,Германия была обречена.Что надо было делать ,вменяемым людям-русским патриотам ,весь этот 1917 год?.

То же элементарно просто .

1)РУССКУЮ армию не отменяем и не разлагаем,а наоборот поддерживаем до Победы,что было совсем нетрудно ,ввиду вступления в войну США на стороне Антанты.Можно было вообще не наступать ,а просто держать фронт,выжидая ,когда союзники разгромят немцев на Западе.

2) После Победы над Австро-Венгрией и Германией,освобождаем всех славян от их владычества и переносим столицу в г.Киев(что серьезно обсуждалось тогда в правительстве ) и объявляем о создании ВсеЕвропейской Славянской конфедерации.

3)Проводим выборы в Думы этой федерации ,где социалисты завоевывают большинство (ТАК И БЫЛО ПРИ ВЫБОРАХ В УЧРЕДИТЕЛЬНОЕ СОБРАНИЕ )

4) Создаем с ними коалиционное правительство и вместе строим социализм.Во всей восточной Европе(а если повезет ,то и в Германии)Демократическим путем. Никого не репрессируем и гражданской войны не проводим.на обломках германской империи создаем пре-ГДР.


Что в этом плохого ?Кто виноват,конкретно какая личность,что этот вариант не случился ???Просто раскройте свои глаза,стряхните лапшу с ушей и поймите ,что во всех бедах России,после ноября 1917 года и вполть до сегодняшнего дня, виноват Ленин и его еврейско-интернациональная(на тот момент) партия.

Они ехали развязывать гражданскую войну в России и стравливать русских с русскими ,см подробнее :

http://www.pravoslavie.ru/rusdom/200204/03.htm
Ссылка Нарушение Цитировать  
  сульт
сульт


Сообщений: 5999
12:48 30.05.2015
Фальсификации при сравнении потерь войск СССР и Германии
Леонид Масловский


При рассмотрении потерь фальсификаторы для искажения истины используют самые разные приёмы. Например, большинство фальсификаторов при сравнении потерь с немецкой стороны учитывают только потери военнослужащих, а с советской - потери всего населения, включая военнослужащих и мирное население, и на основании указанных данных делают выводы о боеспособности немецкой и советской армий. Читатель, конечно, понимает, что при таком сравнении наши потери будут намного больше потерь противника. И это превышение наших потерь будет не потому, что Красная Армия плохо воевала, а потому, что немецкая армия истребляла мирное, безоружное население советских городов и деревень.

Часто потери немецкой стороны и количество советских военнопленных приводятся без доказательной базы на основании сомнительных источников. Я уже не говорю о либеральном принципе указывать потери Красной Армии, как вздумается автору, по принципу: чем больше потерь, тем лучше.

Широко применяется метод сравнения потерь военнослужащих, когда с немецкой стороны учитываются только потери войск Германии без учёта потерь войск её союзников, воевавших против СССР на Восточном фронте. Нередко с немецкой стороны учитываются только безвозвратные потери, а с нашей – все потери. К потерям с немецкой стороны не относят военнослужащих, умерших от ран через несколько дней после ранения.

Таким образом, нарушив разумность сравнения потерь, фальсификаторы начинают длинные разговоры о якобы неумении наших военачальников организовывать грамотное ведение боевых действий, о тупости и жестокости сталинского правительства, о неоправданности потерь. Сотни обвинений сыплются на умерших людей, посвятивших жизнь служению Родине, тысячи обвинений обрушиваются на Сталина и советскую власть.

Люди начинают верить в якобы имевшую место бездарность советского правительства, неправильные действия советских военачальников и якобы полное безразличие тех и других к жизням солдат и офицеров, рабочих и крестьян. Хотя мы убедились, что забота о народе являлась целью и смыслом жизни И. В. Сталина, а о его компетенции, интеллектуальных и организаторских способностях с уважением говорили даже враги.

У. Черчилль, через шесть лет после смерти Сталина посвятил свою речь восьмидесятилетию со дня рождения Сталина. Он говорил: «Большим счастьем для России было то, что в годы тяжёлых испытаний её возглавлял такой гений и непоколебимый полководец, как Иосиф Сталин. Он был выдающейся личностью, вполне соответствующей жёсткому периоду истории, в котором протекала вся его жизнь.

Сталин был человеком необыкновенной энергии, эрудиции и несгибаемой силы воли, резким, жёстким, беспощадным, как в деле, так и в беседе, которому даже я, воспитанный в английском парламенте, не мог ничего противопоставить.

Сталин обладал большим чувством юмора и сарказма, а также способностью точно выражать свои мысли. Статьи и речи Сталин всегда писал сам, и в его произведениях звучала исполинская сила. Эта сила настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей государств всех времён и народов.

Сталин производил на нас неизгладимое впечатление. Его влияние на людей было неотразимо. Когда он входил в зал на Ялтинской конференции, все мы, словно по команде, вставали и, странное дело, почему-то держали руки по швам.

Он обладал глубокой мудростью и чуждой всякой панике логикой. Сталин был непревзойдённым мастером находить в трудные минуты пути-выходы из самого безвыходного положения.

В самые трагические моменты, как и в дни торжества, Сталин был одинаково сдержан, никогда не поддавался иллюзиям. Он был необычайно сложной личностью.

Сталин создал и подчинил себе огромную империю. Он был человеком, который своего врага уничтожал руками своих же врагов, заставив даже нас, которых открыто называл империалистами, воевать против империалистов.

Сталин был величайшим, не имеющим себе равных в мире диктатором. Он принял Россию с сохой, а оставил оснащённой атомным оружием.

Нет, что бы не говорили о Сталине, таких история и народы не забывают».

После приведённой речи У. Черчилля, человека, недоброжелательно относящегося к СССР, очевидно, что образ Сталина, искажённый Хрущёвым и беспредельно очернённый либералами, совершенно не соответствует образу Сталина, составленному Черчиллем и большинством людей, близко знавшим Сталина и работавшим под его непосредственным руководством.

Но, ни сотни воспоминаний работавших со Сталиным людей, ни речь Черчилля, ни дела Сталина не принимаются во внимание клеветниками нашей страны. Они выполняют свою чёрную работу, не взирая ни на какие факты, не принимая во внимание никакие доводы. Что-либо доказывать или объяснять им бесполезно. Если весь мир будет свидетельствовать, что стоит ясный солнечный день, они всё равно будут утверждать, что стоит непроглядная тёмная ночь. Почему? Потому что одни из них люто ненавидят Россию, русский мир, советскую власть, которая при Сталине не позволила их предкам погубить Россию, а, напротив, Советский Союз одолел внешних и внутренних врагов, другие наживаются на хорошо оплачиваемой клевете, третьи – на антисоветизме делают политическую карьеру. И все они вместе представляют собой огромную армию, вооружённую самыми современными СМИ.

Даже не искажая данные, а указывая с немецкой стороны потери военнослужащих, а с советской - сумму потерь военнослужащих и мирного населения, они уже половину России убедили в том, что Красная Армия воевала очень плохо и якобы одерживала победы только ценой больших человеческих жертв.

Действительно, потери характеризуют вооружённость армии, уровень военной подготовки и интеллекта её военачальников и бойцов. Вся соль в том, что характеризуют умение армией вести бои потери военнослужащих, а не мирного населения. Потери мирного безоружного населения указывают только на жестокость, определённые цели врага, но не могут характеризовать боеспособность армии, уровень её военачальников.

Это понятно любому нормальному человеку, но непонятно нашим и зарубежным либералам-ревизионистам, а также отдельным историкам и исследователям других направлений, и они упорно уже десятки лет оценивают способность командиров и бойцов Красной Армии вести боевые действия по количеству погибших во время войны граждан СССР.

Понятно, что такая оценка прославляет ту армию, которая больше убила безоружных мирных жителей противника. И, несмотря на всю нелепость подобной оценки советских вооружённых сил во время Великой Отечественной войны, она уже десятилетиями применяется многими историками, исследователями и политиками.

Таким способом сравнения потерь они стремятся принизить заслуги Красной Армии перед своим народом и народами Европы, выставить в глазах народов России и населения других стран советских военачальников неспособными грамотно, со знанием дела и заботой о солдатах управлять войсками, а Советскую власть выставить неспособной вооружить армию.

И это в то время, как наша армия, одерживая одну победу за другой, наголову разгромила врага, когда современникам было ясно, что не существует ни в одной армии мира более талантливых, грамотных, разумных, человечных военачальников, чем военачальники советской армии во время Великой Отечественной войны. Они сами вышли из народа, являлись его плотью и кровью и несли на себе свет той всеобъемлющей русской доброты, которую никогда не понять привыкшему к стяжательству, измеряющему жизнь только личной выгодой, безжалостному западному индивидууму. Но сегодня недостойные люди наших замечательных руководителей Красной Армии, организовавших сокрушение сильнейшей армии мира, называют бездарными и жестокими.

Вот так не только путём применения «дутых», выдуманных данных о наших потерях, но и путём передёргивания очевидных данных они развенчивают наших героев, превращают в ничтожную нашу Великую Победу. При виде этих манипуляций замирает сердце и душа наполняется ненавистью, как наполнялась она ненавистью у наших отцов, дедов и прадедов при виде зверств немецко-фашистских захватчиков на нашей советской земле.

Поэтому при сравнении потерь первым условием является сравнение потерь немецких военнослужащих с потерями советских военнослужащих без учёта потерь мирного населения. И если мы сравним потери во время Великой Отечественной войны немецких с союзниками военнослужащих, воевавших на Восточном фронте, с потерями противостоящих им советских военнослужащих, то окажется, что наши предки воевали, опираясь на силу техники, глубокие военные знания, опыт, природный ум и личное мужество бойцов и командиров.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
13:25 30.05.2015
ребята ! почините ПО.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
13:28 30.05.2015
Вопрос для Сульта и Оййииииия.

Общая численность вручённых медалей "За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг." летом 1945 г. и "За победу над Японией" осенью 1945 г. составляет 13,67 млн и 1,8 млн соответственно, всего 15,47 млн вручений. Из них около 0,5 млн воинов, переброшенных с Запада на Восток летом 1945 г., получили обе награды, т.е. всего награждённых около 15 млн чел. Позже около 1 млн инвалидов, комиссованных в период войны и не находившихся после её окончания в рядах ВС СССР, также до ухода из жизни успели получить эти награды. Т.е. всего около 16 млн чел., награждённых этими медалями. Считаем:
- всего в войну (без повторно призванных) приняли участие около 35 млн чел;
- награждено указанными медалями 16 млн чел.;
- разница с числом воевавших - 19 млн чел.;
- официальные потери, размера которых ныне придерживается МО РФ, - 8,7 млн чел.;
- вопрос №1 а куда делись 19 - 8,7 = 10,3 млн чел., которые не награждены указанными медалями и которые не вошли, по мнению поддерживаемых ведомством военных историков, в число убитых, пропавших без вести, умерших???


Справочно. Считаем по-другому (из части книги "Умылись кровью", М.: Яуза-Эксмо, 2012):
- всего в войну, включая повторно призванных, приняли участие около 37,7 млн чел;
- на 01.07.45 в рядах ВС СССР находилось 12,84 млн чел., включая повторно призванных;
- комиссовано за войну инвалидов 3,47 млн чел.;
- общий итог потерь военнослужащих по авторской оценке 37,7 - 12,84 - 3,47 = 21,4 млн чел.;
- официальные потери, размера которых ныне придерживается МО РФ, - 8,7 млн чел.;
- вопрос №2 : а куда делись 21,4 - 8,7 = 12,7 млн чел., которых не оказалось в рядах ВС СССР на 01.07.45 и не комиссовано инвалидами в войну и которые не вошли, по мнению поддерживаемых ведомством военных историков, в число убитых, пропавших без вести, умерших???На Марс улетели ??
Чем ответите?Опять демагогической пропагандой или конкретно ??
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ойй
Ойй


Сообщений: 1159
21:33 07.08.2015
Следущий, весьма большой пост посвящен так называемой проблеме проливов и триколорных хотелок поиметь Царьград! И делить его я счел неразумным. Кому надо тот прочитает и поймет. Для кого это «войнамир» тому оно и не надо прическу портить… Конечно, он не в тему «Потерь…», но не Ойй изначально разместил здесь пост про ЭТО!
Хотя ЭТО уже не смешно, когда раз в несколько месяцев, на «Страницах истории» в разных темах появляется очередной триколорный бред про Царьград со ссылкой на очередного, необезображенного интеллектом блоггера, который местные триколорные засранцi выдают за откровение сошедшее с небес. Причем, когда их начинаешь спрашивать: Ну-ка, и как там было? Они как- то странно и оччччень быстро замолкают…, или начинают обвинять в демагогии (ну чем бы дитя не тешилось…)
Этим постом я предлагаю обалдую, то есть гражданину запереносу, взять себе в помощь ватагу этих блоггеров и сюда… на «Страницы…», обсуждать проблему «проливов».
Чтобы, для «Страниц истории» этого уважаемого форума решить ее раз и навсегда. Для затравки темы, я приведу пост следующий ниже. Это не статья, но многие весчи, будут откровением для триколорных засранцiв, так как многие цитаты участников тех событий не публикуются в триколорной расиянии…, иначе фальшивая позолота дореволюционной лапотной державы сразу «потускнеет».
Так вот, я пишу, и требую с триколорного засранця запереноса, прокомментировать хотя бы две последние цитаты политиков, а именно министров иностранных дел РИ и Великобритании приведенных в конце этого поста, касательно темы проливов. В противном случае, в дальнейшем, эта тема «Проливов…» для Ойй, будет носить исключительно характер развлекательный, а развлекаться Ойй умеееееет. И он будет ее использовать для того, чтобы Заперенос опять назвал Ойй «сионистской шлюхой» et cetera, если он конечно не перебздит!
А посему, давай обалдуй, Ойй тебе дает шанс, но запомни:
Audire ignote quom imperant soleo non auscultare!
Да, и если ты эти посты сотрешь, то легче тебе не будет… я тебе обещаю. А слово я свое держу, ты знаешь.
П.С.: (для модераторов). Этот пост с 90% вероятностью будет отправлен на проверку. Ойй по «холодку» Ваши замечания и даже черепа. Если у Вас граждане модераторы в наличии неотреагированные эмоции руководятела и запрещателя, то реализуйте их на других, а не на Ойй. Можете пост скрыть, с возможностью раскрытия. Но доступ к нему оставляйте. Не бойтесь, вас за Ойй не посадят… Даааа, и не надо мне ничего советовать, как тут некоторые из Вас пытались…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ойй
Ойй


Сообщений: 1159
21:33 07.08.2015
сообщение:
> 12 марта 1915 года Лондон официальной нотой гарантировал передачу России,после поражения стран центра в Первой Мировой войне, города Константинополя с прилегающими территориями, которые включали в себя западное побережье Босфора и Мраморного моря, Галлипольский полуостров, Южную Фракию по линии Энос — Мидия и кроме того восточное побережье Босфора и Мраморного моря до Исмит-кого залива, все острова Мраморного моря, а также острова Имброс и Тенедос в Эгейском.
> Это было бы однозначно ,что подтверждает начавшийся было расклад событий после войны и без учета интересов России
quoted1

Что ж, приступимс:

Обалдуй, а ты САМ эту НОТУ то читал? Или веришь либеральным щелкоперам?
Или не читал, но все равно веришь? Я сам докУмент имею ввиду, или его перевод…

Ведь в ноте британского МИДа, за этот день, касающейся проливов, не было ни слова о «Южной Фракии» и иных хотелках царскосельского суслика, а вернее не было их перечисления.
Все эти перечисленнные географические пункты взяты из Ноты Сазонова от 4 марта 1915 года, где он изложил эти свои хотелки. На что, ему было оччччччень вежливо отвечено- сначала щи лаптем перестаньте хл########## а потом и за проливы побеседуем… ну это образно конечно… Так шо никто там ничего не гарантировал! И сия тирада этого недалекого блоггера мне говорит лишь о том, что он тоже ничего не читал, а передрал эту статью у кого- то, такого же убожества, как и он сам...

Далее обалдуй я тебе разъясню за проливы… ты читай (!!!)
ЧИТАААААЙ то, что тебе Ойй напишет. Так как ты этого больше нигде не найдешь, а сам прочитать столько литературы ты не сможешь, потому, что у тебя рассол огуречный с чердака испарится после первых двух сотен страниц. Читай Ойй, а не бред триколорных щелкоперов и придурковатых бездарных блоггеров, для которых тройка по истории в школе была пределом мечтаний…

Я тебе не буду приводить мнение каких- либо афффторов, и уж тем более бездарных и чванливых блоггеров! Ниже будет рассказ от Ойй о том, как это БЫЛО, и если и будут цитаты, то это будут цитаты, за редким исключением, только участников тех событий… Для удобства субссылки буду пропускать. Если захочешь- найди процитированные книги, и посмотри в конце каждой указанной страницы субссылку на источник цитаты участника тех событий. Содержание дип. Нот мною будет излагаться в вольном стиле, однако Ойй их читал, и лишь адаптировал их для понимания триколорных засранцiв и стиля своего изложения, но при этом готов отвечать, за то, что он написал. Основным источником цитат, будет книга английского историк В.В. Готлиба. В инете она есть. Причем даже по- моему в формате дежавю…

Для начала!

Вот что на самом деле думали руководители МИДа той же Британии по этой проблеме:
Например, Сэр Грэй, ну тот который МИД Британии возглавлял, заявил 25 февраля 1915 года в ответ на запрос Палаты Общин: «Это (касательно проливов, Константинополя, и прочих расиянских хотелок- ком. Ойй) стремление, которому мы вполне сочувствуем. ТОЧНАЯ ФОРМА (выд. Заглавными- Ойй), в которой оно будет реализовано, будет, несомненно, определена в условиях мира» (В.В. Готлиб, «Тайная дипломатия во время Первой Мировой Войны», М1960, стр. 128)
(комм. Ойй- Вооооо как, а нам щелкоперы пишут про гарантии. А оказывается не все тут так однозначно… этим расиянским хотелкам просто сочувствуют…)
Ииииии!!!

Тут таки есче важна одна Памятная Записка от 6 марта 1915 года, сэра Бьюкенена. Где тот прозрачно намекает придурковатому императорскому МИДу РИ, что таки «быстро только кошки…», и неплохо бы вернуться к этому вопросу, и утрясти его, когда «победа будет за нами».

И тут же ему вторит г-н Палеолог, в Памятной записке Сазонову уже от 8 марта 1915 года, типа: братан, ты можешь просить, все, что угодно, и мы как тот «Герасим, который на всю кульню согласен». Но вот разговаривать по существу, мы будем ужо опосля нашей победы. А в приложении к этой записке (!!!- ВАУУУУУУ) Франция ставит вопрос об интернационализации проливов. Ты знаешь обалдуй, что такое интернационализация, Ась?
А ты знаешь, как Сазонов относился к вопросу интернационализации?
Если нет, то читай:
«Из всех возможных решений вопроса о проливах нейтрализация является, с точки зрения интересов России, худшим. (С.Д. Сазонов, «Воспоминания», Мн2002, стр. 287)
Я думаю, что ты не будешь спорить, что нейтрализация и интернационализация- «те же яйца, только в профиль».

А если почитать внимательно Ноту Великобритании от 12 марта, которую так любят триколорные засранцi, то как то совсем кисло становиться… от британских требований Кстати, их ДВЕ британских ноты за этот день! И от обоих кисло… для расиянского Царьграда, но вторую ноту триколорные засранцi меньше любят цитировать.

Но есче кислей от ноты французского посольства за этот же день- 12 марта, где лягушатники требуют совместного временного управления Константинополем тремя странами АиФ и расиянией до победы и будущем решении его судьбы. И Сазонов принял эти условия французов. Несмотря на предупреждения коллег, что ОДИН голос расиянии против двух голосов АиФ приведут к тому, что РИ и царскосельский суслик будут на побегушках у союзников в Царьграде, даже опосля победы…
Кстати, эту записку ни один триколорный засранец из блоггеров, и ни один «питриотический» сайт почему то не вспоминает… Странно, не правда ли обалдуй…? Если уж приводить ноты этого сговора за 12 марта, а вернее за март-апрель 1915 года, то надо приводить ВСЕ. Правда тогда обломсссс… Ведь в этом случае идиллическая картина бескорыстной Британии и Франции рассыпается в прах.

Хотя, глубокопремногоуважаемый Ойй тех же французов понимает… Они вложили 3 млрд. франков в Порту, а по мнению Сазонова 4 млрд.!!! Есче тех, полновесных. Причем, львиная доля этих миллиардов территориально приходилась на Константинополь! Кстати, практически вся коммуналка Константинополя принадлежала французам. И отдавать русским варварам, которые временно стали их союзниками свои деньги и влияние…? Как то в падлу и не по- европейски…

Неееееет, конечно в тексте нот от 12 марта британцы соглашаются со всеми требованиями придурковатого МИДа РИ! Правда, обставляют это согласие такими оговорками, что они полностью нивелируют как ценность этого приобретения, так и в общем само британское согласие…
Собсно, даже сам Сазонов об этом писал, когда вел речь о компенсациях Британии за проливы. Он писал, в отношении Константинополя следующее: «…У меня сложилось мнение, что предъявленные нам требования об обладании этим городом вносят большие затруднения в разрешение вопроса о проливах…» (В.В. Готлиб, «Тайная дипломатия во время Первой Мировой Войны», М1960, стр. 99).
А ведь и сам Царьград стоит на проливе! Хотя, министру Сазонову простительно это не знать. Он или полный отморозок, или предатель… Кстати, для православных вызрожденцев- Сазонов даже официально всегда отделял вопрос Царьграда и вопрос проливов…

Но есть есче одна нота- нота американского посла, касательно проливов «Об установлении нейтральных зон в Константинополе» и эта нота от 15 марта 1915 года. И она была поддержана послом Британии в расиянии Бьюкененым, уже после якобы «согласия» на «передачу» проливов и Царьграда России. Ты знаешь обалдуй заперенос, что от этой ноты например и требования «нейтральных зон» в Царьграде и прилегающих территориях» у Сазонова, и всей Госдумы было «несварение желудка», по крайней мере мне так кажется… Потому, что по свидетельству современников они просто рвали и метали прилюдно, исходя патриотической пеной на губах. Но САСШ я тоже могу понять- они вложили в Порту денешек намного более РИ, и отдавать это они не стали бы…

Ведь что поразительно- триколорные засранцi, монархисты и прочие православные вызрожденцы, мечтающих в «Щите на вратах Царьграда» эту американскую ноту и реакцию на нее Бьюкенена тоже почему то не вспоминают в контексте договора по проливам. Кстати, почему, Ась обалдуй? Ну почему не вспоминают то, ответь мне, «историк гороховый»? А также ответь мне, почему Сазонов, в своих «Воспоминаниях» в главе «Соглашение о проливах» не упомянул ни одной другой ноты, кроме как от 12.03.1915. Правда у Сазонова эта нота названа телеграммой, что само по себе уже странно, в «устах» дипломата, а также она датирована не 12, а 17 марта 1915 года (С.Д. Сазонов, «Воспоминания», Мн2002, стр. 291)! Опять странности… Не менее странно, что никаких других документов Сазонов ни то, что не привел, говоря о проливах, а даже не упомянул их! Лишь вскользь упоминая, что были там ответы и телеграммы от его коллег… И на память или утерю папирок тут жаловаться не приходиться, ибо писались «Воспоминания» по горячим следам, и впервые были изданы в 1927 году.

Да, кстати, обалдуй, ведь не менее интересна история с прорывом в Черное Море, крейсеров «Гебен» и «Бреслау», если ее рассмотреть с точки зрения борьбы за проливы между расиянией и АиФ. Интересен этот прорыв не тем, что министр Сазонов сначала канючил у АиФ помощь в недопущении сих кораблей в Черное море, что безусловно говорит о «могуществе» рассиянской империи в Черноморском бассейне. Кстати, вот тебе слова Сазонова за прорыв этих крейсеров, что б ты не писал, что это малозначительный факт, тут и о «МОГУЧЕЙ морской державе» есть:
«Благодаря оплошности командиров эскадр наших союзников этот маневр удался блестящим образом, и 10 августа оба германских крейсера были в полной безопасности в турецких водах, а Турция бесповоротно связала свою судьбу с нашими противниками.
Этот факт повлек за собой все те тяжелые последствия для России, о которых было только что упомянуто, и затянул войну на долгое время. Мы снова, во второй раз с 1911 года, оказались закупоренными в Черном море, причем наше морское побережье, от устьев Дуная до Малой Азии, очутилось под обстрелом германских судов, которым у нас ни по силе вооружения, ни по быстроходности нечего было противопоставить.» (С.Д. Сазонов, «Воспоминания», Мн2002, стр. 255-256)


А потом, после ЭТОГО прорыва, этот министр Сазонов соплями забрызгал весь дипломатический истеблишмент АиФ, в то время, как его и его послов тупо троллили в столицах этих АиФ. Например, это делали французы, когда заявляли, что никто не запретит Франции ослаблять противника на европейском ТВД, даже таким способом… Если быть точнее, то в изложении Извольского это выглядит так:
«Начальник французского морского штаба, касаясь якобы имевшей место продажи Германией двух крейсеров султану, сказал русскому морскому агенту в Париже, что никто не может воспретить воюющей стороне ослаблять себя, если она этого захочет».
(В.В. Готлиб, «Тайная дипломатия во время Первой Мировой Войны, М1960, стр. 64).

Причем, посол расиянии в Британии Бенкендорф писал своему шефу 12.08.1914 практически о том же:
«Министр иностранных дел Англии заметил, в разговоре с Бенкендорфом, что он предпочитает «видеть эти два корабля в Средиземном море в руках турок, нежели в германских руках»» (В.В. Готлиб, «Тайная дипломатия во время Первой Мировой Войны, М1960, стр. 64).


Но в дальнейшем, англичане, поступили более тонко. То есть более классно потролили Сазонова и Николашку- никчемного. Они словно издеваясь над царскосельским сусликом и расиянией наградили капитана крейсера «Глостер»- капитана 1 ранга Говарда Келли, который провожал почетным эскортом сии корабли к Дарданеллам орденом Бани, а адмирала Траубриджа «допустившего прорыв» торжественно оправдали на показном трибунале …

И, как считают триколорные засранцi, все это наверно делалось из самых теееееееплых чувств по отношению к расиянии со стороны ее европейских партнеров! Я правильно пишу обалдуй?

А вапче, вот например оччччччень интересно как турки отреагировали на этот «демарш» АиФ с крейсерами, которые они пустили в Черное море, и которые шли к этим туркам.
Например посол Турции в Германии Мухтар-Паша писал своему Главному Визирю следующее:
«…принимая во внимание недовольство и осложнение, которое причинит Англии нападение России на Константинополь, британский флот, разрешая германским кораблям пройти в Мраморное море, с маккиавелизмом, характерным для британского министерства иностранных дел, уничтожил всякую возможность действия русского черноморского флота». (В.В. Готлиб, «Тайная дипломатия во время Первой Мировой Войны, М1960, стр. 65-66).

Но есче интересней то, что ЭТА операция, по усилению турецкого флота была задумана не во время ПМВ, а гораздо раньше. Когда англичане согласились построить для Турции два линкора: «Решадие» и «Султан Осман», и которые она реквизировала для себя перед самой войной. При этом дав уже во время войны немцам и туркам сделать ТО, что не смогли сделать сами, пропустив два больших корабля противника в Черное море. И при этом есче ослабив флот противника в Атлантике на 2 единицы крупных кораблей. Надо отдать должное англичанам. В искусстве дипломатии они не превзойденные профессионалы. (а Ойй всегда писал, что английская дипломатия носит ярко выраженные признаки иезуитства. И она всегда оставляли с носом расиянскую империю на дипломатическом поприще).

Но и это не все:
Ты про соглашение Сайкса- Пико что- нить слышал, которое було уже опосля этих нот?
Ну это когда в начале февраля 1916 года собрались нормальные пацаны, представляющие Англию и Францию, забив на РИ и все договоренности с ней большой болт, и делили Оттоманскую империю и весь Ближний Восток… Тут, как некстати, русские по недоразумению имели небольшой успех на Кавказе, в районе Эрзерума. И пришлось хорошим дядям из АиФ, рассказать об этом соглашении русским лапотникам, что б те дальше не лезли. Правда- не полностью рассказать, а только касательно текста, в котором не было ни слова о проливах.
Если ты не знаешь про это соглашение, или прочитаешь о нем только в вики, то я тебя, впрочем, как и недавно гражданина начальника разочарую:
Грязные портки из Константинополя Российской Империи дали бы понюхать, а не проливы со Святой Софией отдали...

Если мне не веришь, то прочитай хотя бы «Моя миссия в России. Воспоминания английского дипломата». 1910-1918». Бьюкенена, гл. 27, где он прикалывался над сварой во временном правительстве.
Ведь смех то в чем?
А в том, что летом 1917 года был даже конфликт Керенского с Терещенко против Милюкова, где Керенский был за отказ от «проливов», но за войну до победного конца, при заключении сепаратного мира с Турцией. А Милюков бодался, есче и за проливы. Собсно Керенский ожидаемо победил Милюкова… Интересно почему? Как ты думаешь обалдуй- почему победил сторонник отказа расиянии от проливов? И об этом пишет посол Англии в России!!!
Что, обалдуй заперенос, ты наверно даже и не слышал, что твой любимый либерал- Керенский, так «продажно» поступил с вековыми мечтами о Царьграде?

То есть даже в случае победы в ПМВ вместе со своими «союзниками», после февральского переворота, носки бы грязные нюхала расияния, а не «щит на врата прибивала» бы. Это произошло бы есче и потому, что доля Англии в торговом потоке через Константинополь и проливы была больше, чем доля России почти в ТРИ раза- 14 млн. тонн против 5.5 млн. тонн у России в контрольный 1913 год. А такими деньгами НЕ РИСКУЮТ, отдавая контроль над этим потоком третьей стране. Пусть даже этот контроль был бы чисто формальным…

Так вот обалдуй!
Если бы ты не был щелкопером, и увидев в блоге этого мчудака эту фразу про «ноту и проливы», то ты бы первым делом, постарался найти текст этой ноты, причем не ее одной, а вместе с рядом других документов. И если бы ты их понял, то вряд ли бы запостил опять эту чушь. (Если хочешь обсудить детально ноты, то я к твоим услугам)

Но и это не все:
Вот тут есть полный текст с переводом соглашения Сайкса- Пико. А также карта, приложенная к договору (внизу):

http://lugovsa.tripod.com/russian/supplements/s...

Это как в занимательных картинках- найди отличия?
Ну, обалдуй, так найдешь ты отличия от хотелок царскосельского суслика в ноте Сазонова от 4 марта 1915, и картой, приложенной к соглашению Сайкса- Пико. И если найдешь, то какие неутешительные выводы для расиянии ты можешь сделать, по этому соглашению?

А вапче, эта история с проливами и Царьградом имеет весьма дурно пахнущий оттенок.
По сути, это был тот червяк на крючке, который заглотила Россия и выступила на стороне Антанты. Ведь не только Англия, но и Франция, даже в лице президента Пуанкаре в июле 1914 умасливала царскосельского суслика, и «каталась ему по ушам» на предмет проливов и Царьграда. Эта лапша про проливы имела и практическую цель-
России была дана морковка, как тому ослу на удочке перед мордой, чтоб царскосельский суслик, и его придурковатое правительство свое хлебало не разевало на плоды будущей победы Антанты в Центральной Европе…
Да и самому царскосельскому суслику эти проливы нужны были для оправдания втягивания РИ в эту бойню.

Вот крайне интересные слова Сазонова, касательно проливов и Царьграда:
«Только перспектива Царьграда- альфа и омега всей религиозной и политической агитации- давала возможность Николаю 2 удерживать «мужиков» в окопах» (В.В. Готлиб «Тайная дипломатия во время Первой Мировой Войны, М1960, стр. 97). .

А вот есче слова Сазонова об этом же:

«Возвращаясь к вопросу о проливах, я не могу не повторить еще раз, что если нам никогда не приходила в голову преступная мысль затеять европейскую войну, чтобы разрешить его в нашу пользу, то, с другой стороны, русская дипломатия не могла, когда эта война была уже начата и притом не ею, не сосредоточить на нем все свое внимание. Мы знали, что разрешение этого коренного вопроса русской внешней политики, в смысле вековых ожиданий России, возможно было не иначе, как в связи с европейской войной, и что его разрешение могло одно примирить русское общественное мнение с теми огромными жертвами, на которые эта война обрекала русский народ». (С.Д. Сазонов, «Воспоминания», Мн2002, стр. 273)

Но!!! Ведь и это не все. У того же Готлиба есть очччччень интересный момент, касательно причин- почему в марте 1915 года, таки АиФ ЯКОБЫ пошли на «удовлетворение» требований РИ. То бишь речь именно о тех нотах, которым так радуются триколорные засранцi от 12.03.1915 и которые обвиняют большевиков в сепаратных переговорах с немцами в 1917 году.
И пусть удовлетворение сие было призрачным. Пусть оно оговаривалось множеством неприемлемых условий. Пусть окончательное решение откладывалось до победы. Пусть даже эти ноты содержали условия которые полностью невелировали приобретение, а именно требования союзников по интернационализации проливов и Царьграда. Но Сазонов расценивал сие, как свою победу, а именно ТЕ ноты с обещалками, после которых Сазонов раззявил свое хлебало на проливы, вернее делал вид, что скорее всего.


Но вот причину, по которой эти ноты были рождены далеки от бескорыстия АиФ. Крылась сия причина в более приземленных весчах.

Читаем внимательно:
«В конце февраля или в начале марта 1915 г. Русскую придворную даму М.А. Васильчикову, бывшую в то время в австрийском «плену», посетили «два немца и один австриец- все трое более или менее влиятельные люди», которые просили ее передать царю предложение о мире. Сообщая об этом 10 марта, в письме Николаю 2, она намекала на союз «Трех Императоров» и добавляла, что на ее вопрос: «А Дарданеллы?», ей ответили, что «стоит русскому царю пожелать, и проход будет свободен» (В.В. Готлиб «Тайная дипломатия во время Первой Мировой Войны, М1960, стр. 146).
И об этом Сазонов уведомил МИДы АиФ, когда рисовался со своей отставкой, заявляя, что на его место может придти сторонник «Союза Трех Императоров» (там же).
Вот такой дешевый шантаж применялся имперскими дипломатами царскосельского суслика… Собсно ответом на него и были Ноты АиФ от 12.03.1915. Причем, они были в духе этого шантажа, и не менее, а даже более издевательскими…
И такая попытка Германии оторвать Россию от «союзников», заключив с ней мир с обещанием проливов и Царьграда» была повторена через Васильчикову месяц спустя… Но опять безрезультатно, однако вызвав беспокойство наших европейских партнеров вопросом- а не переметнется ли когда-нибудь суслик?…

Но и это не все. У того же англичанина Готлиба оччччень интересные выводы при разборе дип. переписки на предмет заложенных в ноты положений, на основании которых АиФ могли отказаться от удовлетворения требований расиянии, даже при якобы «подписанном договоре». И несмотря на то, что, будучи все таки англичанином, он признает факт сделки, хотя и считает ее ничтожной, это признание опровергается всем содержанием оччччччень добротной работы этого английского историка по этому вопросу. Особливо, с учетом подготовки и осуществления Галлиполийской операции АиФ. Ведь союзники начали ее в аккурат после подписания всех нот. А именно основную фазу этой операции они начали 18 марта 1915 года. И положили кучу своих воинов в Дарданеллах и большой болт на договоренности с РИ… А солдат они своих клали наверно для того, что б отдать проливы расиянии…Именно так и думают наивные триколорные засранцi. Хотя, так не думал даже придурковатый Сазонов или делал вид.

Показателен в этом отношении тот факт, что когда РИ, в ходе этой Галлиполийской операции захотела из Владивостока послать символический отряд в 6 000 человек, для поддержки АиФ в Дарданеллах, и участия в Захвате Константинополя в 1915 году англичане царскосельскому суслику и его придурковатому министру ИД сказали- ША!
И отправка даже этого символического контингента не состоялась. Наверно потому, что бумага то под нотами все стерпит… а вот русский сапог, по мнению англичан не должен был топтать землю Царьграда…

После этого аглицкого афронта, придурковатый МИД РИ в июне 1915 года, в лице своих клоунов, обратился за помощью даже к своему злейшему врагу, а ныне союзнику-Японии. С целью сыграть на якобы имеющихся противоречиях Японии и Англии. Расияния предложила Японии разные уступки, в обмен на то, что последняя пошлет свои войска в Дарданеллы… На что японцы просто посмеялись, и поиронизировали в прессе...

Однако и сие не все!!!
Русские придурковатые православные возрожденцы мечтали, что если бы не большевики, то Святая София вернулась бы в лоно православия! Однако и тут им был облом. Потому, что Ватикан официально настаивал на возвращении Святой Софии католической церкви! Чем оччччччень сильно обижал православных вызрожденцев…

Тут конечно можно есче вести речь и за итальянский фактор, который оказал весомое влияние на раскладку сил в борьбе за проливы… Ведь Консульта настаивала на том, что проливы и Константинополь должны контролировать греки, впрочем как и англичане, разница была в деталях приобретений сторон. Но ты этого точно не поймешь обалдуй… Ведь для тебя видение этой проблемы проливов ограничивается исключительно той статейкой, которую ты прочитал, процитировал… и которую тиснул в инет обыкновенный триколорный бездарь. Который не смог ознакомиться даже с общедоступной литературой по вопросу…
Это глупая статейка! Поверь глубокопремногоуважаемому Ойй. Он знает, что пишет?

Что ж, пока остановлюсь по этой теме… Что б ты обалдуй заперенос смог переварить ПРАВДУ, написанную Ойй, а не триколорный бред либеральных православных вырожденцев и прочей либеральной шелупони.

В заключении этого поста дарю тебе есче пару цитат.О которых говорилось в предыдущем посту.
Вот как якобы достигнутый договор оценивал министр ИД РИ Сазонов:

«Этот договор неудовлетворительный по существу, неудовлетворителен также и по форме». Из записки Сазонова послу РИ в Великобритании 20.04.1915 года. (В.В. Готлиб «Тайная дипломатия во время Первой Мировой Войны, М1960, стр. 499).

А вот как политику Великобритании в отношении проливов и Константинополя оценивал сэр Эдуард Грей министр иностранных дел Великобритании того периода:
«Английская политика всегда преследовала цель не допустить Россию к Константинополю; мы боролись за это в Крымской Войне, и это было основным направлением нашей политики под руководством Биконсфилда… В настоящее время Англия намеревается захватить Константинополь с тем, чтобы когда Англия и Франция смогут с помощью России выиграть войну, Россия при наступлении мира не получила бы Константинополь» (В.В. Готлиб «Тайная дипломатия во время Первой Мировой Войны, М1960, стр. 123, в субссылке 1 есть ссылка на источник слов Грея).

Ну, и!?
Давай обалдуй, и читающие сей пост триколорные засранцi комментируйnt заявления министров РИ и ГБ. Особливо заявление сэра Грея? Или слабо вам триколорные засранцi?


Одним словом, обалдуй, я ж тебе писал- не читай эту ересь, которую ты выкапываешь в инете! Есть вопросы- спроси у Ойй, он тебя просветит! Не бесплатно конечно… Но могу взять натурой…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ойй
Ойй


Сообщений: 1159
09:34 08.08.2015
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Видно,что даже держа значительные силы на Дальнем Востоке(пускай японцы нападают,еще один фантастический выверт ,ссорится с союзником англичан они бы не стали ,пока до Новосибирска дойдут, мы уже ГДР создадим и повернемся на них,совместно с англичанами,царями морей и французами-союзниками),,в случае нападения японцев,на Западе РККА легко могла добиться двукратного превосходства над Вермахтом по л/с + 38 дивизий поляков и начать победоносное наступление на Берлин,давя все танками.
> Количество линейных танков в РККА уже на 15.10.37 составляло 11300 машин (общее количество танков - 15 тыс. ).А Германия ,аж на 1939 год имела ,только 2800 танков, свыше 80 % из которых представляли собой лёгкие танки их броня пробивалась винтовочными выстрелами.
> Последняя модификация 26 09-05 Внес изменения: zaperenos
quoted1

Эххххххххххх обалдуй ты обалдуй!
Ладно, Ойй уделит тебе немного своего времени, помимо ответа на твое тфорение…
У мене просто сейчас хорошее настроение… Я с ефрейтором Курбатовым поопчался, темы которого ты так старательно извлекаешь… Оййййййййййййй… ну и клоуны вы…
Ну да ладно…

Не обижайся чудненький, но ты и взаправду обалдуй.

Ты пойми, что глубокопремногоуважаемый Ойй, то есть эта «сионистская шлюха», как ты его называешь, с тобой не спорит. Потому, что с тобой невозможно спорить. Спорить можно с тем, кто хоть немного разбирается в предмете этого спора.
Ведь что такое спор?
Это столкновение двух мнений по одному вопросу.
В споре не может родиться истина, тем более в историческом. Всем, кто изучает историю известную аксиому про спор и истину надо забыть- это глупая аксиома.
Но спор, не рождая истины, помогает совершенствовать свои аргументы, и вырабатывать новые. Именно этим он и ценен. Это как военная техника! Она может очччччень красиво смотреться на собственных парадах и учениях. А в бою гореть как кизяк в буржуйке, издавая мерзкое зловоние… И пока не проверишь, не поймешь- хорош ли твой танк или аргумент или это «свежеизготовленная диарея в обертке от ириски «кис-кис».

Но в ситуации на «Страницах истории» ПФ с тобой про спор не может идти и речи. Ты лох в истории. И ниже я опять тебе покажу это на твоей бредятине, которую ты мне опять изобразил, проведя подсчеты танков и личного состава.
Ты пойми, что беседы с тобой для Ойй не несут никакой смысловой нагрузки. Для того, чтобы тебя опустить, Ойй не требуется даже прилагать каких- либо интеллектуальных усилий. Беседа с тобой подобна игре с котом, которого можно подразнить бантиком, или дать понюхать валерианки… При этом заранее зная результат твоих ответных действий…

Увы, но это так. И тебе это надо принять как должное. Я не знаю кто ты. И не собираюсь узнавать… слишком много чести для тебя- засранця триколорного. Но я не ставлю на тебе крест, как на личности… Может ты станешь действительно полезным членом общества. Может ты будешь водить машины, добывать полезные ископаемые… Может ты будешь лечить людей или кормить их… Может ты будешь работать на заводе- производить станки или ковать оружие для нашей армии… (если… ну об этом не будем…). И Ойй с удовольствием пожмет руку такому человеку, ведь в жизни все бывает...

Но вот историей тебе заниматься не надо, ни в каком качестве. Над Курбатовым хоть смеяться можно. А ты уже кроме жалости ничего не вызываешь. Ты пойми заперенос: Если дать обезьянам оргАн (муз. Инструмент) и скрипку с нотами, то они все равно не смогут на них сыграть Адажио от Томаза Альбиони! Они их просто сломают… И с этим ничего не поделаешь. И не обижайся на правду дорогой…

Все твои уловки однотипны. И направлены на удовлетворение твоего неотреагированного тщеславия. Все твои хитрости- какую тему поднять или опустить… какую цитату и как выдернуть, о чем попросить ПФ- наивны и безвинны, как использованный памперс малыша… Они безвредны и вызывают лишь жалость к тебе…

С тобой не интересно беседовать, тебя интересно тыкать носом в твой бред… И то уже утомляет. Ведь серьезно с тобой нельзя беседовать изначально, даже потому, потому, что если это делать, то с тебя сначала нужно будет спросить за «сионистскую шлюху»… Но я как представлю тебя в роли триколорного терпилы, которая распустит сопли на километры и бубнящего оправдалки, так сразу у меня в отношении тебя возникают два чувства- жалость и смех… Так что бзди, но помни…- «контора пишет…». А это высказывание четко попадает под ст. 148 и 282 УК РФ. Скрины есть, кто ты- вычислить, как два пальца об асфальт…
А вапче, это было бы интересно- осудить сторонника либеральных взглядов за махровый антисемитизм… Чтоб кодле вашей неповадно было такими словами бросаться . Ну да ладно… живи… я истинно русский, а поэтому добрый.

Теперь немного о другом.

Ты пойми обалдуй:
История это наука! Наука оччччень серьезная. Историком не возможно стать, просто получив историческое образование. Как невозможно стать Карузо просто окончив режиссерско-вокальный факультет консерватории.

К сожалению, сегодня называть себя историком- это по сути выставлять себя на посмешище. Нормальному человеку быть в одном ряду с Солонинными, Млечиными, Сванидзами, Веллерами, Ивлевыми, да и Кургинянами и иже- это прежде всего не уважать себя. Встать в один ряд с такими людьми значит оправдать тупость и подлость…

Я не знаю сегодня не одного историка, который бы реально был личностью в России.
Который бы реально мог предложить свои исторические концепции, идущие на благо существующего государства. Их нет!
Есть конечно собиратели фактов, которые добросовестно выполняют свою работу. Но они не историки- они технари в истории!

Людей, уровня Резуна, или тех, кто за ним стоит- нет, и не будет в расиянии. Потому, что не нужны они. Если раньше, на переломных этапах России у нее были свои историки уровня Соловьева, Ключевского, Покровского, Поспелова. То сегодня их нет! А есть Резун, и тот за границей, ждет пока его на кичу посадят (Ком. Ойй по Резуну- Виииитяяя сдавайся, двойная пайка тебе на киче гарантируется). И можно по разному относиться к творчеству перечисленных выше историков, но задачу по переформатированию государственных подходов к истории, то бишь исторической матрицы государства, они выполняли четко.

Увы, но это так!

И все твои наивные попытки бороться «солонинскими» аргументами заранее обречены на провал. Правда, лишь в том случае, когда перед тобой будет не жертва триколорного образования, а просто грамотный человек.

Я тебе не раз уже показывал, как нужно обращаться с «солониновеллеровским» бредом,
и со всеми этими либеральными триколорными историческими аргументами.
Тебе нужно понять, что Либеральная концепция истории России очень «сырая», в плане логичности и аргументации. Она делалась наспех. И залог ее успеха в конце 80-х начале 90-х состоял не в ее аргументах, а в трансформации образов восприятия фактов о прошлом. Это происходило хотя бы потому, что в САСШ нет серьезной исторической школы, зато есть превосходная «фабрика грез», да и легче это сделать таким образом.
Так вот, историческая матрица СССР, несмотря на смену оп- формации, была логическим продолжением исторической матрицы Имперской России. И не отрицала прошлое, видя и плохое и хорошее в этом имперской истории и преемственности. В 1991 году эта историческая матрица нашего государства была полностью заменена, несмотря на временные «заигрывания» с имперским периодом. Это было сделано потому, что Россия в виде Империи, не важно какой- СССР или РИ, не нужна была создателям новой России и ее исторической матрицы. И сейчас сие можно наблюдать воочию, когда некомуннистическую расияния обвиняется в имперских планах. И это только начало!!! Сегодня триколорные засранцы радостно повизгивая «судят» Сталина! Завтра их заставят судить Суворова, Ивана Грозного, Александра Третьего, Ушакова, Скобелева… и уж тем более Нахимова… с иже… иже… А послезавтра русский должен будет просить прощения у украинца с мордвином, а потом уже и у новгородца со смолянином… Пока память о России не сотрется полностью, до уровня современных знаний об Атлантиде, то есть до уровня легенды.

Так вот, именно потому, что либеральная концепция истории России будучи сырой в плане аргументации, опиралась в основном на ментальные эмоции, то главной опасностью для созданной заново расиянской исторической матрицы, являются аргументы. Причем, аргументы, например, в форме вопросов, на которые ответить создатели этой матрицы не смогут, не разрушая логичности своей «исторической концепции». Например, один из этих вопросов: Почему АиФ не объявили войну СССР, если он совершил акт агрессии в отношении Польши? И таких вопросов достаточно много…

Но я тут веду речь все таки об умных людях, о тех, кто создавал новую историческую матрицу расиянии. Говорить же о подтанцовке в лице сванидзев, ивлевых, млечиных, веллеров я вапче не вижу смысла. Их поведение напоминает мне шакала Табаки из Маугли…
Они не создали сами ничего. И занимаются лишь тем, что пытаются резунскую концепцию «обгладывать добела». Они ведут себя как падальщики. И как только в таких людях отпадет нужда- о них и не вспомнят даже те, кто сегодня им чешет за ушком…
Единственное, что научился делать тот же Солонин- это тупо и пошло копировать стиль Резуна, который ему ну никак не удается съобезянничать...

Вся трудность в развенчании таких сванидземлечиных состоит лишь в том, что на каждый абзац их «лжи» нужно писать 10 страниц, чтобы показать что это ложь. Ложь вапче очччччень сильное оружие! Причем, чем наглей ложь, тем она сильней. Но, для того, чтобы ложь продемонстрировала эту силу, она должна быть произнесена первой!
Например, я сейчас назову тебя геем, и напишу всем, что я это точно знаю. И неважно, правда это или нет, но любая твоя ответная реакция на это заявление будет проигрышной… Любая! Причем, в твоем случае, это будет осложняться есче и тем, что ты оччччччень недалекий… Но щазззззз не об этом…
А о лжи!

Именно так и действовали западные реальные историки, создав новую историческую матрицу расиянии. И бороться с ними нужно не оправдываясь, а создавая новую историческую матрицу государства, которая будет преемственной и СССР, и РИ, и даже расиянии. Только тогда на выходе можно получить сплоченное общество.

Именно ЭТО сегодня не понимают кремлевские историки, когда рассказывают о «Великой Победе» и плохохорошем Сталине и отвратительнопрекрасном СССР!
Они не понимают, что двойственные подходы к своему прошлому, заложенные в исторической матрице государства, ВСЕГДА ведут к расколу общества по политическим мотивам. Двойственные подходы к оценке исторических личностей это не взвешенность и мудрость… Это трусость и подлость! Это повод потролить расиянию, чем собсно только ленивый не занимался перед 70- летием Победы. И очень хотелось, чтобы кто-то вразумил этих напыщенных докторов от истории, сидящих в теплых кабинетах… и ткнул их носом в прописные истины… Но наверно не судьба…

Так вот, ты, когда в очередной раз будешь щелкопёрить на этом форуме, задумайся над тем, что тебе написал Ойй. Нет, все ты не поймешь, что здесь написано, но что-то может до тебя дойдет…
И у тебя есть шанс сделать правильные выводы… Несмотря на твой досУг и страдания…

zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> Сообщения пользователей,не несущие смысловой нагрузки.всегда будут удаляться.
>
quoted1

Это единственная твоя мудрая мысль во всей этой теме. Только следуя этой мудрости, тебе необходимо удалить все свои сообщения. А вот сможешь ли ты это сделать или перебздишь?
Меня вапче прикалывают те, кто тут сообщение на 5-10 печатных листов тысячами оставляет… Нет, оно понятно, что там мыслей то собсных нет… А потому ничего сложного эти сообщения для оппонента не представляют… Триколорные засранцi типа тебя и тебе подобных берут количеством. Вот у меня за 6 лет на форуме 900 с небольшим сообщений. Больше я не могу уделить времени этой развлекаловки…
В этой связи вопрос:
Ауууууууууууй, засранцi триколорные, вы чем- нибудь есче занимаетесь, кроме щелкоперских подвигов на ПФ? Тока сказки мне не рассказывайте, что все вы центровые буржуи, у которых денег, как гуталина у кота Матроскина.
Вот Ойй живет полноценной жизнью… А вы, с Вашими 10- 30 тысячами сообщений?

С таким стахановским количеством, вам необходимо забыть о барышнях и передергивать не выходя из форума…
Хотя, конечно, это ваша головная боль…

Ну а далее, я тебя опять носом тыкать буду.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ойй
Ойй


Сообщений: 1159
09:35 08.08.2015
Теперь про то, что ты мне тут про танки и дивизии излагал…

Как же ты не можешь понять обалдуй, что напичкав свое сообщение цифрами названиями и датами, процитированными в прошлом посту Ойй, ты можешь выглядеть солидно лишь перед жертвами триколорного образования.

Ну хорошо, ну надергал ты мне здесь цитаты из Википедии и прошлых сообщений. Причем, в очередной раз, то ли для солидности, то ли по тупости своей, ты даже не сослался на Вики… Кстати, этим страдают практически все триколорные засранцi и навозные патриоты.

Ну а дальше то что?
Ведь не поняв тот вопрос, который тебе был поставлен Ойй, и не пропустив через себя- и вопрос от Ойй, и все эти надерганные цитаты, ты выглядишь опять как клоун.

А вопрос то был оччччень простой. И он опять следует из того же бреда, который ты тут изобразил.

Ну предположим, что все так и было, как ты написал…
И ЧТО!?
Д а пусть будет хоть СТО- кратное превосходство РККА перед Вермахтом на Западной границе СССР в сентябре 1939 года!!!
Пусть даже ТЫСЯЧЕКРАТНОЕ превосходство РККА над Вермахтом!!! Пусть даже СТОТЫСЯЧЕКРАТНОЕ ПРЕВОСХОДСТВО!!!

Ну и что? ПРИЧЕМ ТУТ СССР И РККА?
АСЬ!?
Если Германия так была слаба после боев в Польше, то почему Англия и Франция не повесили свои юнион джек и триколор на Рейхстаг в сентябре 1939 года, хотя и находились в состоянии войны с Германией? И почему ты здесь, на этом форуме, уже в который раз, с упорством малолетнего онаниста, пытаешься доказать, что СССР необходимо было вступить в войну против Германии на стороне Польши, Англии и Франции в 1939?
Зачем?

Ну объявили АиФ войну Германии, так пусть и доводят ее до конца помогая своему союзнику! Ведь это же справедливо. У СССР с Германией пакт о ненападении, который ну никак не мешал АиФ разгромить Германию, которую ослабила Польша. И не дать погибнуть самой Польше.

А если бы Германия была разгромлена АиФ, то и речи не могло бы идти о реализации каких то там мифических «секретных протоколов» к Пакту М-Р. Тебе хотя бы это понятно?

Если ты опять не понял, то для триколорных засранцiв и тебя лично объясняю есче раз:

1-3.09.1939 года началась война Германии с Польшей, Англией и Францией, суммарный военный потенциал которых, на тот момент, был на порядок выше германского.
Зачем нужно было втягивать в эту европейскую войну СССР?
Который имел Пакт о ненападении с Германией, и к тому же, имел второй фронт на Востоке?
ЗАЧЕМ???!!!
А может ты мне тут заявишь, что Англия и Франция были в середине сентября 1939 суммарно слабее потрепанного в Польше Вермахта?

Ну вот почему англичане с ляшушатниками не добили нацистскую гадину в сентябре 1939, Ась?

ВОТ ОЙЙ ТЕБЕ ОБ ЭТОМ позже поведает…
А вот ты обалдуй на этот вопрос не сможешь дать внятного и логического ответа…
И никто из твоих гуру Солониномлечиных тоже не ответит. Кишка у них тонка из такого блудняка выкрутиться… Резун может быть и смог бы, чай не всегда лаптем щи хлебал, а и в СССР некоторое время пожил и поучился в ммммммм… солидных заведениях. Но он не будет, чтоб в чуднУю не попасть, и брэнд не офоршмачить…

Но оставим их, а вернемся к тебе, как к историческому лоху:

Вот больше всего меня «убила» вот эта твоя фраза:
> Видно,что даже держа значительные силы на Дальнем Востоке(пускай японцы нападают,еще один фантастический выверт ,ссорится с союзником англичан они бы не стали ,пока до Новосибирска дойдут, мы уже ГДР создадим и повернемся на них,совместно с англичанами,царями морей и французами-союзниками.
quoted1

И речь тут даже не о ГДР, хотя насмешил ты меня знатно…
Речь тут о другом залете!
Ведь ты, как любой триколорный засранец, весь в нем, а именно в таких «залетных ляпах», которые изображены в этой твоей цитате.
О какой «ссоре японцев» с союзником Англии, то есть СССР, идет речь???!!!

Балбес, ты хотя бы НЕСКОЛЬКО ДАТ можешь выстроить в хронологическом порядке? Если нет, то зачем ты людей то смешишь своим бредом? Ведь этот форум иногда читают не только жертвы триколорного образования…
Кто с кем первым заключил союз, что б потом «не ругаться»? Ты на этот вопрос можешь дать ответ?

Ты почитай, и проанализируй свою фразу, которую я процитировал. И если ты после этого тоже не поймешь, что ты написал бред, то ты безнадежен…

Так вот:
Там была Вторая русско-японская война, по мнению японских историков. И началась она 11 мая 1939 года, а закончилась 16 сентября 1939 года.
Так о какой «ссоре» Японии, с «союзником Англии», то есть СССР, в июле- сентябре 1939 года, которой «она, ну Япония, не хотела», у тебя идет речь, если СССР и Япония УЖЕ воевали к этому времени? Причем СССР и Англия союзниками в 1939 так и не были и вели об этом только переговоры.
Есче раз- СССР и Япония уже воевали, поэтому они уже не могли поссориться!
При этом, переговоры СССР и Англии с Францией начались 17 апреля 1939, а японцы напали на Монголию- союзника СССР 11 мая 1939 года!
Ну и!? помешал ли факт начала переговоров СССР и Британии о военном союзе напасть Японии на Монголию?
Эээээээххххх… откуда ж Вас берут бездарей?

Ну, балбес, ты хоть понял, что ты опять жидко обделался.
А произошло это есче и потому, что это СССР в Москве, в июле 1939 года, фактически вел переговоры с союзником Японии, о безопасности в Европе. А союзником Японии Англия сделалась в аккурат после заключения 23.07.1939 года Пакта Арита- Крейги о разделе сфер влияния в Китае. И это все можно утверждать, следуя либеральной логике оценки пакта М-Р. Причем этот пакт был заключен англичанами в то время когда они вели переговоры с СССР о коллективной безопасности в Европе, и когда СССР воевал с японскими агрессорами в Монголии. При этом Германия была военным союзником Японии!

Ну и? Так кто кому должен был не доверять?
И кто являлся поджигателем войны, если заключал договора о разделе сфер влияния в стране, подвергшейся неспровоцированной агрессии- Китае? Я вот думаю, а вернее уверен, что- это Великобритания. Именно она и есть истинная виновница ВМВ, за что и должна ответить!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
13:10 20.08.2015
Оиииий -молодец. Много букв пишет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Telemine
telemine


Сообщений: 4285
21:18 21.08.2015
Цитата: "12 марта 1915 года Лондон официальной нотой гарантировал передачу России,после поражения стран центра в Первой Мировой войне, города Константинополя с прилегающими территориями, которые включали в себя западное побережье Босфора и Мраморного моря, Галлипольский полуостров, Южную Фракию по линии Энос — Мидия и кроме того восточное побережье Босфора и Мраморного моря до Исмит-кого залива, все острова Мраморного моря, а также острова Имброс и Тенедос в Эгейском."

Ну, мне далеко до Ойй, так что я даже не буду требовать текст ноты.

Я другое спрошу.
"Все течет, все изменяется"
В 1915 году наглы что-то там обещали (поверим zaperdenos"у на слово, хотя и не следовало бы).
А где доказательства, что точка зрения наглов не изменилась после февраля 1917?
Ну там какие-нибудь новые ноты, договора, или какие исчо дипломатические документы?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Потери наших в Великую Отечественную войну,произошли полностью по вине глупого И.Джугашвили !. Сообщения пользователей,не несущие смысловой нагрузки.всегда будут удаляться.
    Losses in our Great Patriotic War, there have been entirely the fault of the stupid I.Dzhugashvili!. Visitor messages do not contain meaningful nagruzki.vsegda will be deleted.
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия