Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Потери наших в Великую Отечественную войну,произошли полностью по вине глупого И.Джугашвили !

  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
17:35 24.12.2011
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> ну -ка попади камнем по стоящему "Запорожцу"
quoted1
А если "запорожец" ещё и летит, и уворачивается, и отстреливается... Жуткое дело.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
17:43 24.12.2011
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> А если "запорожец" ещё и летит, и уворачивается, и отстреливается... Жуткое дело.
quoted1
Да-а-а... при подобных технических проблемах - становится вообще непонятно: откуда ж тогда убитые?
А может, ВСЕ погибшие военнослужащие Вермахта - попросту пострадали от неумелого обращения с СОБСТВЕННОЙ техникой (а РККА - вообще "ни в кого ни разу не попала")?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
20:34 24.12.2011
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Представь,что ты летишь на метле на высоте 200 метров со скоростью 500 км/час,ну -ка попади камнем по стоящему "Запорожцу" причем камень кидается не рукой,а отстегивается в определенный момент...
quoted1
А теперь представь ты себе картину маслом:
летишь ты в пологом пикировании на самолёте со скоростью 350-400км/ч, перед тобой прицел, а рядом с ним таблица расчётов по скоростям и высоте для этого прицела.

А теперь вопрос: Каким надо быть идиотом, чтобы промахнуться по стоящему на земле самолёту бомбой, с учётом того, что эта бомба в радиусе 50 метров (минимум) вокруг точки подрыва всё превращает в хлам?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
20:52 24.12.2011
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> , что эта бомба в радиусе 50 метров (минимум) вокруг точки подрыва всё превращает в хлам?
quoted1
Вы когда нибудь были за штурвалом самолета?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
06:06 25.12.2011
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы когда нибудь были за штурвалом самолета?
quoted1
Да, я был за штурвалом самолёта. Я так понимаю, что это твой последний аргумент?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
17:02 25.12.2011
zaperenos, что, неужели кончились аргументы?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Тайфун
typhoon


Сообщений: 2081
17:27 25.12.2011
Великая оболганная война

http://liewar.ru/content/view/40/8/
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
10:06 26.12.2011
Надо еще сказать, что славянские республики и республики Поволжья понесли большие потери, т.к. в Средней Азии войны не было, продовольственные проблемы там не слишком отличались от мирного времени, а попытки призвать в армию тогдашних среднеазиатских крестьян кончались провалом. В свое время я читал мемуары, как на фронт привозили пополнение из узбеков: они говорили "моя не знай" и ложились спать. Заставить из воевать не удалось. Это локальный эпизод, но академик Заславская, разбираясь с демографией, обнаружила, что в среднеазиатских республиках практически отсутствет демографическое эхо войны.... . Вот http://bey.livejournal.com/188149.html гхм.пункт 18-ть
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alex_32
Alex_32


Сообщений: 15746
10:27 26.12.2011
gall22 писал(а) в ответ на сообщение:
> Да и по поводу Сталина! Один из ваших единомышленников меня удивил, аргументированно доказал, что большая часть вины за катастрофу 41го лежит не на Сталине, а на генералах! Кстати, вы с ходу отметаете аргументы Исаева, но почему то я должен верить вашим!  
quoted1

Если из 72 пленных советских генералов в гитлеровских лагерях погиб каждый третий, то из ста арестованных НКВД – погибли почти две трети – 63 человека (47 расстреляны, шестеро умерли в тюрьме в 1942–1945 годах и еще 10 – в 1946–1953 годах). Нацисты относились к чужим лучше, чем совки к своим. И о чём после этого вообще ещё можно спорить?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иваноф
iiwanof


Сообщений: 3513
11:41 26.12.2011
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Если из 72 пленных советских генералов в гитлеровских лагерях погиб каждый третий, то из ста арестованных НКВД – погибли почти две трети – 63 человека (47 расстреляны, шестеро умерли в тюрьме в 1942–1945 годах и еще 10 – в 1946–1953 годах). Нацисты относились к чужим лучше, чем совки к своим. И о чём после этого вообще ещё можно спорить?
quoted1
Немцы относились лучше и проиграли войну (наверное они были гуманны слишком?), а наши хуже и выиграли войну? А может стоит сказать так - в СССР кадровая политика была намного лучше?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Allax
Awanar


Сообщений: 4913
12:16 26.12.2011
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Если из 72 пленных советских генералов в гитлеровских лагерях погиб каждый третий, то из ста арестованных НКВД – погибли почти две трети – 63 человека (47 расстреляны, шестеро умерли в тюрьме в 1942–1945 годах и еще 10 – в 1946–1953 годах). Нацисты относились к чужим лучше, чем совки к своим. И о чём после этого вообще ещё можно спорить?
quoted1
А о чём тут спорить? Если во-первых, вы берёте статистику за разные периоды (что-то не слышал я о наших пленных генералах в 1946-1953гг), а во-вторых, не учитываете, что с генералами работали разные ведомства с разными целями (вербовка и разведка у немцев, следствие и контрразведка у нас), в-третьих, априори считаете всех расстрелянных невинными овечками (как будто немцы не могли у себя в плену завербовать генералов, повязав их на крови так, чтобы они потом ни при каких обстоятельствах не смогли оправдаться.)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
15:38 26.12.2011
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> попытки призвать в армию тогдашних среднеазиатских крестьян кончались провалом. В свое время я читал мемуары, как на фронт привозили пополнение из узбеков: они говорили "моя не знай" и ложились спать. Заставить из воевать не удалось.
quoted1
Точно. И за это им давали Героев Советского Союза.
Абдуллаев Самиг Файзуллович
Родился в 1917 году в Ташкенте. Узбек.
Абдуллаев Урунбай
Родился в 1912 году. Каракалпак.
Абзалов Рем Абзалович
Родился в 1914 году в Ташкенте. Татарин.
Адашев Сали.
Родился в 1923 году в кишлаке Туда Учкурганского района Андижанской области. Узбек.
Азимов Рози
Родился в 1925 году. Узбек.
Алимбетов Абылай
Родился в 1921 году в кишлаке Хумсан Бостанлыкского района. Казах.
Алиназаров Содык
Родился в 1914 году. Узбек.
Аминов Халлак
Родился в 1915 году в кишлаке Искогари Шафриканского района Бухарской области. Узбек.
Ахмедов Тохтасин
Родился в 1915 году в кишлаке Душыр Куйбышевского района Ферганской области. Узбек.
Ахмедов Тургун
Родился в 1925 году а городе Мирзачуль Ташкентской области. Узбек.

Достаточно, или перейдём к букве "б"?

zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> академик Заславская, разбираясь с демографией, обнаружила, что в среднеазиатских республиках практически отсутствет демографическое эхо войны
quoted1
Открытие века!
А у нас в Красноярске в это время вообще демографический взрыв случился. И где найти академика, способного разгадать эту загадку.
Нравится: Егор Ардов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alex_32
Alex_32


Сообщений: 15746
15:15 27.12.2011
Иваноф писал(а) в ответ на сообщение:
> А может стоит сказать так - в СССР кадровая политика была намного лучше?  
quoted1

И что , расстрелы спасили от потери армии в первые 3 месяца войны ? Или вы хотите сказать, что коммунисты, как человеческий материал совсем никудышный.

Allax писал(а) в ответ на сообщение:
> Если во-первых, вы берёте статистику за разные периоды (что-то не слышал я о наших пленных генералах в 1946-1953гг),
quoted1

Их посадили раньше, в эти годы они просто умерли в тюрьмах и лагерях. Статистика за 38-41 гг , даже 37й не взят.

Allax писал(а) в ответ на сообщение:
> , в-третьих, априори считаете всех расстрелянных невинными овечками
quoted1

А вы почитайте приговоры. или вы считаете что большая часть высшего командного состава РККА предатели ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ойй
Ойй


Сообщений: 1159
18:44 27.12.2011
Чудненький ты че на самолеты перекинулся…? По второму разу, свой первый пост рисуешь…?
А ну сюда бегом мля! Будем с тобой вычитать… И солонинскую брехню показывать! А то ты соскочить захотел… Не, не получится… Я тебя научу Родину любить
Ну давай по порядку:
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Оий.Что ты врешь?Воевали и как 1890 ,так и старше,это было народное ополчение.Примеров-море.Насчет продолжительности жизни в 1939 -ложь коммунисты чтоб объяснить массовую сверхсмертность мужчин в 30-х годах объявили их умершими от стврости.Понимаешь?.И вообще причем это если инвалиды ВОВ до сих пор живы?Прочти ты что я писал и все и подробно ведь в 1959 году СПЖ была у мужика уже 64 года.Ясно.Завтра и поговорим.Иваноффу то же.Надеюсь Мельтюхова просмотришь.
quoted1

Не, ну ты акробат…
Спрыгнуть хочешь… Ан нет, кукан у меня луженый…

1. Если переписью 1939 года хотели скрыть сверхсмертность мужчин, а следовательно лгали переписчики, то какого же ты хрена, берешь за основу эту перепись, и на основании лживых данных выводишь боевые потери. Ты уж определись- ложь эта перепись или нет.
2. Если переписью 1939 года хотели скрыть сверхсмертность мужчин, то какого хрюнделя, ты мне тут их с женщинами сравнивал, выводя боевые потери в ВОВ? Ну, если скрыта сверхсмертность мужчин, следовательно их должно быть меньше… А если это так, то ты опять в чудную попадаешь с боевыми потерями… Ну нет у тебя другого пути…

Далее:
1890 года воевали?
Сюда выложил быстро- номера постановлений ГКО об их мобилизации. Отдельно выложи пункты- куда призывались. Вот я тебе выкладывал номера десятков постановлений ГКО… Из них только 452 сс и 2114 сс, подходят по возрастам, к твоим типа выкладкам. Еще раз- куда призывались 45-50 летние мужики?! Отговорки типа- «не вижу смысла поднимать документы…» не принимаются. Если говоришь, что 1890 год воевал на всю катушку- обязан поднять!
Народное ополчение?
Быстро- возрастной состав народного ополчения, с распределением по возрастам… Или ты думаешь, что оно только из стариков состояло? А я вот говорю- не более 20 % 45-55 летних было в ДНО! И при переводе ДНО в кадровые СД все, кто был старше 45 увольнялись…

Далее:

Средняя продолжительность жизни в 1959 уже 64 года, а в 1939 году скрывали сверхсмертность, говоришь?
Я же тебя уже возил носом по этому вопросу… Ты хочешь сказать, что средняя продолжительность жизни в 1939 году реально была выше? Насколько выше? Что 60 лет? А может 70 лет? Ну, поведай… А еще расскажи какая продолжительность жизни была в 1914 и сравни с 1939, ну если она была больше 44 лет…
Так какая, по твоему мнению, была средняя продолжительность жизни в 1939 году?
А ну отвечать!
А все остальное, я сделаю это в следующем сообщении…
Нравится: Егор Ардов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ойй
Ойй


Сообщений: 1159
18:48 27.12.2011
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> 1 -- 2 млн.это сверхсмертность до 1959 года от ран.
quoted1
Это ты писал:
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> 18,242 млн.чел.Вот погибшие воины.
> Остаются инвалиды отечественной войны.Некоторые из них дожили до нашего времени,некоторые умерли от ран,очевидно нужно вводить поправку на сверхсмертность с их стороны,с 1945 по 1959 года,хотя так же умирали ветераны и с 1959 по 1979 года,это тема отдельных исследований.
quoted1
Ну, и где ты здесь включал в эту цифру 1-2 млн. раненых?
Так где ты врешь? В первом сообщении или здесь, заявляя, что 2 миллиона от ран скончалось до 1959 года, и поэтому 18 млн. погибших воинов…
Ээээ, любезный ты мне тут физию то невинную не строй. Если два миллиона умерло от ран, до 1959 года, тогда напиши, что в первом сообщении ты облажался, а не по второму разу его изображай… Ведь написал ты цифру 18 млн… А потом написал, что остаются еще инвалиды… А потом, что шестнадцать... и инвалиды… Причем в первом же сообщении… Или это не ты писал? Хотя, может ты не понимаешь отличия понятий- погибший и умерший
> 2- не буду отнимать,после как твои дивизии первой линии с 45-летними ,громили фашисты ,образовавшиеся дыры затыкали этими возрастами дивизии 2 линии,плюс восполнение потерь дивизий 1 линии.
quoted1

Да причем ты будешь или не будешь? Ты должен это сделать, чтобы быть честным! Как Я!?
Еще раз- возрастной состав ополчения, и постановления о мобилизации 1890 года сюда выложил… С подробностями. Я вот например тебе говорю- что призывались 1890 год в тыловые части, и на второстепенные, не боевые участки фронта (СКФ, ДВФ, Иран, внутренние округа). А в ополчении, московском и ленинградском, возрастов от 45 до 55 лет, было не более 20 % от л\\с. Причем, при переводе ДНО в кадровые части, лица старше 45 увольнялись. А также, что многие ДНО были укомплектованы наполовину призывниками…
Так что минусуй, и не кочевряжься…Ну или давай сюда Постановления ГКО о мобилизации этих возрастов…
> 3--ЛОЖЬ.Я уже писал,см.выше.Ты знаешь ,что первую перепись в 1939 году расстреляли? Так и появились мужики помирающие от старости в 44 года,в любом случае только дебил может поверить,что за 20 лет продолжительность жизни и после тяжелейшей войны,может увеличится сразу также на 20 лет.
quoted1
А ты сам то веришь…? Ну, что за «20 лет…»
А дальше чудеса:
Какую перепись то расстреляли? Бумаги что ли из пулемета поливали…
Ты хоть бы книжку какую- нибудь прочитал бы, кроме Солонина, даже пусть либеральную… Авось и узнал бы, что перепись 1937 года была объявлена вредительской… А не 1939 года… Что, опять запутался?
Слышь чудненький… Очччень сильно ты мне кого то напоминаешь…Выражениями и ошибками… А я редко ошибаюсь…
Ты сам то понял что сказал? Не, ну если понял, то смотри «Памятку начинающему антисталинисту»:
Ойй писал(а) в ответ на сообщение:
> Помни антисталинист, что все официальные бумаги в СССР- ложь! Если только они не обличают сталинский режим. Если обличают, то они- правда! Это главный критерий в оценке информации от совка. И твердо знай, если они (ну бумаги)- правда, то кто-то за их составление, обязательно расстрелян, повешен или съеден. По другому не бывает!
quoted1
Так вот, останавливаюсь еще раз на вопросе средней продолжительности жизни.
Итак:
1. Если в РИ в 1914 году СПЖ мужчины была 33 года, в 1927 году, по твоей таблице- 42, в 1939- 44 года. Итак, характер динамики роста СПЖ налицо, с имевшимися проблемами в стране.
2. Если предположить, что в переписи 1939, СПЖ специально занижена, как ты говоришь- для того, чтобы скрыть сверхсмертность мужчин в 30- е годы, то вывод- СПЖ в 1939 была гораздо выше. Ну СПЖ мужчин, по твоему (обратим внимание на это!!!). А вот снижением этой цифры до 44 лет, злобные комисы, хотели скрыть свои убийства….
«Так и появились мужики помирающие от старости в 44 года»- это же твои слова?
Ведь «только дебил может поверить,что за 20 лет продолжительность жизни и после тяжелейшей войны,может увеличится сразу также на 20 лет.» (твои слова про перепись 1959).
2. Следовательно, в 1939 году реальная (по твоему) СПЖ у мужчин была гораздо выше чем 44 года!
3. Следовательно возникает вопрос а сколько? Но ты молчишь об этом (правда один раз проскакивала у тебя цифра- 64, без привязки к переписи 59, но очень скользко). Поэтому, предположим (можешь меня поправить)- пусть она будет- 54 года (так, от балды половину разницы накинул)… ну СПЖ мужчины в 1939 год.
4. Следовательно- за 22 года советской власти (1917-1939), после ПМВ, после разрушительной Гражданской войны, после эпидемий и голода, в условиях индустриализации и коллективизации, так называемых высылок, репрессий, раскулачиваний, средняя продолжительность жизни в СССР, заметь, (!!!) по твоим выкладкам, догадкам и ссылкам, выросла на 21 год! Или на 40 % (33- 1914 год, 54- 1939 год). По сравнению с Российской Империей… Да, если че, ты к Курбатову обращайся, он демографию РИ знает как «отче наш»…
5. Ты сам то понимаешь, в какой угол ты себя загнал своим вилянием.
Ведь для такого роста необходимо как минимум преуспевающая страна, без катаклизмов. Такой темп роста СПЖ в СССР, ну о котором ты говоришь, выше чем в США, в аналогичный период! Средняя продолжительность жизни мужчин в СССР, исходя из твоих предположений, находилась 1939 на уровне самых развитых стран мира того времени.
И как же тогда можно утверждать, что в СССР, времен Сталина, все было плохо? Маху ты дал… Я же говорил тебе, что тут только две альтернативы:
- признать, что в СССР- СПЖ мужчин 44 года, и признать, что Солонин брешет.
- признать, что в СССР- СПЖ мужчин, гораздо выше 44 лет, и признать, что СССР был передовой страной, и не было никаких катаклизмов…
Выбирай…
И если эти переписи 39 и 59, а также СПЖ мужчины в 1959 и 1939 году, по твоему -ложь! То на основании чего ты вычислял боевые потери в первом посту? На основании лжи? То есть ты высчитал цифру 18 млн. погибших воинов, основываясь на лживых данных?!
И как тогда назвать твои вычисления, основанные на лжи?
Как назвать Волкогонова, который по твоему «ссылался на некий секретный документ на имя Сталина». Меня это так умиляет…
Тут ведь тоже вилка получается:
- если документ рассекречен, то почему Волкогонов не предъявил его публике? Так мол и так, вот выводы секретные для Сталина о потерях… ДокУмент серьезный… Вот его реквизиты, а вот данные… Вот автор, а вот откуда он взял цифру…
- Если документ не был рассекречен- Волкогонов преступник, разгласивший государственную тайну… Предатель в погонах… Ему, допущенному к секретам гос. важности- и это не знать?
Но так как он не сидит! И Документ не показывает… Можно с уверенностью сказать- брешет!
Так как все таинственные ссылки на «страшную тайну» и есть ложь!
> 4--отнимать уже не надо.
quoted1
Надо, надо! И никуда от этого не деться. Или ты утверждаешь, что в 1939 году, мужчин и женщин, было равное количество?
Ну, а если не надо отнимать, то зачем тогда это делал ты:
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> в основных призывных возрастах женщин больше мужчин на 3 134 685
> 17 706 025 - 3 634 685 = 14 071 340
quoted1
Ну, так надо или нет? Мля…! По моему, ты окончательно запутался! Только на стеб не переходи… не надо… Тут уже много таких было… Опять ты маху дал…
> 5-- Уже писал,см.начало смерть пленных полностью на совести этого душегуба.
quoted1
То есть, причисляя наших пленных, находившихся в немецких лагерях к боевым потерям, ты осмеливаешься утверждать, что они воевали в лагерях с немцами, и погибли в боях с ними…? Да или нет?
> 6--то же писал,предатель -- двойная потеря
quoted1
У кого потери, у РККА? Ты о чем вообще…? О погибших советских воинах в ВОВ? Или о чем то другом? Тебя что, в твои слова, написанные в первом посту, опять тыкать носом, что 18 200 000- погибшие воины - боевые потери?
> 7-- читай про сверхсмертность в войну женщин от голода.
quoted1
Какой голод в войну, кроме блокады? Где умирали от голода люди в войну, в тылу? Ну ка, выкладывай…
> все.остается у тебя отниматьНОЛЬ
quoted1


Какой ноль, чудненький?
Все тут нормально! Отнимай смело, колько я тебе сказал! Разрешаю…
А потом продолжим? И про извещения от РВК и якобы недостающих 4 млн. извещений … и про «невинную» Польшу, павшую от Сталина… Про договор о ненападении… И про это:
zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> общие потери немирного населения СССР в ВОВ : 26,6 - 10,5=16,1 млн.человек...
quoted1
Мляяяяяяяяя!!!
Это ж надо было такое придумать! Спасибо милейший за добрую порцию смеха…
Что, в СССР население делилось на две категории- мирное и не мирное? А не мирное население- это где, вернее как? И почему оно «не мирное»? Оно что- вело себя плохо?
Не, я все понимаю, но! В любой войне, у любой страны- есть мирное население. А есть вооруженные силы и нерегулярные воинские формирования- комбатанты! Это не я говорю, а гаагская конвенция 1907 года.
Но теперь, чтобы оправдать солонинскую больную фантазию, на этом ресурсе родился новый термин- НЕМИРНОЕ НАСЕЛЕНИЕ!
Поздравляю ресурс политфорумса, с открытиями такой значимости… Ты идейку то подкинь своим идеологическим братьям… Они на все, что «блестит» падки…

А хочешь позови на помощь солонинскую гвардию…

Или ты думаешь, что я по второму кругу пойду все писать заново? Мля, ну и наивный ты… Хотя форс ты немного поубавил… Уже хорошо…
Кстати, если твоим способом посчитать погибших например в Британии, то их тоже будут миллионы
Нравится: Егор Ардов
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Потери наших в Великую Отечественную войну,произошли полностью по вине глупого И.Джугашвили !. А если запорожец ещё и летит, и уворачивается, и отстреливается... Жуткое дело.
    Losses in our Great Patriotic War, there have been entirely the fault of the stupid I.Dzhugashvili!. And if zaporozhets More and flies, and ducks, and shoot...terrible thing.
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия