Потери наших в Великую Отечественную войну,произошли полностью по вине глупого И.Джугашвили !
19:12 27.12.2011
Иваноф писал(а) в ответ на :
> А теперь вопрос: Каким надо быть идиотом, чтобы промахнуться по стоящему на земле самолёту бомбой, с учётом того, что эта бомба в радиусе 50 метров (минимум) вокруг точки подрыва всё превращает в хлам?
дико извиняюсь, но прямо в стоящий самолет иногда все же промахиваются. Но это не страшно. Все равно ВПП будет повреждена, самолет будет поврежден и принять участие в воздушных боях не сможет. А потом в действие вступит лучшее ПВО - это свой танк на взлетной полосе противника..
Перенос, понимаю что хочется плюнуть посмачнее, но включай все же логику.
19:23 27.12.2011
Ойй писал(а) в ответ на :
>признать, что в СССР- СПЖ мужчин, гораздо выше 44 лет, и признать, что СССР был передовой страной, и не было никаких катаклизмов…
Признаю.Скажу даже больше : еслиб не Джугаш,до сих пор коммунизм бы строили..Дальше что? Причем здесь потери ? Ойй писал(а) в ответ на :
>Так что минусуй, и не кочевряжься…Ну или давай сюда Постановления ГКО о мобилизации этих возрастов…
Давал уже и по этим возрастам.10 августа ГКО издал постановление о мобилизации военнообязанных 1890—1904 годов рождения и призывников 1922—1923 годов рождения на территории Кировоградской, Николаевской, Днепропетровской областей и районов западнее Людиново — Брянск — Севск Орловской области[. 15 августа эта мобилизация была распространена на Крымскую АССР, 20 августа — на Запорожскую область, 8 сентября — на ряд районов Орловской и Курской областей 16 октября — на Москву и Московскую область В целом к концу 1941 года было мобилизовано свыше 14 млн человек.....Это ФАКТ и ничего минусовать не буду,хватит демагогничать,ни одного разумного опровержения не дал,я тебе таких указов кучу могу привести,ты кроме поло-умных утверждений ,что мужчины старше 45 лет в ВОВ не участвовали....явная клиника,НИЧЕГО не опроверг.
19:37 27.12.2011
Ойй писал(а) в ответ на :
>Что, в СССР население делилось на две категории- мирное и не мирное? А не мирное население- это где, вернее как? И почему оно «не мирное»? Оно что- вело себя плохо?
Чего к словам придираешься? Я просто пошутил,а ты на пустом месте демагогию развел.Что уже возразить нечего?Это твои доводы?
........Вот например Постановление ГКО за № 48сс, от 8.07. 1941 года «О формировании дополнительных стрелковых дивизий», коих надобно было создать 56. Четко оговаривается возраст призываемых- до 45 лет, то бишь второго разряда закона ВВО. Или постановление ГКО от 11.08.1941 года за № 459сс «О формировании стрелковых и кавалерийских дивизий». В данном постановлении шла речь о формировании 85 стрелковых и 25 кавалерийских дивизий. При этом, в п. 6 (Б) данного постановления, говориться- «производить по мере потребности призыв граждан 1904-1895» года рождения и 1922-1923 года рождения. Обращаю внимание- «по потребности»! Но о призыве 3 разряда закона ВВО речь не шла. Постановление ГКО № 613 сс от 2.09.1941 «О формировании 67 запасных лыжных полков», за счет призывников 1922 г\\р. А вот в постановлении ГКО за № 675 сс от 15.09.1941 года «О призыве военнообязанных пользующихся отсрочками по мобилизации и военнообязанных 1922 года рождения» (600 000 тыс. человек), в п. 6 четко говориться о использовании призванных по мобилизации 40-45 летних граждан, а именно для замены ими, призванных из тыловых служб на фронт, более молодых! ... А сколько всего дивизий было сформировано ,ты знаешь? Ты только,что доказал,что во все остальные дивизии ,старше 45 лет-то и призывали Кроме твоих лыжников,кое-кто еще воевал.В общем типичный пример твоей демагогии : много слов,а смысла -- ноль. ....." Вот,смотри , приказ номер такой-то,в лыжники брали только молодых,следовательно твои подсчеты неверны,отнимай всех ,кто старше 45 лет и по-быстрее.."
19:43 27.12.2011
посторонний писал(а) в ответ на :
> А потом в действие вступит лучшее ПВО - это свой танк на взлетной полосе противника
Причем тут это и подсчет потерь?
02:26 28.12.2011
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> И что , расстрелы спасили от потери армии в первые 3 месяца войны ? Или вы хотите сказать, что коммунисты, как человеческий материал совсем никудышный.
О количестве жертв и их соотношениях в этой теме достаточно развёрнуто написал souser на 21 странице. Если кратко изложить суть, то военные потери у нас были примерно равными с немцами. Я понимаю, это тяжело признать, как и тот факт, что несмотря на всю тяжесть положения ни в 41-м, ни в 42-м и даже в 45-м в СССР не ставили под ружьё женщин, детей и стариков, как это было сделано в "гуманной" Германии.
Могу тебе сообщить лишь одну тайну о том, что на войне вообще-то убивают...
02:33 28.12.2011
обманыч писал(а) в ответ на :
>Ага.. ты ещё скажи, что использование детей и стариков было следствием поголовного уничтожения мужчин призывного возраста.
Насчёт детей общеизвестный факт, стыдно не знать...
02:37 28.12.2011
посторонний писал(а) в ответ на :
> дико извиняюсь, но прямо в стоящий самолет иногда все же промахиваются. Но это не страшно. Все равно ВПП будет повреждена, самолет будет поврежден и принять участие в воздушных боях не сможет. > А потом в действие вступит лучшее ПВО - это свой танк на взлетной полосе противника..
Никто не промахивался. Самая маленькая бомба была весом 50кг и радиус поражения был примерно 50 метров. Сразу поясню, я говорю не о разлёте осколков, а именно об уничтожении не бронированных объектах. Если перевести это на понятный обывателю язык, то в на расстоянии до 20 метров от места подрыва любой самолёт будет уничтожен, а на расстоянии от 20 до 50 метров он если и не будет уничтожен, то получит повреждения которые нельзя будет исправить, а следовательно будет считаться уничтоженным.
Касательно ПВО, то сообщаю "страшную тайну", всегда первая волна атакующих подавляла это самое аэродромное ПВО, иначе можно было смело отменять операцию...
05:58 28.12.2011
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Представь,что ты летишь на метле на высоте 200 метров со скоростью 500 км/час,ну -ка попади камнем по стоящему "Запорожцу" причем камень кидается не рукой,а отстегивается в определенный момент...
Очень наивно так представлять бомбёжку немцами наших аэродромов. Несколько цитат из наших и немецких источников:
с запада выскользнули три самолета, пересекли на бреющем полете границу летного поля и устремились к длинным шеренгам истребителей. Через секунду ...из их брюха хлынул ливень двухкилограммовых осколочных бомб, ...бомбы со свистом падали вниз и взрывались среди стоявших истребителей. Раскаленные осколки врезались в крылья и фюзеляжи, пробивали бензобаки... Потоки горящего бензина заливали один истребитель за другим.
Три Хейнкеля-111 53-й бомбардировочной эскадры... развернулись и прошлись над аэродромом еще раз, поливая пулеметным огнем пылавшие обломки. Затем, выполнив свое задание, ушли на запад, в то время как ошеломленные летчики выскакивали из своих постелей. Менее чем за 2 минуты 23-я дивизия ВВС как боевая часть перестала существовать, не успев сделать ни одного выстрела в свою защиту. Командир дивизии полковник Ванюшкин стоял среди обломков и плакал. ...
благодаря обширной фоторазведке, проведенной в основном частью Aufklaringsgruppe полковника Ровеля в предшествующие месяцы, были обнаружены все авиабазы ВВС. Они попали под атаку Ju-88 и He-111, в то время как удары с малой высоты наносили Bf-110 и несущие бомбы Bf-109. Немногочисленные советские истребители, поднявшиеся в воздух, были легко уничтожены. В этот день [22 июня - Е.К.], потеряв всего 32 самолета, Люфтваффе уничтожило 1811 советских самолетов, почти все они, кроме 322, были уничтожены на земле.
В секторе 2-го воздушного флота около Брест-Литовска советская эскадрилья, пытавшаяся подняться в воздух, была разбомблена в момент взлета. Позднее оказалось, что периметр летного поля был завален сгоревшими обломками (Becker, p. 314)
1811 самолетов уничтожено: 322 в воздухе: 1489 - на земле. …для Геринга, командующего Люфтваффе, результаты показались столь невероятными, что он приказал их секретно проверить. В течении нескольких дней офицеры его штаба ездили по захваченным аэродромам, считая сгоревшие обломки русских самолетов. Результат был еще более ошеломляющим, общее их число превысило 2000. …в секторе западного округа 528 машин уничтожено на земле и 210 в воздухе (Becker, p. 317).
за 24 часа 1817 русских самолетов было уничтожено, из них 1498 - на земле, 322 сбито истребителями и зенитным огнем. Геринг отказался поверить этим цифрам и послал специальные подразделения исследовать аэродромы, которые тем временем захватила армия. Они насчитали обломки 2000 русских самолетов" (Paul, p. 219).
Люфтваффе заявили о 1489 уничтоженных на земле и 322 в воздухе или зенитками. Официальная советская история признает 1200 потерь, из них 800 - на земле... Хотя самолеты на земле были уничтожены, их пилоты не пострадали, и что было самым важным... это упрощало впоследствии задачу формирования новых подразделений" (Spick, p.75-78).
Между 22 и 25 июня 1-й корпус атаковал 77 аэродромов в ходе 1600 вылетов, первые бомбардировщики обнаружили вражеские машины на земле, незащищенными, часто стоящими длинными рядами, чрезвычайно уязвимыми к действию осколочных бомб, 4-х фунтовых SD-2, которые бомбардировщики и истребители-бомбардировщики несли в больших количествах. ...за 22 июня уничтожено 1800 вражеских самолетов
и т.д....
Можно, конечно, спорить об истинном числе разбитых самолётов на аэродромах, но эффективность действия немецкой авиации по нашим аэродромам 22 июня, по-моему, очевидна.
12:28 28.12.2011
Forester писал(а) в ответ на :
> Можно, конечно, спорить об истинном числе разбитых самолётов на аэродромах, но эффективность действия немецкой авиации по нашим аэродромам 22 июня, по-моему, очевидна.
"Эффектность" - а вовсе не "эффективность". Между прочим: 1) стоило бы поинтересоваться потерями Люфтваффе 22 инюня 1941 года; 2) ссылаясь на "уничтожение советской авиации в первые часы войны" - стоило бы учитывать и наличие НЕМЕЦКИХ воспоминаний о той войне: ведь НИ ОДИН ИЗ НЕМЕЦКИХ АВТОРОВ о "господстве Люфтваффе в воздухе" (понимаемом именно как "возможность свободно использовать свою авиацию - при полном подавление таковой возможности у противника") НИ НА ОДНОМ ИЗ ФРОНТОВ В ЛЮБОЙ произвольно взятый МОМЕНТ ВРЕМЕНИ - НЕ УПОМИНАЕТ!
19:46 28.12.2011
souser писал(а) в ответ на :
>стоило бы поинтересоваться потерями Люфтваффе 22 инюня 1941 года;
Да не вопрос: вот подробный перечень потерь немецкой авиации 22.06.41 - Необходимо учесть особенность учёта немцев, когда повреждённый самолёт ещё не значит, что он потерян. То есть безвозвратно вышедших из строя будет ещё меньше, чем указано в источнике.
souser писал(а) в ответ на :
>ссылаясь на "уничтожение советской авиации в первые часы войны"
Вы, видимо, не заметили, о чём я вёл речь. А именно о том, что нападение немецкой авиации на наши аэродромы было очень и очень эффективно. Вопрос связанный с господством в воздухе несколько иной вопрос, Вы не находите?
21:18 28.12.2011
Forester писал(а) в ответ на :
> нападение немецкой авиации на наши аэродромы было очень и очень эфективно
Эффективно - это когда цель достигнута. А достигли ли тогда немцы поставленной цели?
21:24 28.12.2011
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Эффективно - это когда цель достигнута.
Совсем нет. Эффективно, это когда результат значительно превосходит затраты на его достижение.
21:30 28.12.2011
Forester писал(а) в ответ на :
> Совсем нет. Эффективно, это когда результат значительно превосходит затраты на его достижение.
Обалдеть. Т.е. когда 1000 самолётов делают что хотят, и с ними никто не борется, но 1 сбит одним выстрелом из винтовки - это максимальная эффективность?
21:42 28.12.2011
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Т.е. когда 1000 самолётов делают что хотят, и с ними никто не борется, но 1 сбит одним выстрелом из винтовки - это максимальная эффективность?
Это когда цена истребителю 1000 рублей, а он нанёс противнику урон в 10 000 рублей. И не важно, стреляли по нему из пушек и пулемётов, или чепчиками махали.
Любая из противоборствующих сторон стремиться к максимальной эффективности применения своего оружия, как, впрочем и к снижению эффективности оружия противника. Наличие средств ПВО, маскировка аэродромов, средства дезинформации, всё это призвано снизить боевую ценность самолётов противника. 22 июня этого сделано, не было, по большому счёту, отсюда и высокая эффективность действия авиации противника.
22:14 28.12.2011
Forester писал(а) в ответ на :
> Это когда цена истребителю 1000 рублей, а он нанёс противнику урон в 10 000 рублей.
Ещё смешнее. Ирак нанёс США триллионные убытки. Иракцам от этого легче?
Forester писал(а) в ответ на :
> Любая из противоборствующих сторон стремиться к максимальной эффективности применения своего оружия, как, впрочем и к снижению эффективности оружия противника.
Это и называется цель. Возвращаясь к началу - так достигла ли цели немецкая авиация в начале ВОВ?
Кроме твоих лыжников,кое-кто еще воевал.В общем типичный пример твоей демагогии : много слов,а смысла -- ноль. ....." Вот,смотри , приказ номер такой-то,в лыжники брали только молодых,следовательно твои подсчеты неверны,отнимай всех ,кто старше 45 лет и по-быстрее.."
